Archief - Toekomst ligt vast voor je 12de: Mieke Van Hecke

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Berttt

Legacy Member
De kansen liggen al vast op 12 jaar. Wie de tijdbom onder de samenleving wil ontmijnen, moet aan de basisschool sleutelen.
Van onze redacteur (De Standaard)

De topvrouw van het katholiek onderwijs, Mieke Van Hecke, verrast. Bij het begin van de ambtsperiode van de nieuwe minister van Onderwijs, Pascal Smet (SP.A), die als hoofdopdracht heeft het middelbaar onderwijs op nieuwe sporen te zetten, zegt zij dat dit wel belangrijk is, maar dat dit niet zal helpen als niet ook, of zelfs eerst, het basisonderwijs hervormd wordt.

Hét probleem volgens haar is de groeiende groep van jongeren die het middelbaar onderwijs verlaat zonder diploma, zonder dat ze 'via de school een afgerond pakket van competenties verworven hebben waarmee ze door het leven kunnen'. Het gaat vooral om allochtone jongeren, maar ook om autochtone jongeren met taal- en andere achterstanden.

Die groep jongeren 'die hun talenten niet voldoende ontwikkelen via de school', vormen een tijdbom onder de samenleving, zegt Mieke Van Hecke.

De hervorming van het middelbaar onderwijs zal dit niet oplossen, zegt Van Hecke, omdat op 12 jaar de kanskaarten al verdeeld zijn en al vaststaat dat die jongeren hun talenten niet via de school zullen ontwikkelen. 'Wie op 12 jaar zijn achterstand niet heeft weggewerkt, haalt die haast nooit meer in. Die moét bijgevolg resultaatgericht aangepakt worden in het basisonderwijs.'

Berttt

Legacy Member
'Ten eerste lig ik wakker van de kinderen die opgroeien zonder wat ik nestwarmte en -rust noem. 'Bij almaar meer kinderen zien we op school de gevolgen van sociaal-emotionele problemen die ze hebben in het gezin of de gezinnen waarin ze opgroeien. Almaar meer kinderen functioneren daardoor minder goed op school. Het is erg dat hun problemen pas op de agenda komen als er schoolproblemen uit voortvloeien. Hoe dan ook, wij zullen onze rol spelen. Maar voor ik daarover spreek, wil ik nog eerst contacten met andere actoren in de samenleving.'

'Het tweede waarvan ik wakker lig is de opnieuw groeiende groep van jongeren - 15 procent? - die de school verlaat zonder diploma. Zonder diploma wil zeggen: zonder dat ze via de school een afgerond pakket van competenties verworven hebben die hen een basis geeft om ook economisch door het leven te kunnen. Dat is een tijdbom onder onze samenleving. Het gaat vooral om allochtonen, maar ook om autochtonen die worstelen met taal- en andere achterstanden.'

Berttt

Legacy Member
'Heel belangrijk voor deze operatie gelijke kansen is het middenveld. Dat is hét zwakke punt in dit geval. Bij de democratisering van het onderwijs was er een middenveld dat de arbeidersgezinnen van het belang en de goede bedoelingen van het onderwijs ging overtuigen. Voor deze groepen is er geen middenveld dat dit gezagvol kan doen, dat gezinnen leert wat daarvoor nodig is en durft en mag zeggen dat ze naar Ketnet moeten kijken.

HEEL OPMERKELIJK : In het interview zegt zij:

Op 12 jaar is uitgemaakt of een kind zijn talenten zal ontwikkelen via de school of niet. En daar gaat het om. Wie aan het eind van de basisschool niet mee is kan en zal die achterstand niet meer goedmaken.'

Smiles_

Legacy Member
Berttt zei:
Dat is een tijdbom onder onze samenleving. Het gaat vooral om allochtonen, maar ook om autochtonen die worstelen met taal- en andere achterstanden.'


We hebben het idd over de allochtonen, maar de grootste verantwoordelijkheid in deze ligt bij de ouders die hun kinderen thuis in het turks (of arabisch?) opvoeden en niet in net nederlands (nochtans zijn ze zelf al 3e generatie). En dan maar klagen dat ze met een achterstand beginnen op school.
Zolang ze zo de kansen van hun eigen kinderen torpederen, is het een vicieuze cirkel.
Het is hun eigen schuld, niet die van het onderwijs.

Berttt

Legacy Member
Persoonlijk ga ik met Mieke akkoord. Er zijn uitzonderingen maar zij stelt zeer duidelijk:
'Wie op 12 jaar zijn achterstand niet heeft weggewerkt, haalt die haast nooit meer in.

Allez komaan ontken maar mannekes, de wieg waarin ge geboren zijt is niet belangrijk en iedereen kan later veel verdienen...here we go again!

Muismat

Legacy Member
Ge kunt uwen eerste post ook editen zodat ge geen 3 posts op rij moet posten int begin :p

Berttt

Legacy Member
Smiles_ zei:
We hebben het idd over de allochtonen, maar de grootste verantwoordelijkheid in deze ligt bij de ouders die hun kinderen thuis in het turks (of arabisch?) opvoeden en niet in net nederlands (nochtans zijn ze zelf al 3e generatie). En dan maar klagen dat ze met een achterstand beginnen op school.
Zolang ze zo de kansen van hun eigen kinderen torpederen, is het een vicieuze cirkel.
Het is hun eigen schuld, niet die van het onderwijs.

