Archief - Studiekeuze
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NotoriousP
Legacy Member
davidson1 zei:
Vroeger was een totaal andere tijd, mijn vader heeft 6 jaar tso gedaan en is dan ook met onderscheiding afgestudeerd (en een heel actief studentenleven).
Toen kwam dat nog wel voor, andere ingesteldheid van zowel de student zelf als de omgeving. Vroeger was er ook niet echt die aso>tso>bso ingesteldheid, het waren gewoon andere opties.
edit: voor alle duidelijkheid, mijn pa is dus burgie geworden
Benjamin
Legacy Member
Het is inderdaad gevaarlijk om te vergelijken met vroeger. In Nederland kon je vroeger ook nog met de MULO (vergelijkbaar met een 4-jarige ASO-opleiding) een directeursfunctie krijgen bij Philips door je omhoog te werken. Veel ouders konden enkel het oudste kind laten studeren, de rest moest maar een vak gaan leren, het leger ingaan of iets dergelijks.davidson1 zei:
Daarnaast waren er toen veel meer kinderen. Ik weet niet wat de invloed hiervan is geweest op het Vlaamse onderwijs (zeker is dat er een behoorlijke onderwijsinflatie is waardoor hogere diploma's worden gevraagd voor dezelfde banen) maar in Nederland is het aantal plaatsen op de diverse niveaus lang niet in dezelfde mate gewijzigd als het aantal kinderen. Er was dus vroeger meer concurrentie voor de hoogste opleidingsniveaus (gymnasium en HBS), de leerlingen moesten bij de school zelf toelatingsexamen afleggen en op basis daarvan werden ze al dan niet aangenomen. Er zat echter een adder onder het gras: op basis van het ouderlijk milieu mochten de kinderen in de laatste 1-2 jaar van de lagere school wel of niet deelnemen aan een prepklasje waarin ze oefenden voor dat toelatingsexamen.
Ik leg je dit maar eventjes uit om te illustreren hoeveel er veranderd is in 6 decennia tijd.
Zelfs als er nu nog zulke mensen zijn op het BSO, en ze zullen vast wel te vinden zijn wanneer je goed genoeg zoekt, dan nog zegt dat helemaal niets over de richting BSO. Het geeft enkel aan dat die persoon verkeerd is ingedeeld of als kind niet over de juiste mentaliteit beschikte.
De meeste BSO-ers zitten op het BSO omdat ze niet goed kunnen leren en eventueel daarnaast ook niet willen leren (ik heb het over theoretisch leren). Zolang ze wel de ambitie hebben om een vak goed onder de knie te krijgen is dat niet erg.
FightForMore
Legacy Member
Ik heb besloten, ik ga terug naar dezelfde school, maar ik ga nu schilderen volgen. Het zijn m'n 3 laatste jaren en als ik m'n diploma heb, dan kan ik misschien kijken voor een nieuwe uitdaging. Nu nog hopen dat ik m'n jaar niet moet overdoen (ik was geslaagd, ik mocht enkel geen hout volgen) vanwege dat ik 2 jaar heb gemist, maar moest ik me bewijzen, dan zal het wel lukken. Als ik m'n jaar moet overdoen, dan stop ik er mee.
Nu nog hopen dat dit jaar beter word dan de 2 voorgaande jaren, anders stop ik er ook mee. Dit jaar word het beslissingsjaar. Bedankt voor de hulp.
Nu nog hopen dat dit jaar beter word dan de 2 voorgaande jaren, anders stop ik er ook mee. Dit jaar word het beslissingsjaar. Bedankt voor de hulp.
Underlegend
Legacy Member
Ik heb zelf ook BSO gevolgd en er zitten vooral luierikken, maar ook 'echte' dommeriken hoor. Ik behoorde tot de meer verstandige personen van mijn klas en had altijd uitstekende resultaten. Echter begrijp ik niet goed hoe je inderdaad een B-attest kan halen in BSO. Het niveau is laag en traag, dus waarschijnlijk heb je gewoon je voeten eraan geveegd? Soms vond ik de leerstof zo belachelijk simpel en oninteressant, dat ik het gewoon een belediging vond om daarvoor te leren. Anyway, BSO biedt ook toekomst voor degene die ervoor gaan. Ik volg dit jaar Informaticamanagement (IMD) in Mechelen en ben mij nu al volop aan het voorbereiden. Vooral de studeertechnieken zijn belangrijk, want ik ben niet zoveel gewoon.
