Archief - Te grote verschillen in lonen tussen werknemers!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DogFacedGod
Legacy Member
Berttt zei:
Bijvoorbeeld:
Omdat je als ingenieur in een bijvoorbeeld "een Barco" verantwoordelijk bent voor schermen en moederborden terwaarde van duizenden-tienduizenden euro's.
Omdat er daar bijvoorbeeld een ingenieur zit met een stempel waar er "approved for flight" op staat .
Een kuisvrouw is niet echt verantwoordelijk voor iets enorm waardevol en het is nu niet dat ze een loon krijgt vanwaar ze niet kan leven.
Legendary
Legacy Member
Ik vind het verschil absoluut niet oneerlijk. Ze gaan er jarenlang voor studeren en het werk wordt denk ik onderschat. Ik heb echt bewondering voor mensen die studeren aan de universiteit, vooral in de medische sector. Oké, het hangt ook af van bepaalde factoren, zoals de financiële en sociale stand van je gezin en hoe erg je gesteund wordt, maar uiteindelijk doe je het meeste zelf. En er is niets mis met een kuisvrouw die minder verdiend dan bv. een ingenieur. Face it, een kuisvrouw moet alleen fysieke arbeid verrichten en moet zich verder van niets aantrekken en heeft ook niet zo hard gewerkt (studies) als een doorsnee ingenieur. Natuurlijk 'werken' zij ook, maar op een andere manier.
En je OP is vrij irrationeel. Dat cultuur en biologie voor 90% je latere leven/loopbaan bepaald is bullshit. Iemand met doorzettingsvermogen kan erg veel bereiken. Trouwens, iemand die een hogere baan heeft of unief heeft gedaan, schrijft zoiets toch niet? Vandaar dat puni denkt, dat je een misnoegde kuisvrouw bent of een controversionele ingenieur?
En je OP is vrij irrationeel. Dat cultuur en biologie voor 90% je latere leven/loopbaan bepaald is bullshit. Iemand met doorzettingsvermogen kan erg veel bereiken. Trouwens, iemand die een hogere baan heeft of unief heeft gedaan, schrijft zoiets toch niet? Vandaar dat puni denkt, dat je een misnoegde kuisvrouw bent of een controversionele ingenieur?
dJeez
Legacy Member
De titel van ingenieur is tot nader order niet erfelijk, in tegenstelling tot het koningschap. En uiteraard is het logisch dat een ingenieur meer verdient dan een kuisvrouw. Hij heeft de maatschappij tijdens zijn opleiding een pak meer gekost dan de kuisvrouw, dus is het logisch dat hij de maatschappij ook - via belastingen op zijn inkomen - terug betaalt. Zijn loopbaan is ook veel korter, de verantwoordelijkheid die hij draagt een pak groter.
En om uw idiote vergelijking door te trekken : zou jij graag op een brug wandelen die is ontworpen door een kuisvrouw? Ik alvast niet.
Overigens is afkomst op zich zeker en vast niet bepalend voor wat je later van je leven maakt. Mijn pa was zoon in een typisch arbeidersgezin, zijn zus en beide broers zijn op hetzelfde niveau (voorzover je in hokjes denkt) gebleven, mijn pa heeft hogere studies gedaan (zelf bekostigd) en ik en mijn broers de kans gegeven om ook hogere studies te doen (wat we alledrie ook gedaan hebben). Anderzijds (langs moederskant) zijn de zonen van mijn nonkel die zelf bankdirecteur was eigenlijk eerder een stapje gezakt op de sociale ladder (maar die hebben dan ook enkel hun middelbaar volledig uitgedaan, ze waren schoolmoe), ze zijn beide werkzaam als arbeider. Kwestie van alles maar in perspectief te plaatsen.
En om uw idiote vergelijking door te trekken : zou jij graag op een brug wandelen die is ontworpen door een kuisvrouw? Ik alvast niet.
