Archief - Te grote verschillen in lonen tussen werknemers!

Omni · 14 jul 2009

Cycloon zei:
Er zijn veel schonere werken waar je geen klop moet doen maar wel een dik loon krijgt (en vaak moet je voor zo'n werk ook geen echte diploma's hebben).

Dus alle slecht betaalde arbeiders zijn idioten dat ze niet rap een diploma halen om dat schoner beter betaald werk te doen, als het toch zo makkelijk is als jij het laat uitschijnen.

Feit is dat lonen bepaald worden door langs de ene kant vraag en aanbod en langs de andere kant de verantwoordelijkheid die iemand draagt.
Als ingenieurs of dokters een fout maken kan dit drastische gevolgen hebben, en ze worden dan ook verloond naargelang de risico's.

En het voorbeeld van de kuisvrouw die op "plaatsen mag komen waar de ingenieurs niet mogen komen". Als het voorbeeld al waar is (heb nog nooit gehoord van plaatsen waar een poetsvrouw mag komen maar ne ingenieur niet) dan vormt deze groep mss 0,01% van alle poetsvrouwen en zal ze hier naargelang voor vergoed worden.

Afotai · 14 jul 2009

Ik ruik verdoken communisme denk ik

Cycloon · 14 jul 2009

omnislash_IV zei:
Dus alle slecht betaalde arbeiders zijn idioten dat ze niet rap een diploma halen om dat schoner beter betaald werk te doen, als het toch zo makkelijk is als jij het laat uitschijnen.

Ik zou toch eens beter lezen. Er zijn goed betaalde werken waar je ook niet veel moet doen maar toch dik betaald wordt. Er zijn werken waar je keihard moet werken voor veel minder geld. En dat allemaal zonder diploma. Ik wou enkel duidelijk maken dat er zelf een immens loonverschil zit bij werk waar je niks (of bijna niks) van diploma voor moet hebben.

Omni · 14 jul 2009

Cycloon zei:
Ik wou enkel duidelijk maken dat er zelf een immens loonverschil zit bij werk waar je niks (of bijna niks) van diploma voor moet hebben.

En ik doelde hierop, je laat het uitschijnen dat het halen van een diploma dat in jou ogen niet veel voorsteld makkelijk is, en dat je hierdoor een veel beter betaalde baan krijgt. Dan moet een arbeider toch wel zot zijn om dit niet te doen. Ik ken niet veel diploma's die niet veel voorstellen en waardoor je dan ineens veel meer verdiend.

Waar ik je wel in gelijk geef is dat sommige arbeiders heel weinig verdienen, maar dat deze dan meestal ook ver onder het gemiddelde zitten voor hun werk en ze gewoon daar onderbetaald worden. Het heeft dus niet te maken met de verloning voor hun beroep, maar gewoon de verloning die ze daar specifiek krijgen en dat ze door opzoek te gaan naar vergelijkbaar werk in een ander bedrijf hun verloning al sterk kunnen verhogen.

Waar ik dus op doel is dat als men de gemiddeldes bekijkt tussen arbeiders en mensen met "een diploma dat niets voorstelt." zoals jij het zegt, dat deze vaak niet ver uit elkaar liggen.

Cycloon · 14 jul 2009

Met een kleine opleiding (zoals bv heftruck chauffeur) kan je vaak veel lichter werk doen voor hetzelfde loon. En die opleidingen kan echt bijna iedereen succesvol afwerken. Ik ken ook iemand die bij sidmar gewoon rond rijdt met zo'n kiepwagen, stelt ook 2 keer niks voor qua werk en het enige wat je nodig hebt is een extra rijbewijs. Die mens verdient evenveel als veel universitairen.

w00tw00t · 14 jul 2009

Cycloon zei:
Met een kleine opleiding (zoals bv heftruck chauffeur) kan je vaak veel lichter werk doen voor hetzelfde loon. En die opleidingen kan echt bijna iedereen succesvol afwerken. Ik ken ook iemand die bij sidmar gewoon rond rijdt met zo'n kiepwagen, stelt ook 2 keer niks voor qua werk en het enige wat je nodig hebt is een extra rijbewijs. Die mens verdient evenveel als veel universitairen.

Tis dat die kerel wrs na 20 jaar nog steeds dezelfde job mag uitvoeren. Terwijl de universitair bij wijze van spreken de heftruck park beheert

Mensen staren zich blind aan de beginners lonen maar vergeten dat hooggeschoolden met enorme doorgroeimogelijkheden zitten terwijl een gewone arbeider dat niet heeft.

Pol86 · 14 jul 2009

Berttt zei:
De essentie is dat het verschil in loon niet rechtvaardig is, het gaat niet om het verschil in werk en/of kennis. Het is juist dat in ons huidig economisch systeem een ingenieur meer loon heeft dan een kuisvrouw maar is het rechtvaardig?
Een kuisvrouw heeft minder capaciteiten en een mindere goede 'wieg' enz... zij kan daar toch niet aan doen...is het dan rechtvaardig om haar minder te betalen?

Gij zijt nen blijter!

Trouwens,
Ik vind het niet rechtvaardig dat Clouseau beter kan zingen dan mij!
Daarom wil ik dan ook dat hij minder geld verdient aangezien ik dit talent niet heb.
Bovendien vind ik het ook niet rechtvaardig dat Ronaldo zoveel voetbaltalent heeft.
Vind het ook niet rechtvaardig dat mijn gebuur, die meer tijd wil steken in zijn studies, een hoger diploma haalt dan mij. Het feit dat ik rapper schoolmoe ben is gewoon niet rechtvaardig en verdient bijgevolg even veel loon dan mij.
Vind het ook niet rechtvaardig dat ik niet tegen bloed kan en de interesse niet heb om dokter te worden. Vind het bovendien zelfs niet rechtvaardig dat die dokters over leven en dood beslissen bij de behandeling van hun patienten, terwijl ik nooit zo'n zware beslissingen mag nemen.
Vind het trouwens ook niet rechtvaardig dat wanneer ik een brug zou ontwerpen, waar dagelijks duizenden mensen over rijden, mijn ontwerp niet goedgekeurd zou worden, terwijl het ontwerp van diene klootzak met zijn burgerlijk ingenieurdiploma wel goedgekeurd wordt.
Allé hoe moeilijk kan da nu zijn om een brug te ontwerpen of een mens te opereren.
Leven is zo unfair!

boostah · 15 jul 2009

L@TrO zei:
gochja, als wij hier gaan verkondingen dat ingenieurs zwaar minder moeten verdienen in belgië, dan denk ik dat ze gewoon in een ander land gaan werken. Is het loonverschil altijd te rechtvaardigen ? Ik denk het niet, maar wat doe je er aan hee.

het loonverschil is hier zelfs belachelijk laag in vergelijking met andere landen.

En dat je chance moet hebben in welke wieg je ligt zal es een feit wezen, voor hetzelfde geld wordt je geboren in ethiopie (en dan ni het rijke deel)

Kzie dan ook het probleem niet tbh, als iemand meer kan dan een ander is het toch normaal dat ie meer beloond wordt (hell prehistorie was zo al, als je 2 mamoeten kan doden op 1 dag ipv 1 ben je toch meer waard).

Berttt zei:
De essentie is dat het verschil in loon niet rechtvaardig is, het gaat niet om het verschil in werk en/of kennis. Het is juist dat in ons huidig economisch systeem een ingenieur meer loon heeft dan een kuisvrouw maar is het rechtvaardig?
Een kuisvrouw heeft minder capaciteiten en een mindere goede 'wieg' enz... zij kan daar toch niet aan doen...is het dan rechtvaardig om haar minder te betalen?

Hoe ga je dan mensen aanmoedigen om ingenieur te studeren, terwijl je den tamme kloot kunt uithangen en evenveel krijgen dan iets met verantwoordelijkheid/whatever. Ik ben ook student ingenieur, maar moest ik evenveel krijgen voor wcmadam te spelen, zijt maar zeker da ik wcmadam zou worden. Ge weet toch hopelijk waarom communisme gefaald is? (want dat is waar het uiteindelijk op neerkomt)

En het verschil in loon in zelfs te klein (again kijk naar omringende landen, duitsland heeft gemiddelde startende ingenieur tussen de 500 a 1000 euro meer op zijn maand bv, waarna het loon zelfs sneller stijgt dan hier)

NotoriousP · 15 jul 2009

Ingenieurs verdienen meer omdat anderen hun werk gewoon niet kunnen en hoognodig zijn voor de maatschappij.
Iedereen kan kuisen...

Dit geldt voor alles zo... Of denk jij dat Christiano Ronaldo zohard gewerkt heeft in zijn leven?

De omgeving zal er wel iets mee te maken hebben, zowat elke man in mijn familie is ingenieur en ik studeer er dus ook voor. Heeft niets met biologie te maken...

En ban die troll nu eens.

Jonathan · 15 jul 2009

Berttt zei:
Een kuisvrouw heeft minder capaciteiten en een mindere goede 'wieg' enz... zij kan daar toch niet aan doen...is het dan rechtvaardig om haar minder te betalen?

Ja, punt!

Fuck politieke correctheid, en lang leve het darwinisme. :')

Smiles_ · 15 jul 2009

w00tw00t zei:
Tis dat die kerel wrs na 20 jaar nog steeds dezelfde job mag uitvoeren. Terwijl de universitair bij wijze van spreken de heftruck park beheert

Mensen staren zich blind aan de beginners lonen maar vergeten dat hooggeschoolden met enorme doorgroeimogelijkheden zitten terwijl een gewone arbeider dat niet heeft.

