Archief - Starten als zelfstandige = 2660 euro netto + auto & tankkaart ???

sandervdw · 13 aug 2019

Doge zei:
Wat is ervaring? Hoeveel jaar je je broek hebt versleten aan die bureau bij bedrijf X ?
Ik ben nu bijna een jaar in dienst bij het bedrijf waar ik werk, daarvoor heb ik bij 2 andere bedrijven gewerkt als software ontwikelaar (vakantie job, telt niet) en nog andere jobs daarvoor systeem en netwerkbeheerder.
Kortweg ik ben met informatica bezig vanaf mijn 14 jaar.

Dus ervaring genoeg, maar voordelen gaan er altijd zijn daarom kan ik mij niet profileren als senior developer, had gedacht aan medior developer (ben 23 jaar).
Ik weet ook dat 435,6 euro aan de lage kant is, maar dat is omdat ik wil samenwerken met het bedrijf waar ik nu werk omdat zij ook hun marge van honderden+ euro's willen cashen.

Dat vat het wel zowat samen. Je vindt dat je veel ervaring hebt, maar wat is het antwoord als uw klant vraagt bij hoeveel verschillende klanten je al gewerkt hebt? Je bent 23 en hebt een bachelor van minimum 3 jaar gedaan. Je hebt dus hoogstens 2 jaar ervaring. Je bent op de 2 jaar ook 2x van job veranderd?

Bedrijven nemen freelancers aan omdat dat profielen zijn die uiterst gespecialiseerd zijn in hun materie. Dat kan je niet opbouwen op 2 jaar tijd aangezien je op die periode hoogsten een paar klanten kan gezien hebben.

Bv202 · 13 aug 2019

Blijf toch nog maar even in loondienst. Je bent jezelf rijk aaan het rekenen zonder zelfs maar de nodige ervaring te hebben.

dimio111 · 13 aug 2019

Doge zei:
My bad ik heb de BTW meegerekend in die 400 euro (dus 21 % eraf of 84 euro) is 316.
316 X 200 dagen = 63200 euro
63200 euro met 15000 euro kosten => in calculator => € 2127.32 netto/maand

Lijkt me al meer realistisch, maar wil toch polsen of dit correct is natuurlijk

En ja sorry dat ik het misschien in het verkeerde topic heb geplaatst, en de overheid betaalt 1200 euro per dag voor collega's die op overheidsprojecten zitten en dat zijn lange projecten van > 8 maand. En het gekke is dat sommige van die collega's zelfs junior zijn

Alle tarieven die ja als zelfstandige hoort zijn al zonder BTW, dus als je je factuur schrijf moet je 400 + 21% aanrekenen.
Ik ben zelf ook zelfstandig software developer. voor €400/dag excl BTW zou ik ook mijn bed niet uit komen...

Vergeet niet dat je nog een hoop verzekeringen te betalen hebt, dat je zelf moet sparen voor pensioen en dat je reserves moet opbouwen voor wanneer je is verlof neemt, ziek wordt, ...

Doge · 13 aug 2019

dimio111 zei:
Alle tarieven die ja als zelfstandige hoort zijn al zonder BTW, dus als je je factuur schrijf moet je 400 + 21% aanrekenen.
Ik ben zelf ook zelfstandig software developer. voor €400/dag excl BTW zou ik ook mijn bed niet uit komen...

Vergeet niet dat je nog een hoop verzekeringen te betalen hebt, dat je zelf moet sparen voor pensioen en dat je reserves moet opbouwen voor wanneer je is verlof neemt, ziek wordt, ...

Wat is jouw dayrate dan als ik vragen mag en wat voor soort ontwikkelaar ben je? En hoeveel komt er gemiddeld op je bankrekening terecht en welke voordelen heb je nog?
Je moet dit niet beantwoorden natuurlijk maar wordt zeer op prijs gesteld aangezien ik daarnaar op zoek ben, mag ook via privé bericht.

En vanaf ik mijn leeftijd erbij zet krijg ik vooroordelen wat ik natuurlijk snap, maar wil maar effe zeggen dat ik voor mijn huidige job de lead developer was van een startup en hierbij 2 andere studenten (was zelf nog student toen) moest ondersteunen alsook een team van 4 offshore Portugal developers (2 seniors, 2 juniors) moest managen, al dat te samen alsook de devops taken zoals deployment opmezelf genomen. En dat voor een studentarief van 11 euro per uur :rofl:

. Het project was niet zo maar een sitetje, maar een web applicatie met subdomeinen en multitenancy alsook microservice communicatie met meerdere databases. (full stack gedaan , AWS EC2, AWS S3, PostgreSQL, Angular 2, MongoDB, Node.js, AWS route 53 was onze stack) maar andere projecten met mqtt, iot,... no problem ook al under the belt.

