Archief - Tegenoffer accepteren bij ontslag?

PLCman · 18 nov 2020

Ik heb onlangs mijn ontslag ingediend bij mijn huidig bedrijf, en het is zo dat ze mij niet zomaar wilden laten gaan.
Lang verhaal kort, ze hebben heel wat beloftes gedaan in verband met mijn functie, namelijk dat ik zou kunnen doen wat ik al jaren gevraagd had. Maar niks concreets dus.
Financieel hebben ze ook een tegenbod gedaan dat nog een stuk hoger dan bij mijn nieuwe job.

Ik ben allesbehalve geneigd om hiermee in te stemmen. Reden is omdat de vertrouwensband en manier van omgang toch bijna nooit hetzelfde zal zijn als voordien. Bovendien gaat je loyaliteit in vraag gesteld worden en zal je de eerste mogen zijn die bij reorganisatie of crisis die zal mogen vertrekken.
Ik weet niet wat de statistieken voor België zijn, maar in de US is het zo dat 80% ofzo binnen het jaar toch nog weggaat.

Ik vind het ook zeer bizar dat bepaalde bedrijven de mensen bijna nooit adequaat belonen voor hun extra werk en uitmuntende prestaties, maar als ze dan vertrekken is er dan wel opeens budget.
Zeer bizarre strategie, dat eigenlijk tegen hen werkt.

Ik wil graag jullie mening hierover horen en wat jullie hiervan denken. Misschien hebben jullie hetzelfde al eens meegemaakt, en wat heb je toen gedaan? En wat zou je aanraden?

EvilTwin · 18 nov 2020

Ik zou eens goed nadenken aan de reden van je vertrek en dit afwegen tegen hun CONCRETE beloftes.

eniac · 18 nov 2020

Ik heb het ooit gedaan.

Context: er was redelijk veel senioriteit aan het vertrekken bij mijn vorige WG. Dat maakte mij onrustig want ik begon tot de meest ervaren mensen te behoren terwijl ik vond dat ik me echt nog wou/moest omringen met ervaren mensen om nog veel van te kunnen bijleren. Nog een paar kleine zaken die niet helemaal goed zaten, maar bon, uiteindelijk had ik na goede gesprekken met een ander bedrijf besloten om over te stappen. Mooie stap qua loonpakket kunnen onderhandelen en dus was het in kannen en kruiken. Ik belde naar HR om te vragen of die aan het einde van de werkdag nog op het bedrijf aanwezig zou zijn om mijn brief te gaan afgeven en laten aftekenen. Toen schoten direct wat alarmmechanismen in gang precies. Ergens elders afgesproken met HR manager om het eens goed door te spreken. Die ondertussen ook een paar keer naar de baas belde. Ik gaf duidelijk aan dat het mij niet per sé om het loon te doen was maar om de inhoudelijke zaken. Maar ze matchten wel onmiddellijk en gaven aan een verder gesprek te willen doen om op het inhoudelijke in te gaan en acties te kunnen opstellen.

Noot: mijn loon voor deze situatie was ook zeker niet slecht.

Dat verder gesprek heeft dan ook plaatsgevonden, we hebben samen een aantal acties opgesteld om de inhoudelijke situatie recht te trekken en ik heb toen besloten om daarvoor te gaan. Ik ben uiteindelijk na 3.5j alsnog vertrokken. Dat had deels te maken met het oude zeer (wegvloeien van senioriteit) maar daarnaast en misschien vooral ook door een overname waar ik niets meer voor voelde.

In die 3.5j ben ik nooit slecht bekeken geweest. Integendeel, ik heb steeds meer en meer verantwoordelijkheden gekregen, heb qua rol kunnen groeien en heb promotie naar unit lead gekregen.
Ook naar de andere partij heb ik geen modderfiguur geslagen. Ik ben de jaren nadien ook af en toe nog met hen in contact gebleven, die deur is zeker niet gesloten.