Overigens is afkomst op zich zeker en vast niet bepalend voor wat je later van je leven maakt. Mijn pa was zoon in een typisch arbeidersgezin, zijn zus en beide broers zijn op hetzelfde niveau (voorzover je in hokjes denkt) gebleven, mijn pa heeft hogere studies gedaan (zelf bekostigd) en ik en mijn broers de kans gegeven om ook hogere studies te doen (wat we alledrie ook gedaan hebben). Anderzijds (langs moederskant) zijn de zonen van mijn nonkel die zelf bankdirecteur was eigenlijk eerder een stapje gezakt op de sociale ladder (maar die hebben dan ook enkel hun middelbaar volledig uitgedaan, ze waren schoolmoe), ze zijn beide werkzaam als arbeider. Kwestie van alles maar in perspectief te plaatsen.
puni
Legacy Member
Berttt zei:Wat is er irrationeel aan mijn opmerkingen? Ik vind juist de opmerkingen van sommige hier op mijn argumentatie irrationeel
Dat een hoge intelligentie nog altijd niet garant (of quasi garant) staat voor een hoger diploma. Er zijn mensen genoeg die niet gezegend zijn met hopen verstand, maar die er ook komen omdat zij nu eenmaal doorbijten en er meer tijd en energie in steken.
Komt daar nog bij dat er zelfs voor de niet zo slimme mensen beroepen zijn waar ge bakken geld kunt verdienen (stielmannen bijvoorbeeld).
EDIT: dJeez was mij voor.
Berttt
Legacy Member
De essentie is dat het verschil in loon niet rechtvaardig is, het gaat niet om het verschil in werk en/of kennis. Het is juist dat in ons huidig economisch systeem een ingenieur meer loon heeft dan een kuisvrouw maar is het rechtvaardig?
Een kuisvrouw heeft minder capaciteiten en een mindere goede 'wieg' enz... zij kan daar toch niet aan doen...is het dan rechtvaardig om haar minder te betalen?
Een kuisvrouw heeft minder capaciteiten en een mindere goede 'wieg' enz... zij kan daar toch niet aan doen...is het dan rechtvaardig om haar minder te betalen?
Mimke
Legacy Member
Destiser zei:1) Ik heb in het TSO gezeten in het middelbaar, en in die school was er ook een BSO-afdeling waar ik regelmatig contact mee had. Ik kan zeggen dat 75% van de BSO-leerlingen daar zitten uit luiheid, in dat opzicht kan ik zeggen: ja, ze verdienen het om minder te verdienen.
2) Ik ben echt niet in de juiste culturele omgeving opgegroeid, mijn broer heeft het niet verder geschopt dan 6e middelbaar BSO, m'n moeder is nooit door haar middelbaar geraakt, mn grootouders zijn allemaal maar gewone arbeiders... ik woon in een sociale wijk, wil ik maar duiden dat het grote geld niet bij ons te zoeken is, en toch heb ik het geschopt tot, ja inderdaad, ingenieur. Het is soms knokken, en als je in zo'n familie zoals ik leef heb je soms de indruk dat iedereen je tegenwerkt omdat ze je bezien als 'meneerke ingenieur' maar gvd, als ge wilt dan geraakt ge er en er bestaat ook zoiets als stoedietoelage ed.
3) elleboogwerk? astemblief, quelle gezever! ingenieurs of andere hoog betaalde jobs hebben meestal ook meer verantwoordelijkheid te dragen, als uw kuismadam een vlekske vergeet dan is da nie zo erg, aar als ne ingenieur een interpretatiefout maakt dan kan dat nefaste gevolgen hebben. Snapt ge 't plaatje?
4) ge zijt gewoon ne gefrustreerde luiaard zoals ik er veel gezien heb ik m'n middelbaar carrierre, die liever lui dan moe is, en constant den johnny wilt afhangen en dan omtekeer wakker komt en beseft dat em z'n leven weggegooid heeft me zo'n gedrag
Kom eens meer buiten jongen . Ik heb al kuisvrouwen op bedrijven gezien in afdelingen waar de meeste van de ingenieurs van dat bedrijf nog niet eens binnen mogen.