De nodige ervaring heb ik wel, in mijn vorige vakantiejobs als mijn huidige job. Alleen vooroordelen wat logisch is maar jammer is omdat mensen mij niet kennen.

PS: de ceo wou mij als co-founder, maar ik vond het idee veel te riskant (te groot risico op lange termijn) waardoor ik nu op mijn huidige job zit en waardoor ik ook na 2 weken kon meedraaien met de seniors daar, omdat ik de ervaring heb

sandervdw · 13 aug 2019

Doge zei:
Wat is jouw dayrate dan als ik vragen mag en wat voor soort ontwikkelaar ben je? En hoeveel komt er gemiddeld op je bankrekening terecht en welke voordelen heb je nog?
Je moet dit niet beantwoorden natuurlijk maar wordt zeer op prijs gesteld aangezien ik daarnaar op zoek ben, mag ook via privé bericht.

En vanaf ik mijn leeftijd erbij zet krijg ik vooroordelen wat ik natuurlijk snap, maar wil maar effe zeggen dat ik voor mijn huidige job de lead developer was van een startup en hierbij 2 andere studenten (was zelf nog student toen) moest ondersteunen alsook een team van 4 offshore Portugal developers (2 seniors, 2 juniors) moest managen, al dat te samen alsook de devops taken zoals deployment opmezelf genomen. En dat voor een studentarief van 11 euro per uur . Het project was niet zo maar een sitetje, maar een web applicatie met subdomeinen en multitenancy alsook microservice communicatie met meerdere databases. (full stack gedaan , AWS EC2, AWS S3, PostgreSQL, Angular 2, MongoDB, Node.js, AWS route 53 was onze stack) maar andere projecten met mqtt, iot,... no problem ook al under the belt.

De nodige ervaring heb ik wel, in mijn vorige vakantiejobs als mijn huidige job. Alleen vooroordelen wat logisch is maar jammer is omdat mensen mij niet kennen.

PS: de ceo wou mij als co-founder, maar ik vond het idee veel te riskant (te groot risico op lange termijn) waardoor ik nu op mijn huidige job zit en waardoor ik ook na 2 weken kon meedraaien met de seniors daar, omdat ik de ervaring heb

Mijn dagrate is 616€ excl BTW momenteel. Als BI-developer met 9 jaar ervaring. Ik was ook als schoolverlater onmiddelijk "beter" dan de meeste van mijn collega's en heb dan ook als werknemer sneller carrière gemaakt. Maar als ik sneller was begonnen als freelancer, zou ik niet de zekerheid hebben om continu projecten te hebben. Je kan nu eenmaal met uw leeftijd nog niet genoeg projecten gezien hebben om een grondige ervaring te hebben. Ik krijg nog dagelijks vragen over problemen met de vraag "hoe hebben jullie dat op andere projecten opgelost". Ervaring is meer dan enkel "kennis", ervaring is voor een groot stuk wat het effectief zegt: ervaring. En dat kan je niet sneller krijgen.

Als je effectief zo goed bent als je zelf zegt, leg dan eerst uw werkgever al eens het vuur aan de schenen en vraag het loon van een senior. Dan zit je financieel al veel beter dan nu, en heb je meer tijd om bij te leren.

Hoe ziet je loonpakket er nu uit (brutoloon, welke bedrijfswagen, andere netto voordelen, ...)?

Danet · 13 aug 2019

Aangezien je uitsluitend ADV gehad hebt werk je nog maar één jaar.
Dan zit jouw huidig loon trouwens best wel goed.

Als ik freelancer word zou ik toch ook minimaal 500euro dag rate willen, wat zeker haalbaar is mits een aantal ervaring.
Helemaal akkoord dat die aantal jaren ervaring vaak maar iets "mentaal" is en geen garantie is op succes.