Mijn belangrijke take-aways:
1. Communiceer correct naar iedereen. Geef duidelijk je redenen aan van waarom je het doet.
2. Blijf constructief en eerlijk. Je kan je integriteit houden indien je het juist aanpakt.
3. Indien je het enkel over loon laat gaan en hierop gaat flippen zal het inderdaad moeilijk worden om dat duurzaam te houden. Spreek daarom ook echt concrete acties af om jouw pijnpunten aan te pakken.

Edit: voor de duidelijkheid, ik vind dat ik toen een goede keuze heb gemaakt, ik heb geen nadelen ondervonden van deze keuze, en ik zou ze opnieuw maken.

Nahrtent · 18 nov 2020

Ik volg uw redenering over de hele lijn en ik zou dat ook gewoon zo communiceren in uw exit-gesprek. Als ge mensen pas naar waarde kunt schatten als ze al met anderhalf been vertrokken zijn, wilt ge daar niet blijven. Vooropgesteld dat ge uw verzuchtingen wel effectief hebt gecommuniceerd natuurlijk.

PLCman · 18 nov 2020

EvilTwin zei:
Ik zou eens goed nadenken aan de reden van je vertrek en dit afwegen tegen hun CONCRETE beloftes.

Dit heb ik al gedaan en ik heb het voor mijn eigen allang uitgemaakt dat ik bij mijn nieuwe job begin. Ik heb al bijna een jaar lang laten weten dat de manier waarop men daar bezig is niet door de beugel kan en altijd te horen gekregen dat er "op korte termijn iets gedan zal worden en stappen genomen zullen worden". Men heeft gewoon hun kop in het zand gestoken en gedaan alsof hun neus bloedde, dan is het toch jammer dat ze dan afkomen met "kunde toch niet blijven" als je uw ontslag geeft. En dan met niets concreet afkomen, tja...
Ik blijf het vreemd vinden.

Nahrtent zei:
Ik volg uw redenering over de hele lijn en ik zou dat ook gewoon zo communiceren in uw exit-gesprek. Als ge mensen pas naar waarde kunt schatten als ze al met anderhalf been vertrokken zijn, wilt ge daar niet blijven. Vooropgesteld dat ge uw verzuchtingen wel effectief hebt gecommuniceerd natuurlijk.

Heb ik natuurlijk gedaan. En ik heb het duidelijk en respectvol meegedeeld wat de precieze reden was.

Ik ben blij voor eniac dat het bij hem goed heeft uitgedraaid, maar ik denk dat zoiets uitzonderlijk is.

Bij ons als je opslag wou: "Wij betalen u genoeg, als je denkt meer te verdienen kom dan af met een voorstel van een ander bedrijf." Verschillende mensen hebben dit gedaan en dan is het moord en brand roepen als ze effectief daarop ingaan.
Bovendien begrijp ik niet dat je zo'n gedrag gaat aanmoedigen: je verdoet de tijd van zoveel mensen daarmee die er heel veel energie en geld in gestoken hebben om dan toch niet oprecht op zoek te zijn naar iets nieuws. Geen enkel bedrijf heeft graag dat hen dat overkomt, laat staan dat je uw werknemers zoiets gaat aanraden.

Begrijpe wie begrijpen kan.

Jackerath · 18 nov 2020

PLCman zei:
Bij ons als je opslag wou: "Wij betalen u genoeg, als je denkt meer te verdienen kom dan af met een voorstel van een ander bedrijf." Verschillende mensen hebben dit gedaan en dan is het moord en brand roepen als ze effectief daarop ingaan.

Je moest daar allang weg zijn. Dit is een schoolvoorbeeld van een toxische bedrijfscultuur.

gumball4000 · 18 nov 2020

ik heb mij altijd afgevraagd hoeveel mensen gemiddeld extra krijgen om te blijven.
Spreken we hier over 5-10% of spreken we los over 25-30% extra loon?

eniac · 18 nov 2020

Jackerath zei:
Je moest daar allang weg zijn. Dit is een schoolvoorbeeld van een toxische bedrijfscultuur.