Maar tegenwoordig studeert bijna iedereen voort: inflatie van diploma's. Waar vroeger een pas afgestudeerde hogergeschoolde de garantie had pp een mooie carrière, zal dat hoe langer hoe meer minder een evidentie, want iedereen heeft tegenwoordig zo een papiertje.

Het zou mij dan ook niet verwonderen moesten er veel universitairen en ook andere bachelors gewoon "onder hun niveau" moeten gaan werken en nooit carrière zullen maken, juist omdat er al zovelen zijn die carrière willen maken.
En als de trend zich voortzet waarbij bedrijven vooral gaan snoeien in hun middle-management wil ik de loopbaanontwikkeling van veel hogergeschoolden nog wel eens bekijken over pakweg 30 jaar. Ik denk dat velen met een kater gaan zitten. Ze zullen misschien wel een mooie titel krijgen (om hun ego te strelen), maar loon en takenpakket zullen hoogstwaarschijnlijk niet zijn wat ze ervan verwacht hadden toen ze begonnen denk ik. Wat wil je ook, als je ziet wat er jaarlijks afstudeert.

Grote kans dat die heftruckchauffeur over 30 jaar evenveel verdient, want wie wil er nog heftruckchauffeur worden? Iedereen mikt hoger, helaas zullen er steeds minder en minder leidinggevende postjes voor hogergeschoolden uit te delen zijn, dus zullen er velen achter het net vissen en alsnog terechtkomen in een job waar ze gedurende heel hun carrière hetzelfde doen, net als die heftruckchauffeur die wel meer zal verdienen want bv ploegensysteem.

danzig_6 · 15 jul 2009

Berttt zei:
De essentie is dat het verschil in loon niet rechtvaardig is, het gaat niet om het verschil in werk en/of kennis. Het is juist dat in ons huidig economisch systeem een ingenieur meer loon heeft dan een kuisvrouw maar is het rechtvaardig?
Een kuisvrouw heeft minder capaciteiten en een mindere goede 'wieg' enz... zij kan daar toch niet aan doen...is het dan rechtvaardig om haar minder te betalen?

ik zeg niet dat de vrije markt waarin we nu leven het ideale is maar het is toch wel het beste wat er te vinden is.

we hebben allemaal wel gezien dat het communisme niet werkt in praktijk!

en natuurlijk is het verschil in loon rechtvaardig. Ze hebben beiden een totaal verschillende job, met verschillende verantwoordelijkheden.
De ene job is ook zwaarder dan de andere dus moet het loon daar ook naar vertaald worden.

En heel die zever van minder goede 'wieg', ik krijg daar echt het schijt van.
Het is heel makkelijk om het slachtoffer uit te hangen en alles de schuld te geven van je afkomst. :angry:

Het is heel simpel, diegenen die er willen geraken in het leven zullen er geraken.
Je hebt enkel wilskracht nodig, geen 'hogere' sociale afkomst en ook geen 'hogere' intelligentie.

Je mag nooit de schuld op je omgeving of op iemand anders leggen voor waar je staat in je eigen leven...

Erikvt · 15 jul 2009

boostah zei:
Ik ben ook student ingenieur, maar moest ik evenveel krijgen voor wcmadam te spelen, zijt maar zeker da ik wcmadam zou worden.

Dat geldt natuurlijk wel niet voor iedereen he

Ik ben zelf informaticus, en als ik voor hetzelfde loon moet kiezen tussen informaticus en wcmadam; dan kies ik zeker voor die informaticus hoor. Ok, je hebt wel meer verantwoordelijkheid; maar je bent wel de hele dag druk bezig met (meestal) leuk werk. Als wcmadam daarentegen moet je de hele dag met je vingers zitten draaien (no offence), erg aangenaam lijkt me dat toch niet...

LeSec · 15 jul 2009

De wereld is nu eenmaal niet rechtvaardig. Dan hebde twee opties:

1. Ge doet er niets aan ge blijft blijten, gaat bij ne vakbond en zit elke verkiezing te zagen over hoe dat er nooit iets verandert voor de 'hardwerkende werkmensch'.
2. Ge maakt er het beste van, want alsge echt wilt kan iedereen hier uit gelijk welk milieu een zekere status bereiken.

Bende blijters.

w00tw00t · 15 jul 2009

Smiles_ zei:
........

Diploma inflatie is nu makkelijk te verhelpen. Gewoon verder studeren of bijscholen. En zo erg is het momenteel nog niet. Voor carrière te maken hebt ge ballen aan u lijf nodig.