Underlegend
Legacy Member
Dat is het juist, ik had weinig keuze. Ik heb één jaar ASO gevolgd, maar mijn Wiskunde was echt heel slecht, terwijl mijn andere vakken best goed waren. Blijkbaar vond mijn titularis van toen mijn potentie niet hoog genoeg en kon ik direct zakken naar BSO, in plaats van Handel (TSO). Ik heb er mij de laatste jaren al genoeg in druk gemaakt, maar nu krijg ik eigenlijk mijn 2de kans. Mijn titularissen van de laatste jaren vonden mijn capaciteiten veel hoger en zij geloven wel in mij.
gilbereke
Legacy Member
Underlegend zei:Dat is het juist, ik had weinig keuze. Ik heb één jaar ASO gevolgd, maar mijn Wiskunde was echt heel slecht, terwijl mijn andere vakken best goed waren. Blijkbaar vond mijn van toen mijn potentie niet hoog genoeg en kon ik direct zakken naar BSO, in plaats van Handel (TSO). Ik heb er mij de laatste jaren al genoeg in druk gemaakt, maar nu krijg ik eigenlijk mijn 2de kans. Mijn titularissen van de laatste jaren vonden mijn capaciteiten veel hoger en geloven ze in mij.
Tja, maar je start wel met een extreme achterstand...
Dat is eht rottige aan dat systeem
Benjamin
Legacy Member
gilbereke zei:
Nederland en Duitsland: selectie bij instroom in het middelbaar (uiterst discutabele selectievorm maar daarover zal ik nu niet uitwijden)
Frankrijk: selectie aan het einde van het middelbaar, de betere leerlingen volgen een opleiding die tussen eind v.o. en een bachelor inzit en op basis hiervan wordt geselecteerd voor de universiteiten (grand écoles)
U.S.A., meestal geen selectie bij instroom in het middelbaar. In het Noordoosten (waar o.a. Harvard, MIT en Yale zijn gevestigd) zijn er college preparatory schools, daar wordt dus wel geselecteerd. In de rest van de U.S.A. is er een niet-officiële selectie die nog veel erger is: selectie op woonwijk. Probeer op zo'n typische zwarte school (er zijn gelukkig uitzonderingen) maar eens je eigen omhoog te werken. Zelfs bij goede prestaties is de kans kleiner dat je wordt aangenomen door universiteiten tenzij jij zelf tot een minderheidsgroep behoort (affirmative action).
Na het eindexamen volgens ze vaak nog een jaar AP-vakken die samen met de G.P.A. en de S.A.T.-score bepalen naar welke universiteit je mag. Met een beetje geluk woon je net in die staten die een goede public university hebben, dan valt er wel iets te regelen (bijdrage ouders, lening en werk).
Engeland: selectie aan het einde van highschool. Het is gemakkelijk om daar hele hoge cijfers te halen op high school, vervolgens volg je vakken op een hoger niveau (vergelijkbaar met AP-vakken), wanneer je daar goede cijfers voor haalt dan moet je de concurrentie aan met een veelvoud aan studenten en maar hopen dat het intervieuw voor jou het verschil heeft gemaakt.
België: iedereen mag aan elke opleiding beginnen aan elke onderwjisinstelling, ongeacht hoe hij het op het middelbaar onderwijs deed.
Ken jij één ander land waarin het zo laagdrempelig is om te studeren wat je wil?
gilbereke
Legacy Member
Zonder te veel in detail te treden: in de VS kan de armste en domste pipo gaan studeren... uniefs en colleges genoeg daar... (over het niveau zeg ik niks, maar toch...)
En ben je daar goed in sport dan heb je het helemaal gehaald: Bachelor of master diploma zonder al te veel moeite...
Nederland: klopt wat je zegt, maar je kan je wel rustig opwerken... iemand hier van het BSO die zich rustig opwerkt? Fat change.
En er zijn meer landen dan diegene die je opsomt
En ben je daar goed in sport dan heb je het helemaal gehaald: Bachelor of master diploma zonder al te veel moeite...
Nederland: klopt wat je zegt, maar je kan je wel rustig opwerken... iemand hier van het BSO die zich rustig opwerkt? Fat change.
En er zijn meer landen dan diegene die je opsomt
gilbereke
Legacy Member
nicolasv zei:
VS kan je ookal heb je geen geld of ben je weet ik veel wat ook altijd een diploma halen.. De kwaliteit verschilt misschien wel wat, maar dat is redelijk normaal omdat het een zeer groot land is. Dit zou in belgie ook gebeuren moesten we een veel groter land zijn.
Het klopt idd wel dat je niet aan elke school kan studeren daar, maar dat kan je hier ook maar enkel in theorie...
Benjamin
Legacy Member
Allemaal goed en aardig maar je geraakt zo niet binnen in Harvard/Stanford/Yale/Princeton/Berkeley...gilbereke zei:
Voor de betere ASO-ers (en een enkele TSO-er) zou dit echt wel haalbaar zijn indien hij in de U.S.A. zou zijn geboren. Het is vrij gemakkelijk om hoge cijfers te halen voor high school in de U.S.A. dus je hoeft dan enkel die AP-vakken goed te volgen en een hoge S.A.T.-score te halen en hier kan je perfect voor oefenen aangezien het niveau van de vragen geen probleem is maar je vooral snel de vragen moet oplossen.
Voor die AP-vakken krijg je in de praktijk meestal een A wanneer je 70%-80% van de punten behaalt (aangepaste schaal op basis van de resultaten van de leerlingen in de voorgaande jaren). Wanneer je dus een bovenmodale intelligentie hebt dan gaat het er vooral om dat je van jongs af aan de juiste keuzes maakt.
Daar geef ik je gelijk in. De indeling in verschillende soorten onderwijs, met name zoals die voor de invoering van het VMBO was en in meerdere mate zoals die voor de Mammoetwet was, is beter.
Helaas is er van alles fout gegaan in de praktische uitvoering t.g.v. schaalvergroting, outputfinanciering, politieke idealen etc.
Ik zou ook graag zien dat ze op het BSO voldoende theorie krijgen om bijvoorbeeld van 4-BSO over te gaan naar 4-TSO en dat ze in het TSO voldoende theorie krijgen om over te gaan van 5-TSO naar 5-ASO.
Overigens is daar wel een risico aan gekoppeld, zeker wanneer er met outputfinanciering wordt gewerkt. De instromende leerlingen zijn gemiddeld zwakkere leerlingen, hierdoor zijn de scholen geneigd om het niveau te verlagen of soepeler de examens te beoordelen. Enkel wanneer er geen outputfinancieirng is kan je het stapelen laten gebueren zonder dat de eisen worden verlaagd.
Ik settle voor 1 voorbeeld van een ´Westers` land (Australië telt ook mee
) waar de toegang tot een even goede studie aan een even goede faculteit zo extreem laagdrempelig is.Ik heb het hierboven nog niet gemeld maar wel in eerdere discussies, niemand wordt tegengehouden om op zijn 18de eerst 1-2 jaar volwassenonderwijs te volgen en zich zodoende goed voor te bereiden op het hoger onderwijs. Als mensen daar geen gebruik van maken, tja, dat is hun keuze. De kosten zijn minimaal, je hebt geen kot nodig, het lesgeld is vaak €0 per jaar (volledig terugbetaald indien je naar de les gaat) dus je ouders hoeven alleen een paar jaar langer wat voeding en kleding te betalen en zelfs dit niet indien je bijv. 12 uur per week werkt wat uistekend te combineren is met volwassenonderwijs indien je werk kan vinden. De mogelijkheden zijn er, sommigen kunnen wellicht wel wat hulp gebruiken om deze mogelijkheden te kennen en te benutten.
gilbereke
Legacy Member
Neen dat klopt wat je zegt. In die topiuniversiteiten geraak je niet zomaar binnen, maar staar je daar niet blind op: iemand met uitstekende cijfers kan daar vaak ook niet binnengeraken omdat mama of papa er niet gestudeerd heeft of omdat hij sociaal niet actioef genoeg was..
En andersom: iemand met mama of papa die daar veel geld insteekt, kan daar dan weer wel binnengeraken met mindere resultaten...
En andersom: iemand met mama of papa die daar veel geld insteekt, kan daar dan weer wel binnengeraken met mindere resultaten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.