Ook heel veel autochtonen hoor met familiale problemen :
'Bij almaar meer kinderen zien we op school de gevolgen van sociaal-emotionele problemen die ze hebben in het gezin of de gezinnen waarin ze opgroeien. Almaar meer kinderen functioneren daardoor minder goed op school. Het is erg dat hun problemen pas op de agenda komen als er schoolproblemen uit voortvloeien.

Smiles_

Legacy Member
Berttt zei:
Ook heel veel autochtonen hoor met familiale problemen :
'Bij almaar meer kinderen zien we op school de gevolgen van sociaal-emotionele problemen die ze hebben in het gezin of de gezinnen waarin ze opgroeien. Almaar meer kinderen functioneren daardoor minder goed op school. Het is erg dat hun problemen pas op de agenda komen als er schoolproblemen uit voortvloeien.


Tja, je zal altijd wel kinderen hebben die om de één af andere reden "verloren" zijn voor een deftige job of studie. So be it. Het moet ook zo zijn hé, anders zou het ook niet goed zijn.

Trouwens, waarom wil men de kinderen steeds laten verderstuderen en pushen naar ASO? Als je via BSO of TSO een stiel leert, ben je vaak beter af dan als je ASO doet en daarna flopt in het hoger onderwijs. Ik heb ASO gedaan en daarna zelf mijn talloze kansen in het HO de nek omgewrongen. Ik had beter een stiel geleerd, dan verdiende ik nu meer (al mag ik al bij al ook niet klagen niet, want ik had het slechter kunnen treffen met mijn ASO-vodje), maar ik kom niet uit een kansarme familie, dat scheelt ook wel.

Benjamin

Legacy Member
Dat er een sterke correlatie is tussen de ontwikkeling van een 12-jarige en de ontwikkeling die hij de 10 jaar daarop zal doorlopen mag toch niemand verbazen. Dat wil echter nog niet zeggen dat die mensen kansloos zijn en het zelf niet in de hand hebben hoe ze zichzelf verder ontwikkelen. De mogelijkheden zijn er in België, daar ligt het niet aan.
Ik kwam als kind ook uit een kansarme situatie (hoe en wat doet er niet toe maar het is objectiveerbaar dat dit zo is) en ik heb mijn vwo-diploma gehaald met allemaal exacte vakken wat vergelijkbaar is met aso wi/we. Het kan dus best als je het echt wil en je er voor werkt.

Burrid

Legacy Member
Gaat dit weer een sommige-mensen-verdienen-te-weinig topic worden? Maar nu keren we terug naar de begin oorzaak van het probleem.

Benjamin

Legacy Member
Berttt zei:
Blijven doorgaan totdat iedereen beseft dat niet iedereen een pa heeft die IR is en een ma heeft die advocaat is.....
Bert, als je wat ouder en wijzer wordt dan zal je misschien gaan inzien dat je geen succesvolle ouders nodig hebt om zelf succesvol te worden. Ook zal je dan hopelijk gaan inzien dat het hebben van succesvolle ouders geen garantie is om succesvol te worden.
Het onderwijs is hier nog net niet gratis en wanneer je werkeloos bent zijn er tal van cursussen, gratis en voor niets, waarmee je gevormd wordt om een deftige baan te kunnen krijgen. Wat wil je verdomme nog meer? :wtf:

Muismat

Legacy Member
Benjamin zei:
Bert, als je wat ouder en wijzer wordt dan zal je misschien gaan inzien dat je geen succesvolle ouders nodig hebt om zelf succesvol te worden. Ook zal je dan hopelijk gaan inzien dat het hebben van succesvolle ouders geen garantie is om succesvol te worden.
Het onderwijs is hier nog net niet gratis en wanneer je werkeloos bent zijn er tal van cursussen, gratis en voor niets, waarmee je gevormd wordt om een deftige baan te kunnen krijgen. Wat wil je verdomme nog meer? :wtf:

²²²²²²²²²²²²²²²

Maver!ck

Legacy Member
wat moeten we dan doen? het lager onderwijs hervormen om meer nederlands te leren?
waarom zouden vlamingen meer nederlands moeten leren en inboeten op frans en wiskunde?
Ze zouden idd meer Nederlands kunnen geven aan allochtonen in extra lessen in het weekend of woensdagnamiddag, maar je kan toch niet willen dat het grootste gedeelte van de bevolking moet verzwakken op andere gebieden zodat andere nog zouden meekunnen?

NeFerMeTu

Legacy Member
Berttt zei:
Blijven doorgaan totdat iedereen beseft dat niet iedereen een pa heeft die IR is en een ma heeft die advocaat is.....

Dan is er nog steeds geen reden waarom je niet zelf IR of advocaat zou worden. Again: onderwijs in dit land is voor quasi iedereen toegankelijk. Het hangt enkel van je eigen capaciteiten en inzet af.

Burrid

Legacy Member
Niet naar school willen gaan, spijbelen -want dat is cool- en dan later klagen dat men te weinig verdient.
Het ligt niet aan de ouders alleen.

Berttt

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Dan is er nog steeds geen reden waarom je niet zelf IR of advocaat zou worden. Again: onderwijs in dit land is voor quasi iedereen toegankelijk. Het hangt enkel van je eigen capaciteiten en inzet af.

Cultuur waarin je opgroeit is veel belangrijker. Dit is wat Mieke ook aangeeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan