Archief - Toekomst ligt vast voor je 12de: Mieke Van Hecke
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Berttt
Legacy Member
Mijn opmerking had idd een leuke link naar een andere discussie 
Maar je snapt ongetwijfeld wat ik bedoel he
Precies of mensen beslissen: Hmm nu zou ik toch eens graag in een sociale woonwijk gaan wonen
Hoe meer tegenargumenten ik hier krijg, hoe meer ik overtuigd geraak van mijn eigen gelijk. Geef is een argumentatie die niet in overeenstemming is met mijn stelling?
w00tw00t
Legacy Member
Berttt zei:
Tegenwoordig word dat geassocieerd met kansarm maar dit is niet de oorspronkelijke betekenis. Ik ken bv veel Turken en Marokkanen die huizen kopen in wijken waar het volzit met Turken en Marokkanen, uit eigen wil. En deze personen zijn niet bepaald arm. Maar omdat er zo weinig culturele diversiteit is heeft dit wel gevolgen op hun kinderen. Ik ken ook Turken uit arbeidswijken bij wie de kinderen van een universitaire opleiding genieten.
Als die mensen de klik bij zichzelf niet zullen maken dan zal er ook weinig gaan veranderen ook al verdienen ze genoeg om een goed leven te hebben.
Dus neen ik ga niet akkoord met u. Ik ga eigenlijk niet akkoord met veel dingen die ge hier post. Ge lijkt op iemand die pas een boek sociologie heeft opengeslagen en direct een strijder voor de armen is geworden.
Net hetzelfde dat ik geen medelijden heb met u neef die 'maar' 1200 netto verdient en moeilijk rondkomt omdat deze weigert om zijn levensstandaard aan te passen aan zijn loon en blijkbaar niet goed kan omgaan met geld. Hij kan altijd een kleiner en goedkoper appartement huren en kan altijd meer openbaar vervoer proberen te gebruik om zo kosten te reduceren. Als hij dit weigert te doen dan hoeft hij ook niet te klagen.
Ipv onze tijd hier te verspillen zou gij u beter inschrijven bij een NGO en mensen die hulp nodig hebben, gaan helpen.
Berttt
Legacy Member
Dat ben ik niet van plan.w00tw00t zei:Tegenwoordig word dat geassocieerd met kansarm maar dit is niet de oorspronkelijke betekenis. Ik ken bv veel Turken en Marokkanen die huizen kopen in wijken waar het volzit met Turken en Marokkanen, uit eigen wil. En deze personen zijn niet bepaald arm. Maar omdat er zo weinig culturele diversiteit is heeft dit wel gevolgen op hun kinderen. Ik ken ook Turken uit arbeidswijken bij wie de kinderen van een universitaire opleiding genieten. Dit zijn uitzonderingen dat weet jij ook.
Als die mensen de klik bij zichzelf niet zullen maken dan zal er ook weinig gaan veranderen ook al verdienen ze genoeg om een goed leven te hebben.
Dus neen ik ga niet akkoord met u. Ik ga eigenlijk niet akkoord met veel dingen die ge hier post. Ge lijkt op iemand die pas een boek sociologie heeft opengeslagen en direct een strijder voor de armen is geworden. Ik ben geen strijder voor de armen
Net hetzelfde dat ik geen medelijden heb met u neef die 'maar' 1200 netto verdient en moeilijk rondkomt omdat deze weigert om zijn levensstandaard aan te passen aan zijn loon en blijkbaar niet goed kan omgaan met geld. Hij kan altijd een kleiner en goedkoper appartement huren en kan altijd meer openbaar vervoer proberen te gebruik om zo kosten te reduceren. Als hij dit weigert te doen dan hoeft hij ook niet te klagen.Deze discussie is reeds gevoerd en ik vind dat iemand die ft werkt een recht heeft op een behoorlijk inkomen en een leuk=leefbaar leven, een studio van 20m2 noem ik geen leuk leven.
Ipv onze tijd hier te verspillen zou gij u beter inschrijven bij een NGO en mensen die hulp nodig hebben, gaan helpen.
w00tw00t
Legacy Member
Berttt zei:
Als zij dit kunnen dan kunnen anderen dit ook. Velen zitten vaak met de mentaliteit: "Pot op met school. Zo snel mogelijk werken om een dikke auto te kopen en ook een chice gsm etc". Meeste kunnen hun budget niet managen. Ik ken een allochtoon die met een Maserati rondrijd en als arbeider in een fabriek werkt. Die Maserati slorpt zijn inkomen op maar hij heeft wel een Maserati hé.
Tis dat u kennis en inzicht over de materie op zo een hoog niveau ligt.
Als hij een betere job wil dan kan hij altijd een andere job zoeken. Moest hij gestudeerd hebben dan gingen er meer deuren voor hem open. Er zijn trouwens genoeg kansen om nu bij te studeren (als ge die kans niet in het verleden had). Zelfs mijn vader die al 50+ is volgt bijscholing via de VDAB. En wat leefbaar en leuk is, is enorm subjectief. Wat voor u niet leuk is kan voor de andere net perfect zijn. 1200 is imo een behoorlijk inkomen voor het werk dat hij doet. Als hij wil kan hij gerust op de bouw gaan werken. Daar gaat hij wrs ook veel meer verdienen maar zal hij ook harder moeten werken.
Marcos
Legacy Member
De basisintuïtie van Berttt is grotendeels juist maar zijn manier van discussiëren laat te wensen over.
We zijn allemaal een product van onze omgeving. Als de twee kinderen van een identieke tweeling (met dus dezelfde intellectuele capaciteiten) uit elkaar gehaald worden en in compleet verschillend milieus geplaatst worden, zullen ze zich helemaal anders ontwikkelen.
Het kind dat in een gegoed gezin terecht komt, zal bijvoorbeeld Algemeen Nederlands leren. Het zal ook deftig met mes en vork leren eten, het zal al snel 'educatieve' spelletjes en tv-programma's voorgeschoteld krijgen...
Het kind dat echter in een achtergesteld gezin belandt, zal al deze vaardigheden veel minder ontwikkelen. Daardoor zal hij of zij een veel grotere kans hebben om op een lagere studierichting te geraken en dus ook later slechter betaald werk te vinden.
De boutade dat je toekomst al vastligt op je twaalfde, klopt dan ook helemaal.
Vergeet de idee dat je zelf in alle vrijheid keuzes maakt, dat je zelf beslist wie je bent! Je bent slechts wat je omgeving van je gemaakt heeft.
We zijn allemaal een product van onze omgeving. Als de twee kinderen van een identieke tweeling (met dus dezelfde intellectuele capaciteiten) uit elkaar gehaald worden en in compleet verschillend milieus geplaatst worden, zullen ze zich helemaal anders ontwikkelen.
Het kind dat in een gegoed gezin terecht komt, zal bijvoorbeeld Algemeen Nederlands leren. Het zal ook deftig met mes en vork leren eten, het zal al snel 'educatieve' spelletjes en tv-programma's voorgeschoteld krijgen...
Het kind dat echter in een achtergesteld gezin belandt, zal al deze vaardigheden veel minder ontwikkelen. Daardoor zal hij of zij een veel grotere kans hebben om op een lagere studierichting te geraken en dus ook later slechter betaald werk te vinden.
De boutade dat je toekomst al vastligt op je twaalfde, klopt dan ook helemaal.
Vergeet de idee dat je zelf in alle vrijheid keuzes maakt, dat je zelf beslist wie je bent! Je bent slechts wat je omgeving van je gemaakt heeft.
w00tw00t
Legacy Member
Marcos zei:
En toch zijn er altijd individuen binnen de groepen die zich proberen los te rukken van deze manier van leven en bij wie dit weldegelijk lukt. Ik zeg niet dat de culturele bagage hier geen rol bij speelt. Een individu heeft altijd de keuze (althans hier) om te zeggen "ik heb er genoeg van, ik zal er zelf iets aan moeten doen" tenzij gij natuurlijk een pechvogel zijt.
Marcos
Legacy Member
w00tw00t zei:
Altijd de keuze? Hoe kan je je uit je situatie losmaken als je geen Algemeen Nederlands spreekt omdat je met je ouders altijd een dialect hebt gepraat? Als je niet weet wat het betekent om bijvoorbeeld beleefd te zijn?
De keuze maken van je hele omgeving de rug toe te keren zoals jij voorstelt, kan je trouwens pas doen op een zekere leeftijd. Pas dan kan je beslissen dat je niet wil leven leven zoals je ouders, je familie, je omgeving. En vaak is het dan al te laat omdat je belangrijke competenties mist. Met als gevolg dat personen die hogerop wilden raken, gedesillusioneerd terugkeren.
w00tw00t
Legacy Member
Vroeger zou dit meer een probleem zijn dan nu. Je kan altijd lessen volgen.. je krijgt er zelfs de kans toe in de meeste gevallen. Een individu kan zich altijd veranderen. We zijn geen op voorhand geprogrammeerde wezens (buiten dan onze instincten etc) die niet kunnen veranderen. Wij leven hier niet in de 3de wereld, we zijn hier geen ontwikkelingsland, we zijn al serieus geëvolueerd op vlak van overheid en economie.
