Archief - Toekomstige werkzaamheid in de IT sector

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheMiles197

Legacy Member
De IT sector is tegenwoordig een sector waar je redelijk makkelijk werk kan vinden maar ik vraag mij af of dit nog een "knelpuntensector" zal zijn binnen 4 of 5 jaar.

Mooncat

Legacy Member
Het antwoord daarop is erg gemakkelijk: dat zal niemand kunnen zeggen. De IT-sector is traditioneel gezien één van de sectoren waar je relatief gemakkelijk aan werk kan geraken. De cijfers bewijzen dat ook. Als je hier zoekt naar het percentage dat na één jaar zonder werk zit met een ICT-diploma zie je dat dit voor de meeste diploma's hoger onderwijs rond de 6% schommelt. In het verleden schommelde dit ook steevast rond de 5 à 6 procent, maar dat is geen graadmeter voor de toekomst.

De ICT-sector (en andere sectoren waar veel ICT'ers werkzaam zijn zoals financiën) is redelijk conjunctuurgevoelig. Bij het ontstaan van de financiële crisis in 2008 volgde er in het tweede semester een grote ontslaggolf. Na elf september 2001 dook de economie ook de diepte in met als gevolg dat veel ICT'ers op straat werden gezet. ICT'ers zijn ook redelijk gevoelig aan trends zoals outsourcing. Belgische bedrijven hebben in het verleden alles gedaan: insourcen, outsourcen en alles wat tussen de twee uitersten van dit continuüm ligt. In de financiële wereld is er nu een grote trend van outsourcing bezig en zij zijn traditioneel gezien één van de grootste werkgevers van ICT'ers. Anderzijds is er de trend dat alles en iedereen in de cloud wil werken waardoor data centers wellicht zullen worden verhuisd/stopgezet. Anderzijds berichten vakorganisaties zoals Agora met de regelmaat van de klok dat er een tekort is aan ICT'ers.

Ik zou zeggen dat zoals de zaken er nu voorstaan de vooruitzichten om aan de slag te gaan als ICT'er (gematigd) positief zijn, maar crises hebben de nare gewoonte om heel snel, maar vooral heel plots op te duiken.

TLF

Legacy Member
Aan goede IT'ers die graag en veel werken zal er altijd een tekort zijn.

Voor middelmatige 9 to 5 IT'ers vrees ik het ergste.

Epyon

Legacy Member
TLF zei:
Aan goede IT'ers die graag en veel werken zal er altijd een tekort zijn.

Voor middelmatige 9 to 5 IT'ers vrees ik het ergste.
What he said. De markt zit niet te wachten op de zoveelste bachelor toegepaste informatica of MCT die verwacht grof geld te verdienen met een 9-to-5 job. Voor gedreven IT'ers, liefst met een aangepast diploma en eventueel een nichespecialisatie, blijven er echter zeer mooie carrièrekansen. Zie bijv. het loononderzoek in de IT sector uitgevoerd door Tweakers.

Radiance

Legacy Member
^^ What they said.

Ja, dit zal nog een "knelpuntensector" blijven, maar dan zijn de kernwoorden : specialisatie, meer specialisatie, en eeuwig bijstuderen.
Als je die passie & interesse hebt om er meer dan 9 to 5 mee bezig te zijn, dan staan ze te springen om je te interviewen en kan je ver bovengemiddeld verdienen. En dat zal niet gauw veranderen.

Emerxill

Legacy Member
Ik vraag mij soms af wat men bedoeld met die "9 to 5"...
Ik werk, na een jaartje gemiddeld 60u/w gewerkt te hebben in het begin van mij carrière, ook "9 to 5", ttz, ~7~4 of 38à40u/w en door de band genomen redelijk regelmatig die uren (op uitzonderingen/deadlines na).