Als die kuisvrouwen op sommige van die sites ook maar één fout kuismiddel of één verkeerde handeling uitvoeren dan kan dat nefaste gevolgen hebben voor de omgeving van de fabriek .Geen verantwoordelijkheid noem jij dat dan ......
Kijk eens verder dan uw neus lang is , snapt ge't plaatje ?
Mogen ingenieurs goed hun brood verdienen ?
Natuurlijk , maar in mijn ogen zou bv een brandweerman , etc op zijn minst evenveel moeten verdienen en zelfs meer. Het zijn tenslotte zo'n mensen die bereid zijn om het ultieme offer te brengen om anderen ( waaronder ingenieurs en kuisvrouwen ;D) hun leven te redden .
En volledige zelfopoffering is nog iets anders dan studeren , of niet soms ?
puni
Legacy Member
Berttt zei:
Of: de kuisvrouw had wel de capaciteiten om een hoger diploma te halen maar deed dit niet. Is het dan rechtvaardig dat diegene die er wel zijn tijd en moeite heeft ingestoken even veel verdient als de kuisvrouw? Om de situatie maar even om te draaien.
Gij pikt er een situatie uit, linkt dit (zonder enige bron of studie die dit bevestigt) voor 90% aan met het juiste IQ en in het juiste gezin geboren worden, en komt dan vragen of dit rechtvaardig is zonder er u zelfs maar vragen bij te stellen of uw stelling op zich wel correct is.
Omni
Legacy Member
SlashDotDash
Legacy Member
Mimke zei:
Je moet de dingen niet uit context trekken hé. Als die kuismensen daar effectief een grote verantwoordelijkheid dragen zullen ze ook beter verloond worden. Indien niet, dan betwijfel ik ten sterkste of de eindverantwoordelijkheid bij hen ligt.
Laten we aub een kat een kat noemen, iedereen kan kuisen hé.
Maar, euh, blijf vooral gaan. Dit is echt grappig om te lezen.
maxdevis
Legacy Member
puni zei:
maar waarom het bekijken als een verdienste van de persoon? de rechtvaardiging omdat men (langer) gestudeerd heeft.
het antwoord zit hem volgens mij eerder in vraag en aanbod.
iedereen kan kuisen. er zijn niet veel mensen met een diploma ingenieur.
er zijn meer mensen die kunnen kuisen dan er jobs kuisvrouw zijn, waarde positie kuisvrouw daalt. er zijn weinig mensen die de job van ingenieur kunnen invullen, waarde positie ingenieur stijgt.
"zeldzaamheden" worden nu eenmaal beter gewaardeerd in onze maatschappij en de vraag bepaald de waarde van het aanbod.
Cycloon
Legacy Member
Om eerlijk te zijn vind ik soms ook dat sommige jobs onderbetaald worden terwijl je er keihard moet voor werken. Er zijn veel schonere werken waar je geen klop moet doen maar wel een dik loon krijgt (en vaak moet je voor zo'n werk ook geen echte diploma's hebben). Binnen een jaar heb ik ook mijn ingenieursdiploma en als ik dan bedenk welk loon ik krijg en dat vergelijk met arbeiders waar ik nu mee samenwerk als vakantiejob dan vind ik vaak ook dat ik schandalig veel geld kan/zal verdienen binnen enkele jaren. Anderzijds besef ik ook wel dat ik meer jaren zal gespendeerd hebben aan studeren waarvoor ik welgeteld niks gekregen heb (buiten dat papiertje dan). Het ene compenseert het andere natuurlijk, maar sommigen verdienen gewoon té veel en daar kan je niet omheen, alleen komen die bedragen er meestal door vraag en aanbod waardoor ze eigenlijk wel terecht zijn (kaviaar is nu ook eenmaal duurder dan een brood).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.