Het enige wat er gebeurd is dat je een aantal van uw levensjaren gaat moeten 'verspillen' en dat schrikt velen af. Men heeft ook coaches nodig die u hierbij ondersteunen en deze bestaan ook. Akkoord dat veranderen niet op 1,2,3 gebeurd maar het is altijd mogelijk. We leven hier nietmeer in de tijden van de IR waar je als persoon geboren zijt als arbeider en sterf als arbeider. De barrière is er nog steeds maar deze is veel gemakkelijker om te doorbreken.
dikkiedik
Legacy Member
In essentie is je toekomst afhankelijk van je socio-culturele situatie, je intelligentie en je motivatie. Deze drie factoren spelen cumulatief! Naargelang de persoon weegt het een of het ander door. Je kan hier geen lijn in trekken. Een zeer gedreven en intelligent kind, zal makkelijker succesvol worden. Lach niet met het volgende maar denk bv. aan Lisa Simpson, een zeer realistisch geval als je het mij vraagt.
Omni
Legacy Member
Je kan niet iemands afkomst verantwoordelijk stellen voor zijn hele leven. Iemand die uit een minder sociaal milieu komt heeft een grote achterstand, afhankelijk van welk sociaal milieu kan dit zelfs een hele grote factor uitmaken. Maar enkel daaraan kan je het niet wijten.
Door motivatie en intelligentie/ondernemingszin kan je je uit deze wereld nog losrukken.
Kinderen uit een betere sociale omgeving zullen wrs betere kansen hebben maar ook deze zulle zonder toewijding en motivatie er niet komen.
Je kan het succes of het falen van iemand niet opdragen aan het feit dat hij uit een mindere omgeving kwam alleen. Zo zwart wit is de wereld niet.
Door motivatie en intelligentie/ondernemingszin kan je je uit deze wereld nog losrukken.
Kinderen uit een betere sociale omgeving zullen wrs betere kansen hebben maar ook deze zulle zonder toewijding en motivatie er niet komen.
Je kan het succes of het falen van iemand niet opdragen aan het feit dat hij uit een mindere omgeving kwam alleen. Zo zwart wit is de wereld niet.
[TFT]Poky
Legacy Member
Tuurlijk heeft u omgeving EEN invloed op u latere academische achievements.
Maar tis zeker niet alleen dit, plus ik vind dat in een land gelijk belgie die omgevingsfactor (meestal speelt armoede hier een grote rol, en neen dat is dus niet 1200 euro per maand verdienen Bertt) tot een minimum wordt beperkt of daar toch een goede poging tot doet.
Zoals al aangehaald zijn de kosten van ons onderwijs zeer laag, om iedereen een kans te geven. Plus we leven toch wel in een maatschappij waar toch wel duidelijk blijkt dat ge een grotere kans maakt op de arbeidsmarkt met een deftig diploma. Mensen die dit niet inzien en dit dus ook niet duidelijk maken aan hun kinderen die zijn echt serieus dom.
Tuurlijk gaat ge altijd marginalen hebben die hun kinderen die les niet aanleren en ja dan is het al vrij moeilijk voor die kinderen om dit op jonge leeftijd te beseffen.
Waar ik wel mee akkoord ben is dat ge serieus gejost kunt worden in het middelbaar door die B attesten en van die zever en raadgevingen van leerkrachten. Als ge via omstandigheden in richtingen gelijk het BSO etc terechtkomt dan zijde echt wel later in de meeste gevallen zwaar gejost.
Iig ik wil hiermee zeker niet zeggen dat ge alleen maar aan een deftige job raakt door goed te studeren. Er is niks mis met nen deftigen stiel aan te leren en die deftig uit te voeren. Ik wil gewoon zeggen dat er in dit land meer als genoeg kansen zijn voor een deftig diploma te halen ookal zit het thuis niet mee. Gaat het even ''gemakkelijk'' zijn als in een ''normaal'' gezin? Neen waarschijnlijk niet, maar het is zeker mogelijk.
Omgekeerd just zelfde tis niet omdat ge uit een deftiger gezin komt dat ge daardoor zowiezo zult slagen, het hangt van zoveel factoren af MAAR gijzelf hebt er imo nog altijd de meeste invloed op
Maar tis zeker niet alleen dit, plus ik vind dat in een land gelijk belgie die omgevingsfactor (meestal speelt armoede hier een grote rol, en neen dat is dus niet 1200 euro per maand verdienen Bertt) tot een minimum wordt beperkt of daar toch een goede poging tot doet.
Zoals al aangehaald zijn de kosten van ons onderwijs zeer laag, om iedereen een kans te geven. Plus we leven toch wel in een maatschappij waar toch wel duidelijk blijkt dat ge een grotere kans maakt op de arbeidsmarkt met een deftig diploma. Mensen die dit niet inzien en dit dus ook niet duidelijk maken aan hun kinderen die zijn echt serieus dom.
Tuurlijk gaat ge altijd marginalen hebben die hun kinderen die les niet aanleren en ja dan is het al vrij moeilijk voor die kinderen om dit op jonge leeftijd te beseffen.
Waar ik wel mee akkoord ben is dat ge serieus gejost kunt worden in het middelbaar door die B attesten en van die zever en raadgevingen van leerkrachten. Als ge via omstandigheden in richtingen gelijk het BSO etc terechtkomt dan zijde echt wel later in de meeste gevallen zwaar gejost.
Iig ik wil hiermee zeker niet zeggen dat ge alleen maar aan een deftige job raakt door goed te studeren. Er is niks mis met nen deftigen stiel aan te leren en die deftig uit te voeren. Ik wil gewoon zeggen dat er in dit land meer als genoeg kansen zijn voor een deftig diploma te halen ookal zit het thuis niet mee. Gaat het even ''gemakkelijk'' zijn als in een ''normaal'' gezin? Neen waarschijnlijk niet, maar het is zeker mogelijk.
Omgekeerd just zelfde tis niet omdat ge uit een deftiger gezin komt dat ge daardoor zowiezo zult slagen, het hangt van zoveel factoren af MAAR gijzelf hebt er imo nog altijd de meeste invloed op
Benjamin
Legacy Member
Zie dat je geen kou vat, zo hoog als je staat.yaris zei:
Yaris, er zijn mensen die tijdens de laatste jaren van hun middelbaar moeten werken om financieel rond te komen, terwijl ze op een kamer leven waar ze met wat pech bezoek krijgen van kakkerlakken en muizen. Geen deftig bureau, geen comfortabele living, geen luxe en toch halen ze het en studeren ze vervolgens.
Het kan dus wanneer je het graag wil. Alleen moeten sommigen er meer inspanning voor leveren dan anderen. Mij hoef je hier echt niets over te vertellen hoor, ik heb niets in de schoot geworpen gekregen.
En ja, wanneer jouw ouders marginalen zijn dan kan het gebeuren dat jij hun marginale voorbeeld gaat volgen. Wanneer jouw ouders dom zijn dan is de kans groot dat jijzelf ook niet al te snugger bent.
Allemaal waar.
Waar jij en andere deterministische socialisten aan voorbij gaan is dat de mens over iets bijzonders beschikt wat ons enerzijds veel vrijheid maar anderzijds veel verantwoordelijkheid geeft: zelfbeschikking.
Het is als een rookverslaafde die ondanks alle ongemakken stopt, de obese man wiens eetlust slecht gereguleerd is en die nauwelijks kan bewegen door zijn overgewicht en toch afvalt en de marathon in 3 uur gaat lopen en het kind wat in een armzalige omgeving opgroeit en toch een goede studie afrondt en een goede job krijgt.
Zelfbeschikking.
Zoals gezegd, iedereen kan zich in België scholen. I E D E R E E N
Wat willen we nog meer?
ok, als je pech hebt dan krijg je in het bso zo'n leraar die je met je hoofd in het cement duwt maar hopelijk zijn dat toch uitzonderingen.
__Sara
Legacy Member
Ik snap echt niet waarom er hervormingen moeten zijn. Ons onderwijs staat toch aan de top van de wereld? Het niveau moet noch omhoog, noch omlaag.. Gewoon extra maatregelen treffen voor het toenemende aantal allochtonen zodat ook zei "mee" kunnen (indien nodig) is voldoende.
This crisis. Zouden ze niet beter de economie een extra duwtje geven?
This crisis. Zouden ze niet beter de economie een extra duwtje geven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.