Inderdaad. Mijn situatie was daar heel anders in, relatie met de werkgever was heel goed, lonen zeker correct, etc.

gumball4000 zei:
ik heb mij altijd afgevraagd hoeveel mensen gemiddeld extra krijgen om te blijven.
Spreken we hier over 5-10% of spreken we los over 25-30% extra loon?

Bij mij ging het over 20% die ik er ineens bij kreeg.

Ik heb toen zeer duidelijk gesteld dat het mij daar niet om te doen was, en het inhoudelijke belangrijker was. Ze hebben het me er toch vanaf die maand bijgegeven. Ik hoor het de baas nog zeggen - "als je dat voor een ander waard bent is dat teken dat we voor jou niet goed zaten".

KaZhAn · 18 nov 2020

Voor een onderhandeling moet ge niet scheef bekeken worden. Als dat zo is, is het zowiezo geen gezonde situatie.
Kunt u ook in hun plaats stellen. Waarom zou ge dikke opslagen geven als er geen signalen komen dat dat nodig is? Zijn die signalen er geweest?

Ge kunt dit soort zaken vanuit verschillende perspectieven bekijken. Als uw gevoel negatief is, moet ge daar uw conclusies uit trekken.

Eddy Kannibaal · 18 nov 2020

gumball4000 zei:
ik heb mij altijd afgevraagd hoeveel mensen gemiddeld extra krijgen om te blijven.
Spreken we hier over 5-10% of spreken we los over 25-30% extra loon?

Ik zou erop staan dat ze me onbeperkt internet geven :lol:

PLCman · 18 nov 2020

gumball4000 zei:
ik heb mij altijd afgevraagd hoeveel mensen gemiddeld extra krijgen om te blijven.
Spreken we hier over 5-10% of spreken we los over 25-30% extra loon?

Voor 5-10% extra moet je zot zijn om het te doen, zeker gezien de risico’s die je loopt zoals eerder benoemd.

Voor mij zou het minstens 15% moeten als echt alles goed zat en er goede afspraken gemaakt zouden kunnen worden, en anders eerder 20% als er toch zaken zijn die je dwars zitten maar niet onoverkomelijk zijn.
Ik heb eerder die 20% extra bovenop mijn nieuwe offer aangeboden gekregen, maar vriendelijk bedankt.

Als het een bedrijf is zoals mijn huidige mogen ze met het dubbele van mijn loon afkomen, ik doe het nog niet.

berenod · 18 nov 2020

Ook zoiets voorgehad, maar had wel geen financiële/vergoeding reden, enkel job inhoud, niet nagekomen beloftes qua uitbreiding van de afdeling die ik runde etc.

Heb mij een paar keer laten paaien met beloftes, maar toen na de tweede keer ze loos bleken te zijn, gelijk mijn ontslag gegeven.

Hele grote paniek maar been stijf gehouden en nooit geen spijt van gehad!

gumball4000 · 18 nov 2020

Eddy Kannibaal zei:
Ik zou erop staan dat ze me onbeperkt internet geven

HAHAHHAHA, mooi deze :lol:

. Jeezes, zit ik hier met mn eigen miserie te lachen :lol:

Nineshots · 19 nov 2020

Ik heb hun tegenoffer, die zeker niet slecht was, laten liggen. Het ging mij niet om het geld.

gumball4000 zei:
ik heb mij altijd afgevraagd hoeveel mensen gemiddeld extra krijgen om te blijven.
Spreken we hier over 5-10% of spreken we los over 25-30% extra loon?

De kans zit er in dat je de komende jaren minder loonsverhogingen krijgt om dat te compenseren, dus moet je nu wel het maximale er proberen uit te halen.
Dus zeker geen 5-10%.

Selten · 19 nov 2020

eniac zei:
Ik heb het ooit gedaan.