Hou er ook rekening mee dat het aangewezen is om een bepaald startbedrag te hebben (facturen worden niet steeds op het einde van de maand betaald dus je moet een bepaalde periode kunnen overbruggen, opstartkosten, ...).
Begin eens met een business plan uit te werken (/ laten uitwerken), dat heb je toch sowieso nodig bij het opstarten van een vennootschap.

sandervdw · 13 aug 2019

Danet zei:
Aangezien je uitsluitend ADV gehad hebt werk je nog maar één jaar.
Dan zit jouw huidig loon trouwens best wel goed.

Als ik freelancer word zou ik toch ook minimaal 500euro dag rate willen, wat zeker haalbaar is mits een aantal ervaring.
Helemaal akkoord dat die aantal jaren ervaring vaak maar iets "mentaal" is en geen garantie is op succes.

Hou er ook rekening mee dat het aangewezen is om een bepaald startbedrag te hebben (facturen worden niet steeds op het einde van de maand betaald dus je moet een bepaalde periode kunnen overbruggen, opstartkosten, ...).
Begin eens met een business plan uit te werken (/ laten uitwerken), dat heb je toch sowieso nodig bij het opstarten van een vennootschap.

Ja, je moet sowieso al 2 maanden loon uit kunnen betalen + uw initiële aankopen betalen. Dan zit je vlot aan €12000 startkapitaal dat je zéker nodig hebt.

Doge · 13 aug 2019

sandervdw zei:
Mijn dagrate is 616€ excl BTW momenteel. Als BI-developer met 9 jaar ervaring. Ik was ook als schoolverlater onmiddelijk "beter" dan de meeste van mijn collega's en heb dan ook als werknemer sneller carrière gemaakt. Maar als ik sneller was begonnen als freelancer, zou ik niet de zekerheid hebben om continu projecten te hebben. Je kan nu eenmaal met uw leeftijd nog niet genoeg projecten gezien hebben om een grondige ervaring te hebben. Ik krijg nog dagelijks vragen over problemen met de vraag "hoe hebben jullie dat op andere projecten opgelost". Ervaring is meer dan enkel "kennis", ervaring is voor een groot stuk wat het effectief zegt: ervaring. En dat kan je niet sneller krijgen.

Als je effectief zo goed bent als je zelf zegt, leg dan eerst uw werkgever al eens het vuur aan de schenen en vraag het loon van een senior. Dan zit je financieel al veel beter dan nu, en heb je meer tijd om bij te leren.

Hoe ziet je loonpakket er nu uit (brutoloon, welke bedrijfswagen, andere netto voordelen, ...)?

Mijn loon nu is 1750 euro + 140 euro maaltijdcheques (1.900 netto) + Volvo V40, tankkaart, DKV verzekering, 45 euro/maand gsm abonnement.
Het loon van de senior developer ga ik nooit krijgen, opslag sowieso wel maar dan in beperkte mate misschien max 50 euro netto erbij als ik echt argumenteer.

Ik ben software developer gespecialiseerd in Node.js backend, maar ik kan ook elk frontend framework (Angular, react, Vue). Mijn grootste sterkte is eigenlijk dat ik erg goed architecturaal kan denken.
Code schrijven is in mijn ogen maar wat monkey werk.
Ik ben van mening dat je elke software taal in 2 weken onder de kniëen hebt zolang het maar in lijn ligt met de design patterns en architecturen die je in de vingers hebt.

Mijn opties zijn nu: gewoon verder blijven werken en kleine loonsverhoging incaseren, jobhoppen of toch tegen de stroom in gaan en zelf ondervinden hoe zwaar die vooroordelen mij beperken.
Sorry maar ervaring enzo, ja er zijn specifieke problemen, maar er is altijd wel een antwoord op te vinden als je goed zoekt. En de dag van vandaag is software development easy:
- REST API + SPA + monolieth architectuur => projecten van > 1 miljoen euro cashen
- Voorgeschreven depdencies, documentatie, frameworks

Een IT-er is nu een integrator meer dan echt zelf alle functionaliteiten schrijven

Inv · 13 aug 2019

Heel deze thread schreeuwt "startende developer met teveel zelfvertrouwen".

feroz · 13 aug 2019

sandervdw zei:
Ja, je moet sowieso al 2 maanden loon uit kunnen betalen + uw initiële aankopen betalen. Dan zit je vlot aan €12000 startkapitaal dat je zéker nodig hebt.