CheesyPufs · 15 jul 2009

Loonverschil moet er zijn, waar zijt ge mee bezig als ge wilt dat een brandweerman/kuisvrouw evenveel verdient al een ingenieur die 5 jaren of meer op de schoolbanken heeft gezeten. Anders zullen de inschrijvingen voor hogere studies nogal achteruitlopen, zoveel jaar niks verdienen en alleen maar geld opdoen op stap en op kot. Het zijn zij ook wel die de belgische economie/reputatie een beetje op peil moeten houden, er zit al niks kostbaars in de grond dus moeten we het wel halen uit onze opgeleide 'experten'
En wie denkt dat alleen mensen die uit een 'goede' familie of wieg komen kunnen gaan studeren, leeft nog in de zestiger jaren volgens mij

boostah · 15 jul 2009

Erikvt zei:
Dat geldt natuurlijk wel niet voor iedereen he Ik ben zelf informaticus, en als ik voor hetzelfde loon moet kiezen tussen informaticus en wcmadam; dan kies ik zeker voor die informaticus hoor. Ok, je hebt wel meer verantwoordelijkheid; maar je bent wel de hele dag druk bezig met (meestal) leuk werk. Als wcmadam daarentegen moet je de hele dag met je vingers zitten draaien (no offence), erg aangenaam lijkt me dat toch niet...

jah maar die 4 jaar zonder loon is het grootste punt erin (das dan al een dik verschil da ge nooit overbrugt). Moest dat er niet zijn zou ik ook direct ing doen, maar zoveel geld kan je niet naast kijken

zarathustra · 15 jul 2009

Loonsverschil is nog veel te klein. Intelligentie is zowat het enige talent dat in onze maatschappij niet heel sterk beloond wordt.

Karre · 15 jul 2009

Berttt zei:
De essentie is dat het verschil in loon niet rechtvaardig is, het gaat niet om het verschil in werk en/of kennis. Het is juist dat in ons huidig economisch systeem een ingenieur meer loon heeft dan een kuisvrouw maar is het rechtvaardig?
Een kuisvrouw heeft minder capaciteiten en een mindere goede 'wieg' enz... zij kan daar toch niet aan doen...is het dan rechtvaardig om haar minder te betalen?

In ons economisch systeem is geld een stuk motivatie. Iedereen wilt natuurlijk zo veel mogelijk verdienen en diegenen met capaciteit gaan daar natuurlijk voor. Verder heeft een ingenieur ook meer verantwoordelijkheid wat de nodige stress met zich meebrengt. Laat iedereen nu opeens even veel verdienen en je gaat zien dat iedereen voor het luierikken werk wel zal kiezen buiten diegenen die zich nog steeds geroepen voelen om een stressvolle job te gaan beoefenen. In mijn ogen is het dan ook normaal dat iemand betaald wordt naar zijn capaciteiten.

k995 · 15 jul 2009

Berttt zei:
Een ingenieur heeft een dik loon na een aantal jaren werken en een beetje ellebogenwerk. Hoe komt dit? Is dit zijn eigen prestatie en is dit verantwoord tov bijvoorbeeld het veel lagere loon van een kuisvrouw?

Prestatie die inginieur doet werk dat die kuisvrouw niet kan. We weet als ze ook studeerde kan ze dat ook totdan is het de markt van vraag en aanbod en er zijn meer mensen die kunnen kuisen dan kunnen inginieur zijn.

Om te beginnen is de ingenieur geboren in de juiste wieg (cultuur) wat allesbehalve een prestatie is en wat enorm belangrijk is voor zijn toekomst: de wieg waarin je geboren bent is de belangrijkste factor voor aanvangen/slagen in het hoger onderwijs of denk je dat het 'sterrenmeisje' geboren is met dezelfde kansen? Haar ouders hadden ook allemaal een tattoe ...meer uitleg niet nodig me dunkt....

Ten dele echter in belgie word dat sterk afgezwakt

Dan heb je ook nog de biologie van de mens maw zijn IQ wat aangeboren is en dus ook geen enkele prestatie is....iemand de nonkel vh sterrenmeisje ontmoet

Minder de meeste kunnen echt wel meer dan kuisvrouw aan hoor.

Conclusie: cultuur en biologie bepalen voor meer dan 90 procent je latere leven/loopbaan, je eigen individuele prestatie is verwaarloosbaar.

Onzin, het bepaald een deel maar het grotoste deel word nog door jezelf bepaald.

Archief - Te grote verschillen in lonen tussen werknemers!

Omni

Legacy Member

Afotai

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Omni

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

boostah

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

danzig_6

Legacy Member

Erikvt

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

CheesyPufs

Legacy Member

boostah

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Karre

Legacy Member

k995

Legacy Member