Context: er was redelijk veel senioriteit aan het vertrekken bij mijn vorige WG. Dat maakte mij onrustig want ik begon tot de meest ervaren mensen te behoren terwijl ik vond dat ik me echt nog wou/moest omringen met ervaren mensen om nog veel van te kunnen bijleren. Nog een paar kleine zaken die niet helemaal goed zaten, maar bon, uiteindelijk had ik na goede gesprekken met een ander bedrijf besloten om over te stappen. Mooie stap qua loonpakket kunnen onderhandelen en dus was het in kannen en kruiken. Ik belde naar HR om te vragen of die aan het einde van de werkdag nog op het bedrijf aanwezig zou zijn om mijn brief te gaan afgeven en laten aftekenen. Toen schoten direct wat alarmmechanismen in gang precies. Ergens elders afgesproken met HR manager om het eens goed door te spreken. Die ondertussen ook een paar keer naar de baas belde. Ik gaf duidelijk aan dat het mij niet per sé om het loon te doen was maar om de inhoudelijke zaken. Maar ze matchten wel onmiddellijk en gaven aan een verder gesprek te willen doen om op het inhoudelijke in te gaan en acties te kunnen opstellen.

Noot: mijn loon voor deze situatie was ook zeker niet slecht.

Dat verder gesprek heeft dan ook plaatsgevonden, we hebben samen een aantal acties opgesteld om de inhoudelijke situatie recht te trekken en ik heb toen besloten om daarvoor te gaan. Ik ben uiteindelijk na 3.5j alsnog vertrokken. Dat had deels te maken met het oude zeer (wegvloeien van senioriteit) maar daarnaast en misschien vooral ook door een overname waar ik niets meer voor voelde.

In die 3.5j ben ik nooit slecht bekeken geweest. Integendeel, ik heb steeds meer en meer verantwoordelijkheden gekregen, heb qua rol kunnen groeien en heb promotie naar unit lead gekregen.
Ook naar de andere partij heb ik geen modderfiguur geslagen. Ik ben de jaren nadien ook af en toe nog met hen in contact gebleven, die deur is zeker niet gesloten.

Mijn belangrijke take-aways:
1. Communiceer correct naar iedereen. Geef duidelijk je redenen aan van waarom je het doet.
2. Blijf constructief en eerlijk. Je kan je integriteit houden indien je het juist aanpakt.
3. Indien je het enkel over loon laat gaan en hierop gaat flippen zal het inderdaad moeilijk worden om dat duurzaam te houden. Spreek daarom ook echt concrete acties af om jouw pijnpunten aan te pakken.

Edit: voor de duidelijkheid, ik vind dat ik toen een goede keuze heb gemaakt, ik heb geen nadelen ondervonden van deze keuze, en ik zou ze opnieuw maken.

Dit is wel een interessante ervaring, want ik ben op weg om in een vergelijkbare situatie te verzeilen. In uw geval had je dan toch het vertrouwen dat deze concrete acties om de pijnpunten aan te pakken niet zonder gevolg zouden blijven? Kwam dit dan door inmenging van hogeraf?

eniac · 19 nov 2020

Selten zei:
Dit is wel een interessante ervaring, want ik ben op weg om in een vergelijkbare situatie te verzeilen. In uw geval had je dan toch het vertrouwen dat deze concrete acties om de pijnpunten aan te pakken niet zonder gevolg zouden blijven? Kwam dit dan door inmenging van hogeraf?

Ik heb wel samengezeten met de baas van het bedrijf en met de HR verantwoordelijke toen, enkele keren. Enkele duidelijke en meetbare acties gedefinieerd en een termijn afgesproken om te evalueren. Ook duidelijk benadrukt dat ik niet scheef wou bekeken worden vanwege die loonsverhoging, dat ik die niet wou afdwingen op die manier en dat het hun keuze was om dat te gaan matchen.

En ja, die beloftes/acties zijn toen wel nagekomen en ik heb daar nog een paar jaar tevreden gewerkt wel. Ik was/ben wel tevreden dat ik toen die keuze gemaakt heb.