Enerzijds omdat ik een gezin heb waarvan mijn vriendin ook voltijds gaat werken en ik niet aan een kind ben begonnen om "weekend-daddy" te zijn.
Anderzijds om na mijn uren van tijd tot tijd (dus ook niet elke dag) mij te verdiepen in nieuwe technologieën, trends en evoluties. Echter, ook veel topics die ik zelden onmiddellijk in mijn dagdagelijkse taken kan gebruiken.
Op die manier "werk" ik dan ook 7-7. Hoewel ik dat niet als werken aanschouw.
Tijdens periodes dat ik continu heb zitten coden of designs uitwerken, moet je mij echt niet vragen om veel meer dan 8u/d, oftewel "9 to 5", te werken.

Toch kreeg ik ooit van een project manager te horen dat ik niet ver zou geraken met die "9 to 5" mentaliteit. Gelukkig was mijn hiërarchische chef het hier niet mee eens (ik werd zelfs gepromoveerd naar een klasse hoger dan die bewuste PM).
Anderzijds smeet diezelfde PM wel een paar man van zijn team, dat al verscheidene jaren daar als consultant zaten en al die jaren makkelijk 50u/w werkten, buiten omdat hun technische kennis niet toereikend genoeg was. Waarschijnlijk door 50u/w zich hebben gegeven voor die klant en geen tijd meer hadden om zich bij te scholen.

Bij "niche" stel ik ook altijd mijn vraagtekens. Dat houdt ook in dat je jezelf vast specialiseert en later het risico loopt geen geen kant meer uit te kunnen. Tuurlijk zul je wel altijd "ergens" aan de slag kunnen hebben, zolang die niche gebruikt blijft worden. Maar veel heb je daar niet aan als de werkgevers die "grof geld" geven voor die kennis, bijv. 250km van uw woonplaats gevestigd zijn. En nog minder als die niche verdwijnt.
In sillicon valley bijv geven ze tegenwoordig grof geld voor generalisten. Mensen die van heel technologieën "iets" kennen, maar niet noodzakelijk specialisten zijn. "Pick-up the language and get the work done" mentaliteit.

Dus, imho er zal altijd werkgelegenheid zijn voor "goede" IT-ers, dat is volgens mij een vlag die vele ladingen dekt, maar staat naar mijn mening los van "9 to 5" mentaliteit, diploma of eventuele specialisatie.

Radiance

Legacy Member
Ha, ja misschien moet ik mijn standpunt daar wat verduidelijken. Ik bedoel met 9/5 niet noodzakelijk dat je 10 uur per dag moet werken. Ik bedoel eerder dat je de interesse moet hebben om met technologie bezig te zijn, en als je kennis ontoereikend is dat je dat zelf doorhebt en daar iets aan doet; bv. door zelfstudie. En er mee kan leven dat je dan eens een zaterdag spendeert aan studeren.

Simpel voorbeeld, paar maanden geleden kwam ik iemand tegen die enkele duizenden interfaces moest (her)configureren op routers. En zij zat al dagen bezig in notepad & Excel om de configuratie daarvoor te maken en stuk per stuk te comitten. Ik ben geen programmeur; maar stelde voor om het snel in Python te 'automatiseren'. Dat was nog nooit in haar opgekomen en ze viel compleet uit te lucht dat ik een uur later een scriptje klaar had.

Lord Kveldulv

Legacy Member
9-5 is een discussie die al lang genoeg mee gaat. Eigenlijk vind ik het onzin. Je kan sporadisch eens flexibel zijn. Maar structureel elke dag uw kas afwringen, dan zit er binnen het bedrijf iets grondig mis als dat nodig blijkt.
Bezig zijn met de technologie in uw vrije tijd, dat als bijscholing beschouwen,... Tja dat is ergens wel eigen aan ICT. Het is zo ook dat je de eerste jaren de 'echte' van de gold diggers kunt scheiden. Dat mindert ook met de leeftijd hoor. Eens je begint aan een huis, kinderen,... vergeet het dan maar dat je nog veel vrije tijd hebt. Op een doorsnee weekavond zet ik thuis mijn PC zelfs niet meer aan.

Belangrijk is en blijft ervaring. Hoe het momenteel draait in de ICT heeft vooral belang voor de starters denk ik. Ervaren mensen moet zich niet te veel zorgen maken.
En het beginsel van IT is ook nog altijd een oplossing voor een probleem zoeken. Als je dat kan, dan kom je ver. Daarvoor is uw initiële opleiding zelfs van minder belang. Eerder uw algemene intelligentie en zoals al aangehaald generalisatie. Ik heb vanalles al gedaan. Development, e-commerce, ERP, CRM tot linux en windows server en nu netwerken en industriële toepassingen. Het is belangrijk om te kunnen meepraten en meedenken. Als in een meeting zit met verschillende partijen dan moet iedereen op elkaar afgestemd raken. Als je niet begrijpt wat de andere aan het zeggen is gaat dat niet lukken.
Ik heb ooit meegemaakt dat ik een java project waar ik 8 jaar aan gewerkt had voor een klant over liet aan een freelance developer, die nog voor RealDolmen gewerkt heeft. Ne vent van toen 30+. Ge verwacht dan toch iets. Op een bepaald moment vraag ik zijn WAN IP. Zijn antwoord was: 10.0.0.5
Die wilt ge toch meteen aan de hoogste boom opknopen!?! Hij had het niet door en ge kon het hem ook bijna niet uitleggen. 6 maand later zelfde vraag, zelfde antwoord...

Radiance zijn voorbeeld is ook zoiets typisch. Veel zogezegde IT'ers die een gebrek aan inzicht hebben laten zich daar aan vangen. Als IT'er moet ge kunnen automatiseren. Als ge duizenden records manueel gaat behandelen dat zijt ge rijp voor een career change, en dringend.
Ik heb exact hetzelfde meegemaakt op een vorige job. Tienduizenden patientendossiers moesten geïmporteerd worden in een nieuw ERP systeem. De project manager was een architecte van midden in de 30, geen IT voorkennis. De IT-manager ook midden in de 30 kwam uit de financiële sector. Da mag dan wel een master diploma hebben maar het was schaamtelijk wat die lieten zien.
Die waren elke avond tot middernacht bezig om copy/paste dossiers in het systeem te steken. Wetende dat het pakket een import vanuit csv toe liet en dat 99% van de dossiers dezelfde opmaak qua heading en body hadden. Ik moest dat dan ook gaan doen. Ik had mij liever voor ne trein gesmeten want als dat IT is dan was heel mijn opleiding en carrière tot dan toe een mislukking. Op een halve dag had ik een gevirtualiseerde linux opgezet met een onwikkelomgeving om uiteindelijk met een vrij eenvoudig scriptje op een kwartier tijd 5000 dossiers te importeren. Job well done zou ge dan denken. Ze hebben er niet van willen weten. Zij hebben hun pakketje dossiers op hun manier gedaan. Ik moest zwijgen vermoedelijk omdat hogerhand niet mocht weten dat zij zoveel tijd verspild hadden. Mijn contract is niet verlengd en ik ben vervangen door een veredelde secretaresse.
Dat komt ge dus ook tegen, en in het slechtste geval is dan nog uwe baas.

Epyon

Legacy Member
^^ What they said.

Met '9-to-5 mentaliteit' bedoel ik eigenlijk iemand die op z'n werk arriveert, al dan niet met lichte tegenzin, daar zijn uurtjes klopt, al dan niet met zoveel mogelijk opdrachten en verantwoordelijkheid te ontlopen, om dan om 17h stipt naar huis te vertrekken en zijn werk compleet uit z'n hoofd te zetten tot de volgende dag. M.a.w. een gebrek een comitment, wat tegenwoordig helaas veel voorkomt. Vaak omdat de taken die de persoon in kwestie moet uitvoeren op het eerste gezicht saai en repetitief lijken. Echter, zou de persoon wat meer comitment en inventiviteit vertonen zou deze op zoek gaan naar manieren om deze taken te automatiseren, om veel voorkomende problemen op voorhand op te lossen etc. Dit vereist dat je in je vrije tijd idd. wat opzoekingswerk doet, maar dit komt niet alleen je werkgever maar vooral jezelf ten goede. Helaas leeft zo'n mentaliteit bij steeds minder mensen.