Zou je eens kunnen toelichten wat er allemaal in die 12000 zit? Ik ging ervan uit dat je met een 10k er wel vlot zou komen :crazy:

Doge · 13 aug 2019

Inv zei:
Heel deze thread schreeuwt "startende developer met teveel zelfvertrouwen".

Ik weet het ik kom arrogant over, maar software development is van lego naar duplo aan het gaan.
Vroeger moest je je nog dingen aantrekken van de transportlaag bijvoorbeeld om je HTTP calls te doen.
Nu? Allemaal afgehandeld door een framework achterliggend en met 1 lijn invoke je easy een rest api.

Je moet alleen nog maar weten wat je wilt en hoe je het gaat doen, het implementeren is makkelijk. De echte ancien developers, die kunnen zeggen dat developen moeilijk was.
Maar nu een paar frameworks en je kan alles maken wat je wilt.

Tibokio · 13 aug 2019

Doge zei:
Ik weet het ik kom arrogant over, maar software development is van lego naar duplo aan het gaan.
Vroeger moest je je nog dingen aantrekken van de transportlaag bijvoorbeeld om je HTTP calls te doen.
Nu? Allemaal afgehandeld door een framework achterliggend en met 1 lijn invoke je easy een rest api.

Je moet alleen nog maar weten wat je wilt en hoe je het gaat doen, het implementeren is makkelijk. De echte ancien developers, die kunnen zeggen dat developen moeilijk was.
Maar nu een paar frameworks en je kan alles maken wat je wilt.

Onderschat je het allemaal niet een beetje? Als puntje bij paaltje komt, heb je toch nog niet zo veel ervaring? En als je echt een uitzonderlijk sterke developer bent, zal dat ook in loondienst erkend worden he. Ik ken een developer die op een jaar tijd van een juniorprofiel naar een seniorprofiel is gegaan. Dat is uitzonderlijk, maar die persoon heeft zich bewezen en levert uitmuntend werk. Als jij je bewijst bij je werkgever, zal je toch ook snel kunnen groeien?

Het is natuurlijk wel iets dat vaak voorkomt, dat jonge schoolverlaters zich veel hoger inschatten dan waar ze in realiteit staan. Dat is geen kritiek, maar probeer wel altijd realistisch te zijn.

Danet · 13 aug 2019

Doge zei:
Ik weet het ik kom arrogant over, maar software development is van lego naar duplo aan het gaan.
Vroeger moest je je nog dingen aantrekken van de transportlaag bijvoorbeeld om je HTTP calls te doen.
Nu? Allemaal afgehandeld door een framework achterliggend en met 1 lijn invoke je easy een rest api.

Je moet alleen nog maar weten wat je wilt en hoe je het gaat doen, het implementeren is makkelijk. De echte ancien developers, die kunnen zeggen dat developen moeilijk was.
Maar nu een paar frameworks en je kan alles maken wat je wilt.

Soft skills zijn ook belangrijk.
Waarschijnlijk is dat in het echt minder, maar best niet te arrogant overkomen als je werkzekerheid wilt behouden.

De uitdaging zit hem naar mijn mening nu meer in het zo eenvoudig mogelijk houden / clean code / bijblijven met de snelle disruptie van technologieën / ..., waar het vroeger dan misschien allemaal wat technischer was.

Doge · 13 aug 2019

Danet zei:
Soft skills zijn ook belangrijk.
Waarschijnlijk is dat in het echt minder, maar best niet te arrogant overkomen als je werkzekerheid wilt behouden.

De uitdaging zit hem naar mijn mening nu meer in het zo eenvoudig mogelijk houden / clean code / bijblijven met de snelle disruptie van technologieën / ..., waar het vroeger dan misschien allemaal wat technischer was.

bijblijven met de snelle disruptie van technologieën <--- DIT

Ik ben nu evengoed als de andere senior developers gewoon door de snelle evolutie in software development.
Ik weet als ik niet constant probeer te verbeteren dat ik dan niks bijleer en achteruit ga (<- vermoeiend om te doen)
Dus ik zou durven zeggen dat ik na 3 jaar zelfs SLECHTER word, alleen wat gebeurt er na 3 jaar -> ik ga veel meer verdienen want ik heb meer "ervaring"
En dat vind ik een foute mentaliteit van werkgevers.

Ik zag developers met meer dan 40 jaar ervaring bij een bedrijf, en zij waren aan het programeren met enums ipv dynamische lijsten. Elke keer een change = redeploy door die keuze (om al niet te spreken over de deadlocks in hun database door andere foute keuzes :help:

)
Maar zij hebben wel het vette loon en dikke auto omdat ze "40 jaar ervaring hebben"

Soft skills is idd iets waar ik aan moet werken, ik kan (nog) niet in een leidinggevende functie gaan werken want daar zijn mijn softskills te slecht voor.

Maar het loon van de senior developer ga ik nooit krijgen ook al zou ik het verdienen, want dan zouden andere jongere collega's ook opslag moeten krijgen binnen mijn bedrijf...

sandervdw · 13 aug 2019

feroz zei:
Zou je eens kunnen toelichten wat er allemaal in die 12000 zit? Ik ging ervan uit dat je met een 10k er wel vlot zou komen

Loonkost is een 3500€/maand, dus *2 geeft dat al 7000€.
Auto is 450€, benzine zo'n 300€, biv 1000€, autoverzekering €1000. Verzekering voor vennootschap is €500.
Nieuwe laptop en gsm kosten samen ook zo'n 2000€.

Je krijgt pas uw eerste betaling bij de start van de 3e maand he.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Bv202 · 13 aug 2019

Doge zei:
bijblijven met de snelle disruptie van technologieën <--- DIT

Ik ben nu evengoed als de andere senior developers gewoon door de snelle evolutie in software development.

...

Maar het loon van de senior developer ga ik nooit krijgen ook al zou ik het verdienen, want dan zouden andere jongere collega's ook opslag moeten krijgen binnen mijn bedrijf...

Schoolverlaters schatten zichzelf dikwijls beter in dan ze zijn, maar jij bent wel een extreem geval. Wat een arrogantie.

feroz · 13 aug 2019

sandervdw zei:
Loonkost is een 3500€/maand, dus *2 geeft dat al 7000€.
Auto is 450€, benzine zo'n 300€, biv 1000€, autoverzekering €1000. Verzekering voor vennootschap is €500.
Nieuwe laptop en gsm kosten samen ook zo'n 2000€.

Je krijgt pas uw eerste betaling bij de start van de 3e maand he.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Bedankt voor het overzicht!
Maar ivm dat loon voor 2 maanden. Je gaat toch geen 7k uit u privé in de zaak pompe om er dan loon (en belastingen) van uit te keren?

Danet · 13 aug 2019

feroz zei:
Bedankt voor het overzicht!
Maar ivm dat loon voor 2 maanden. Je gaat toch geen 7k uit u privé in de zaak pompe om er dan loon (en belastingen) van uit te keren?

Voor bepaalde vennootschapsvormen moet je hoe dan ook een startkapitaal plaatsen (al is dat nu wel hervormd en ben ik daar niet 100% met mee).

feroz · 13 aug 2019

Danet zei:
Voor bepaalde vennootschapsvormen moet je hoe dan ook een startkapitaal plaatsen (al is dat nu wel hervormd en ben ik daar niet 100% met mee).

De bvba is hervormd naar een bv waarbij je zelf mag kiezen hoeveel startkapitaal dat je erin stopt. Dus ge stort maar zoveel om alle initiële kosten te dekken vermoed ik dan?

sandervdw · 13 aug 2019

feroz zei:
Bedankt voor het overzicht!
Maar ivm dat loon voor 2 maanden. Je gaat toch geen 7k uit u privé in de zaak pompe om er dan loon (en belastingen) van uit te keren?

Maakte uiteindelijk niet uit, of je dat loon nu in het begin met dat startkapitaal uitkeert of niet, Uw boekhouding gebeurt op het einde van uw boekjaar he... En je moet jezelf toch op een jaar tijd een bepaalde hoeveel loon uitkeren.

Je kan nu opstarten door minder startkapitaal, en uzelf minder loon te geven. Maar dan moet je nog evengoed dat geld opzij hebben staan om uw leven te blijven ondersteunen.

Archief - Starten als zelfstandige = 2660 euro netto + auto & tankkaart ???

sandervdw

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

dimio111

Legacy Member

Doge

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Danet

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Doge

Legacy Member

Inv

Legacy Member

feroz

Legacy Member

Doge

Legacy Member

Tibokio

Legacy Member

Danet

Legacy Member

Doge

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

feroz

Legacy Member

Danet

Legacy Member

feroz

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member