KaZhAn · 19 nov 2020

De gemiddelde Belg is veel te braaf in zijn onderhandelingen, zeker in het eerste gedeelte van een carriere.
Niet dat ik zo hard onderhandel, maar ge wilt toch ook weten of ge verder toekomstperspectief hebt bij uw werkgever? Als ze uw potentieel hoog inschatten en er een visie is, gaan ze u echt niet laten gaan voor 10% verschil of u daar vies voor bekijken. Als ge middelmaat zijt of op uw plafond zit, is dat natuurlijk anders. Maar dan moet ge daar ook zelf uw conclusies uit trekken of ge daar nog toekomst ziet.

skrippa nr2 · 19 nov 2020

PLCman zei:
Ik heb onlangs mijn ontslag ingediend bij mijn huidig bedrijf, en het is zo dat ze mij niet zomaar wilden laten gaan.
Lang verhaal kort, ze hebben heel wat beloftes gedaan in verband met mijn functie, namelijk dat ik zou kunnen doen wat ik al jaren gevraagd had. Maar niks concreets dus.
Financieel hebben ze ook een tegenbod gedaan dat nog een stuk hoger dan bij mijn nieuwe job.

Ik ben allesbehalve geneigd om hiermee in te stemmen. Reden is omdat de vertrouwensband en manier van omgang toch bijna nooit hetzelfde zal zijn als voordien. Bovendien gaat je loyaliteit in vraag gesteld worden en zal je de eerste mogen zijn die bij reorganisatie of crisis die zal mogen vertrekken.
Ik weet niet wat de statistieken voor België zijn, maar in de US is het zo dat 80% ofzo binnen het jaar toch nog weggaat.

Ik vind het ook zeer bizar dat bepaalde bedrijven de mensen bijna nooit adequaat belonen voor hun extra werk en uitmuntende prestaties, maar als ze dan vertrekken is er dan wel opeens budget.
Zeer bizarre strategie, dat eigenlijk tegen hen werkt.

Ik wil graag jullie mening hierover horen en wat jullie hiervan denken. Misschien hebben jullie hetzelfde al eens meegemaakt, en wat heb je toen gedaan? En wat zou je aanraden?

Vertrek en kijk niet meer om.

Selten · 19 nov 2020

eniac zei:
Ik heb wel samengezeten met de baas van het bedrijf en met de HR verantwoordelijke toen, enkele keren. Enkele duidelijke en meetbare acties gedefinieerd en een termijn afgesproken om te evalueren. Ook duidelijk benadrukt dat ik niet scheef wou bekeken worden vanwege die loonsverhoging, dat ik die niet wou afdwingen op die manier en dat het hun keuze was om dat te gaan matchen.

En ja, die beloftes/acties zijn toen wel nagekomen en ik heb daar nog een paar jaar tevreden gewerkt wel. Ik was/ben wel tevreden dat ik toen die keuze gemaakt heb.

In mijn geval wil/kan de bedrijfsleiding geen specifieke termijn vastleggen. Ik ken hun plannen voor mij min of meer, maar er lijkt maar geen schot in de zaak te komen. Toen ze een jaar geleden voelden dat ik gefrustreerd raakte, hebben ze dit willen oplossen met ongeveer 23% loonsopslag. Zeer welkom natuurlijk, maar het feit dat ze dachten dat mijn frustraties daar mee opgelost waren, doet mij nog meer twijfelen of ik hier eigenlijk wel op mijn plaats zit.

yaris · 23 nov 2020

Ik heb in mijn jonge jaren ooit is 100 euro netto bijgevraagd. Ze gingen het bekijken maar ze zijn er nooit op teruggekomen. Toen ik mijn ontslag aanbood kreeg ik een tegenoffer dat nog hoger lag dan op mijn nieuwe werk. Echter wilde ik niet meer in Brussel werken toen.
Je moet zelf je geluk waarmaken. Waar jij nu zit ... ik zou er niet blijven. Indien wel laat alles op papier zetten.

Archief - Tegenoffer accepteren bij ontslag?

PLCman

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

PLCman

Legacy Member

Jackerath

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

eniac

Legacy Member

KaZhAn

Legacy Member

Eddy Kannibaal

Legacy Member

PLCman

Legacy Member

berenod

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Selten

Legacy Member

eniac

Legacy Member

KaZhAn

Legacy Member

skrippa nr2

Legacy Member

Selten

Legacy Member

yaris

Legacy Member