Inzet en inventiviteit betekenen veel meer dan een diploma. Ik ken IT managers die geen enkel IT gerelateerd diploma bezitten, maar die dankzij zelfstudie en veel trial & error absolute experts geworden zijn. Ja, dat heeft hen veel vrije tijd gekost waarin ze evengoed met hun lui gat in de zetel konden zitten, maar dat hadden ze er voor over. En dat hebben ze zich niet beklaagd.

TheMiles197

Legacy Member
Epyon zei:
Vaak omdat de taken die de persoon in kwestie moet uitvoeren op het eerste gezicht saai en repetitief lijken.
Kan je een voorbeeld geven taken die men moet doen en die als "saai" worden beschouwd?

Zubrowka

Legacy Member
Epyon zei:
^^ What they said.

Met '9-to-5 mentaliteit' bedoel ik eigenlijk iemand die op z'n werk arriveert, al dan niet met lichte tegenzin, daar zijn uurtjes klopt, al dan niet met zoveel mogelijk opdrachten en verantwoordelijkheid te ontlopen, om dan om 17h stipt naar huis te vertrekken en zijn werk compleet uit z'n hoofd te zetten tot de volgende dag. M.a.w. een gebrek een comitment, wat tegenwoordig helaas veel voorkomt. Vaak omdat de taken die de persoon in kwestie moet uitvoeren op het eerste gezicht saai en repetitief lijken. Echter, zou de persoon wat meer comitment en inventiviteit vertonen zou deze op zoek gaan naar manieren om deze taken te automatiseren, om veel voorkomende problemen op voorhand op te lossen etc. Dit vereist dat je in je vrije tijd idd. wat opzoekingswerk doet, maar dit komt niet alleen je werkgever maar vooral jezelf ten goede. Helaas leeft zo'n mentaliteit bij steeds minder mensen.

Inzet en inventiviteit betekenen veel meer dan een diploma. Ik ken IT managers die geen enkel IT gerelateerd diploma bezitten, maar die dankzij zelfstudie en veel trial & error absolute experts geworden zijn. Ja, dat heeft hen veel vrije tijd gekost waarin ze evengoed met hun lui gat in de zetel konden zitten, maar dat hadden ze er voor over. En dat hebben ze zich niet beklaagd.

lol at "commitment"

Jip je leven volledig onderworpen aan de economie is idd de richting die we moeten uitgaan.

Emerxill

Legacy Member
TheMiles197 zei:
Kan je een voorbeeld geven taken die men moet doen en die als "saai" worden beschouwd?
Typisch is data dat van systeem van producent A naar systeem van producent B transporteren in een bedrijf waar de IT dienst vooral bestaat uit mensen die zelf hun handen niet kunnen/willen/mogen vuilmaken om zoiets te automatiseren.

De taak bestaat dan uit een extract van systeem A op regelmatige basis (dagelijks/wekelijks) in een Excel bestand of CSV formatten zodat het in systeem B kan geïmporteerd worden.

Hiapoe

Legacy Member
Zubrowka zei:
lol at "commitment"

Jip je leven volledig onderworpen aan de economie is idd de richting die we moeten uitgaan.

Je interpreteert het verkeerd.

Je leven volledig onderwerpen aan passie voor een bepaalde bezigheid! DAT is wat bedoeld wordt.
Dat je van die passie dan een beroep kan maken en er (veel) geld mee verdienen, is mooi meegenomen.

Je bent jaloers op mensen die hun job graag doen en probeert ze dan maar te pakken en te raken op het zogezegde feit dat ze zich "onderwerpen" aan "de economie".
Om te verschuilen dat je eigenlijk gewoon jaloers bent op die mensen.

Niks leukers dan een job hebben die je graag doet EN die je ook nog eens wat oplevert EN die je ook nog eens een goeie werk-privé balans levert.

Zubrowka

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je interpreteert het verkeerd.

Je leven volledig onderwerpen aan passie voor een bepaalde bezigheid! DAT is wat bedoeld wordt.
Dat je van die passie dan een beroep kan maken en er (veel) geld mee verdienen, is mooi meegenomen.

Je bent jaloers op mensen die hun job graag doen en probeert ze dan maar te pakken en te raken op het zogezegde feit dat ze zich "onderwerpen" aan "de economie".
Om te verschuilen dat je eigenlijk gewoon jaloers bent op die mensen.

Niks leukers dan een job hebben die je graag doet EN die je ook nog eens wat oplevert EN die je ook nog eens een goeie werk-privé balans levert.

No shit, sherlock, wat een zwakke interpretatie en veralgemening alweer en hoop incoherente conclusies bij elkaar.

Ja natuurlijk wilt iedereen van zijn passie zijn beroep maken, maar hoeveel doen er dat ook? Een kleine, zeer kleine minderheid. Bovendien is afwisseling bij een passie vaak ook noodzakelijk. ik heb ook zo mijn passies, maar hoef daar ook niet constant mee bezig te zijn, soit daar ging het overigens ook helemaal niet over.
Wel over dat belerend pretentieus fulminerend gedoe over dat 9-5 mentaliteit.

Hiapoe

Legacy Member
Zubrowka zei:
No shit, sherlock, wat een zwakke interpretatie en veralgemening alweer en hoop incoherente conclusies bij elkaar.

Ja natuurlijk wilt iedereen van zijn passie zijn beroep maken, maar hoeveel doen er dat ook? Een kleine, zeer kleine minderheid. Bovendien is afwisseling bij een passie vaak ook noodzakelijk. ik heb ook zo mijn passies, maar hoef daar ook niet constant mee bezig te zijn, soit daar ging het overigens ook helemaal niet over.
Wel over dat belerend pretentieus fulminerend gedoe over dat 9-5 mentaliteit.

De hoofdinsteek hier in deze thread lijkt me toch dat iedereen akkoord is dat er niks mis is met een 9-5 mentaliteit en dat dat evenzeer kan samengaan met een passie voor je job.
Dus ik weet niet over welk pretentious gefulmineer je het hier hebt, my dear Watson.

Zubrowka

Legacy Member
Hiapoe zei:
De hoofdinsteek hier in deze thread lijkt me toch dat iedereen akkoord is dat er niks mis is met een 9-5 mentaliteit en dat dat evenzeer kan samengaan met een passie voor je job.
Dus ik weet niet over welk pretentious gefulmineer je het hier hebt, my dear Watson.

Goed dat zijn we het beide eens dat we niet weten waar de ander het over heeft.
alé terug on topic.

eniac

Legacy Member
Hiapoe zei:
De hoofdinsteek hier in deze thread lijkt me toch dat iedereen akkoord is dat er niks mis is met een 9-5 mentaliteit en dat dat evenzeer kan samengaan met een passie voor je job.
Dus ik weet niet over welk pretentious gefulmineer je het hier hebt, my dear Watson.

Off-topic: kan je even je PM inbox legen? Ik zou je er ene willen sturen :)

Epyon

Legacy Member
Zubrowka zei:
lol at "commitment"

Jip je leven volledig onderworpen aan de economie is idd de richting die we moeten uitgaan.
Kan je even aanduiden waar ik dit impliceer? Want dit lijkt me wel een zwakke interpretatie van wat ik zei gekoppeld aan een veralgemening en incoherente conclusie.

Maar je hebt gelijk hoor. Laten we zeker ambitie tonen in de belangrijkste activiteit van de rest van je leven.

cege

Legacy Member
Epyon zei:
^^ What they said.

Met '9-to-5 mentaliteit' bedoel ik eigenlijk iemand die op z'n werk arriveert, al dan niet met lichte tegenzin, daar zijn uurtjes klopt, al dan niet met zoveel mogelijk opdrachten en verantwoordelijkheid te ontlopen, om dan om 17h stipt naar huis te vertrekken en zijn werk compleet uit z'n hoofd te zetten tot de volgende dag. M.a.w. een gebrek een comitment, wat tegenwoordig helaas veel voorkomt. Vaak omdat de taken die de persoon in kwestie moet uitvoeren op het eerste gezicht saai en repetitief lijken. Echter, zou de persoon wat meer comitment en inventiviteit vertonen zou deze op zoek gaan naar manieren om deze taken te automatiseren, om veel voorkomende problemen op voorhand op te lossen etc. Dit vereist dat je in je vrije tijd idd. wat opzoekingswerk doet, maar dit komt niet alleen je werkgever maar vooral jezelf ten goede. Helaas leeft zo'n mentaliteit bij steeds minder mensen.

Inzet en inventiviteit betekenen veel meer dan een diploma. Ik ken IT managers die geen enkel IT gerelateerd diploma bezitten, maar die dankzij zelfstudie en veel trial & error absolute experts geworden zijn. Ja, dat heeft hen veel vrije tijd gekost waarin ze evengoed met hun lui gat in de zetel konden zitten, maar dat hadden ze er voor over. En dat hebben ze zich niet beklaagd.

Ik denk dat het grootste probleem met de 9-5 mentaliteit het gebrek is naar opzoeken van uitdaging en creativiteit en het 'stretchen van de job', vooral bij starters. Zoals die gasten die tijdens examens trots zijn dat ze 8h studeren op een dag maar eigenlijk geen klop uitsteken. Ze denken met 9-5 hun job gedaan te hebben, terwijl ze eigenlijk het werk kunnen reduceren tot 1h moesten ze eens goed nadenken en wat clever iets in elkaar steken. De overige 6-7h van de dag kunnen ze wat creatief doen of proactief een nieuwe challenge zoeken en zo echte meerwaarde creeren. Ze kunnen om 4h naar huis en meer werk gedaan hebben. Er is geen enkele werkgever die verwacht dat een werknemer 12h op een dag werkt en in het weekend ook, maar flexibiliteit komt van 2 kanten. Als je inderdaad eens een goed idee hebt in het weekend of om 17h02, kun je dat inderdaad wel eens implementeren of wat verder uitzoeken. Dan kun je eens naar huis gaan om 16h als je naar de auto garage of zo moet...

Deze week nog een die mag vertrekken wegens net dezelfde reden. Altijd mooi 9-5, maar geen echt geen klop uitsteken. Geef je een 2 dagen deadline, duurt het werk 3 dagen, geef je een 6 dagen deadline, duurt het 7 dagen. Geef je geen deadline, gebeurt het niet. Dergelijke 9-5 mentaliteit is om van te ***, want dan blijf je als werknemer inderdaad stuck in saai werk, want je wentelt je in gemakzucht. Welk werk gaan ze je ook nog geven? Al de brol dat niemand anders nog wil doen. Bied je ze aan om een cursus te volgen dan hoeft het niet, bied je ze aan om een halve dag per week zelfstudie te doen en een eigen projectje op te starten, willen ze niet. Met dergelijke mensen kun je niet 'naar de oorlog'. En om het cru te zeggen, als je saai en monotoon IT werk doet zonder eens na te denken en enkel om je uren te kloppen, dan zijn er veel chinezen of indiers die het goedkoper doen...

Ik ken overigens hele goeie IT managers die zelfs geen letter kunnen coden (geen letter misschien overdreven, maar niet al te veel). Als je ziet welke QA eisen er zijn en shitloads documentatie gemaakt moeten worden om iets door audits en certifiering te krijgen, snap ik echt niet dat er mensen tegen hun zin coden. Er zijn in de sector toch genoeg functies om je toch een 20tal jaar bezig te houden zonder je ooit te vervelen? En als je coding, testing, QA, documentatie, managen allemaal niet leuk vindt, dan verander je best van sector ;)

hawkattack

Legacy Member
Conclusie uit deze thread: blijf weg uit den IT tenzij het uw passie is? Heb ik al meerdere mensen horen zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan