Archief - Toekomstige werkzaamheid in de IT sector
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
El_Vato
Legacy Member
stagepotato zei:
nee. Waar ik al ben langsgekomen zoeken ze gewoon goeie mense, maakt ni uit of ge een master informatica hebt, een vdab cursus of alles op u eigen geleerd. Ik heb meegemaakt dat iemand na een carriere wending een vdab cursuske heeft gedaan (dude was 33) en sterker uit de hoek kwam dan een pas afgestudeerde master informatica. De dude van 33 met enkel de vdabcursus hebben we aangenomen. Ik moet u wel zeggen, er gaan vooroordelen zijn, ik betrap mij er zelf ook op. Maar hoe meer vooroordelen, des te harder kunde imponeren.
Emerxill
Legacy Member
Het leuke aan de IT-sector is dat voor de meeste technische jobs het niet veel uitmaakt, meestal wordt er gekeken naar wat iemand kan en kent (wat ook via zelfstudie kan geleerd zijn), daarnaast zijn interesse om constant mee te evolueren met technologische veranderingen.TheMiles197 zei:
Voor bepaalde jobs is een master vereist, als je echt carrière wil maken zal een master u ook iets meer deuren openen.
Maar meestal hangt veel van de persoon zelf af. Ik doe zelf van tijd screenings van Java-consultants die voor ons komen werken en daar kom je soms wat tegen
Het meest memorabele was een "senior" Java developer, ir Computer Wetenschappen, met 7 jaar evaring in Java. Ik vroeg de man mij eens het verschil tussen checked en unchecked exceptions (ook voor de java kenners hier aanwezig) uit te leggen.
Dat wist em niet. Vreemd. Goed kan zijn dat hij dat nooit heeft moeten gebruiken. Ik leg hem dat uit. Toen vroeg ik hem, toen hem het verschil uitgelegd was, waarvoor hij dat dan zou gebruiken. Dat kon hij mij ook niet vertellen...met zo iemand kan ik niks aanvangen...
eniac
Legacy Member
Emerxill zei:
Dit. Om mezelf als voorbeeld te nemen: ik heb een bachelor (eigenlijk nog een graduaat, afgestudeerd in 2006) TI, maar in mijn functie zijn bijna al mijn collega's universitairen. Kameraad die met mij is afgestudeerd in dezelfde richting is ondertussen richting management aan het gaan.
Alles kan in de IT. Met een master zal je waarschijnlijk sneller verder raken, maar met ambitie en inzet raak je ook met een bachelor ver.
Dit is best erg... Klinkt als iets voor The Daily WTF
Bubba
Legacy Member
Als ik het hier zo lees dan ben ik waarschijnlijk het voorbeeld van hoe het niet zou moeten. 
Bij mij is het eigenlijk redelijk eenvoudig: ik werk 8u per dag en geen minuut meer, behalve indien er een oplevering is naar de klant en we moeten ondersteunen. Ik doe mijn job graag, dat staat er los van, maar mijn vrije tijd staat op de eerste plaats. Het is dan ook niet zo dat IT mijn passie is en dan ik ervan geniet om in mijn vrije tijd bezig te zijn met IT. Dat wil daarom niet zeggen dat ik mijn IT job niet graag doe.
Hetzelfde gaat op voor zaken als certificering, bijscholing, ... Als mijn werkgever wilt dat ik een certificaat haal dan moet hij maar voor opleiding zorgen. Als hij wil dat ik bijleer over een bepaalde technologie dan moet hij maar tijd voorzien om bij te studeren. Idem trouwens voor allerhande work related meetings/drinks buiten de werkuren. Ofwel is het verplicht en dan zijn dat voor mij gewerkte uren, ofwel is het niet verplicht en dan ga ik 90% van de tijd niet.
Uiteindelijk is het een afweging die je maakt. Bij mijn vorige werkgever zaten we met 5 bij elkaar. 4 daarvan hadden dezelfde mentaliteit als ik, de 5de daarentegen was helemaal anders. Die technologie stroomde door zijn lichaam en hij was dan ook terecht de specialist en verdiende ook een stuk meer dan ons. Ik heb daar geen probleem mee. Als ik bekijk hoeveel tijd hij 's avonds nog bezig was met zijn job, hoe hij in zijn vrije tijd ook nog eens uren stak in het schrijven van een blog, dan mag hij van mij ook een pak meer verdienen. Uiteindelijk is het ook maar de vraag hoeveel van die specialisten je nodig hebt natuurlijk.
Bij mij is het eigenlijk redelijk eenvoudig: ik werk 8u per dag en geen minuut meer, behalve indien er een oplevering is naar de klant en we moeten ondersteunen. Ik doe mijn job graag, dat staat er los van, maar mijn vrije tijd staat op de eerste plaats. Het is dan ook niet zo dat IT mijn passie is en dan ik ervan geniet om in mijn vrije tijd bezig te zijn met IT. Dat wil daarom niet zeggen dat ik mijn IT job niet graag doe.
Hetzelfde gaat op voor zaken als certificering, bijscholing, ... Als mijn werkgever wilt dat ik een certificaat haal dan moet hij maar voor opleiding zorgen. Als hij wil dat ik bijleer over een bepaalde technologie dan moet hij maar tijd voorzien om bij te studeren. Idem trouwens voor allerhande work related meetings/drinks buiten de werkuren. Ofwel is het verplicht en dan zijn dat voor mij gewerkte uren, ofwel is het niet verplicht en dan ga ik 90% van de tijd niet.
Uiteindelijk is het een afweging die je maakt. Bij mijn vorige werkgever zaten we met 5 bij elkaar. 4 daarvan hadden dezelfde mentaliteit als ik, de 5de daarentegen was helemaal anders. Die technologie stroomde door zijn lichaam en hij was dan ook terecht de specialist en verdiende ook een stuk meer dan ons. Ik heb daar geen probleem mee. Als ik bekijk hoeveel tijd hij 's avonds nog bezig was met zijn job, hoe hij in zijn vrije tijd ook nog eens uren stak in het schrijven van een blog, dan mag hij van mij ook een pak meer verdienen. Uiteindelijk is het ook maar de vraag hoeveel van die specialisten je nodig hebt natuurlijk.
eniac
Legacy Member
BuBbA zei:
Kan ik ergens begrijpen, maar wel een belangrijke kanttekening: certificeringen en bijscholingen zijn niet alleen waardevol voor je WG maar ook voor jezelf. Het opent deuren om nieuwe/meer ervaring op te doen en je kan beter in de jobmarkt gaan liggen waardoor er meer op je deur komen kloppen en je mogelijk elders voor (veel?) meer loon gaat werken.
Met die redenering heb ik er geen probleem mee om ook in eigen tijd bij te studeren. Opleidingen moeten dan weer wel gewerkte tijd zijn - verlof nemen of 4 uur overwerken om een opleiding van 4 uur te kunnen doen vind ik dan ook weer een stapje te ver
sandervdw
Legacy Member
Ik zit er niets mee in om 's avonds eens een interessante sessie te volgen. Soms doe ik dit zelfs los van het werk. Maar de typische "year kick-off meetings" etc, doe ik niet meer aan mee. Als ik de resultaten van evaluaties bekijk, lijkt het steeds alsof ik een horoscoop lees. Elk jaar staat daar gewoon een tekstje dat op iedereen van toepassing zou kunnen zijn. Dus of je nu goed je best doet of niet, maakt eigenlijk niet veel uit.
(BTW, checked vs unchecked is toch gewoon "externe" vs "interne" fouten in de code?)
(BTW, checked vs unchecked is toch gewoon "externe" vs "interne" fouten in de code?)
Bubba
Legacy Member
eniac zei:Kan ik ergens begrijpen, maar wel een belangrijke kanttekening: certificeringen en bijscholingen zijn niet alleen waardevol voor je WG maar ook voor jezelf. Het opent deuren om nieuwe/meer ervaring op te doen en je kan beter in de jobmarkt gaan liggen waardoor er meer op je deur komen kloppen en je mogelijk elders voor (veel?) meer loon gaat werken.
Met die redenering heb ik er geen probleem mee om ook in eigen tijd bij te studeren. Opleidingen moeten dan weer wel gewerkte tijd zijn - verlof nemen of 4 uur overwerken om een opleiding van 4 uur te kunnen doen vind ik dan ook weer een stapje te ver
Die zijn waardevol voor jouw omdat jij de ambitie hebt om door te groeien en nog meer te gaan verdienen. Ik heb die ambitie niet. Toen ik afstudeerde heb ik bewust gekozen voor deze job omdat de inhoud ervan mij aanspreekt en dat is nog steeds zo. Ik heb geen interesse om in een ander domein of met een andere technologie te gaan werken. Uiteindelijk is er, binnen mijn huidige job, maar 1 "promotie" meer mogelijk en dat is dan richting technisch architect (specialist), maar samen met die job komen een hele hoop verantwoordelijkheden en verwachtingen en daar heb ik helemaal geen zin in.
sandervdw zei:
De vraag is dan natuurlijk wat interessant is. Bij mijn vorige werkgever is er eens het geniale idee geweest om technische sessies te houden. De bedoeling was goed, knowledge sharing, maar ik denk dat er 2 of 3 sessies doorgegaan zijn en toen zijn ze ermee gestopt want de enige personen die deelnamen aan de sessies waren degenen die met het idee waren afgekomen om ze te organiseren.
En inderdaad, tot nu toe zijn al mijn evaluaties al een grote grap geweest. De mensen die mij moeten evalueren zijn mensen die amper weten waar ik mee bezig ben. In het beste geval weten ze op welk project/projecten ik gewerkt heb maar daar stopt het dan ook. Aan degene die wél weet hoe ik gewerkt heb vragen ze niks.
Inv
Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Ik doe mijn job wel graag, maar ik ga ook niet langer werken dan mijn 8u per dag. Tenzij ik voor een klant kan werken betekent dat onbetaalde overuren... en werken doe ik niet gratis. Maar ik draai mee in een standby regeling (1 keer om de 6 weken) en heel af en toe doe ik betaalde overuren (mijn recup voor Q4 2014 was 1d).
Studeren voor iets werkgerelateerd in mijn vrije tijd doe ik zelden.
Maar ik zal altijd probleemoplossend denken... Een luie IT'er is een goede nietwaar? Als ik iets structureel kan oplossen door een scriptje in de crontab te steken dan ga ik daar een dag van mijn tijd in steken ipv. om de x aantal dagen hetzelfde probleem op te lossen.
Is dat dan ook een 9-5 mentaliteit?
Lord Kveldulv
Legacy Member
Radiance zei:
Dit in grote lijnen.
Wat wij er nog bij doen is wifi op grote schaal (grote magazijnen, voetbalstadions, expo hallen,...), POS-systemen, IPBX, barcode scanning en printing (de scanners, printers, in sommige gevallen ook toegangscontrole bij evenementen), NAS, sporadisch eens een server, audits, metingen, IP camera's, VPN, mobiele devices (niet te veel bij voorstellen), IP parlofonie, ... De collega's doen ook nog netwerk bekabeling en fiber lassen.
Er is ook een belangrijk verschil tussen interne IT en een externe/consultant. Wij doen dit eigenlijk als installateur/consultant. Ik heb dit vroeger als interne IT gedaan en zeker bij een KMO moet je dan toch ook kennis hebben van servers. En zelfs dan nog kan het tegenwoordig zodanig vereenvoudigd worden dat een externe firma met een paar uur per maand toe komt.
TheMiles197 zei:Dank je voor jouw antwoord. Ik zou graag willen weten waarom je voor netwerkbeheerder koos en of er nog veel vraag is naar mensen in data- en netwerkbeheer en als je zou willen zeggen hoeveel je ongeveer verdiend zou dat ook fijn zijn.
Ik ben zelf afgestudeerd als developer. In die tijd bestond een specialistatie nog niet echt. Het was de school die zelf de focus kon kiezen en wij hadden 1 semester linux en windows servers. Amper 1u/week of zo. En de theorie van de CCNA's, niks praktijk. De rest was allemaal programmatie. Dan ook als developer begonnen bij een KMO met op een bepaald moment toch een 10-tal IT'ers. Ik deed wel graag development maar ik ben iemand die afwisseling nodig heeft en dat had ik als developer niet. Mentaal was ik een beetje op. Ik heb mij er dan tussen gewrongen om ook bezig te kunnen zijn met de servers en het netwerk. Dat is een kans die mijn toemalige baas mij gegeven heeft en ben uiteindelijk in een spin-off terecht gekomen waar ik consultant was zowel als developer als voor servers en netwerken. En pas de laatste jaren fulltime netwerken beginnen doen. Ook opleidingen mogen volgen. Het hangt er dan nog wel van af waar je terecht komt. Maar ik denk dat wij goed bezig zijn en de afwisseling is super. In december ben ik een paar keer naar ne klant in Normandië geweest. 's Middags boterhammen opeten aan het strand. Vanmorgen is ne collega nog bij ne speler uit eerste klasse z'n wifi gaan configureren op z'n appartement. Donderdag zit ik eerst bij een klein bedrijfke en later in een voetbalstadion. Dat soort afwisseling vind ik super. Anders zou ik het ook nooit volhouden. Er zijn dagen dat ik de hele dag op bureau ben maar dan ben ik 's avonds gewoon op. Ik moet op ladders kruipen, met hoogtewerkers rijden, soms gewoon in ne bak op ne heftruck omhoog gestoken,... Misschien een beetje atypisch want ik doe eigenlijk enkel configuratie, geen montage. Ik ga ook werken in dezelfde werkkleren als onze gasten die handenarbeid doen. Vroeger was da wel anders. Maar qua omgeving en inhoud vind dit misschien wel mijn beste job tot nu toe.
Het is inderdaad belangrijk dat je van de 'rest' ook kennis hebt. Servers toch in ieder geval, en programmatie is mooi meegenomen. Geen idee hoe de opleidingen tegenwoordig in elkaar steken. Een netwerkbeheerder die niks van development kent en een developer die niks van netwerken kent komen niet overeen. Ze begrijpen niet wat de ander wilt en weten ook niet hoe ze hun deeltje van het geheel moeten afstemmen op de rest. Daarom heb ik absoluut geen spijt dat ik als developer begonnen ben. Dat is wekelijks nog wel ergens nuttig. Ik ben van mening dat je als developer kan omscholen naar netwerken/servers maar omgekeerd is al moeilijker. Mij is het gelukt maar misschien is het tegenwoordig wel wat moeilijker.
Inv zei:
Dit is ook mijn mentaliteit. En eigenlijk kan je dat wel als een 9-5 mentaliteit bekijken. De vraag is dan, is er iets mis mee?
Cycloon
Legacy Member
sandervdw zei:
Voor mij (en voor vele anderen) zou deze zin voldoen:
Unchecked voor fouten waarbij: "cannot be reasonably recovered from at run time". Al de rest zijn checked exceptions.
De JDK zit trouwens vol met checked exceptions die eigenlijk beter unchecked waren geweest (en daar zijn ook veel van de JDK architecten mee ons), dus neem die niet als leidraad
sandervdw
Legacy Member
eniac zei:
Ik begrijp je standpunt wel, maar eigenlijk is dit niet normaal he. Zolang ik als consultant mijn uren moet boeken, wil ik betaald worden voor de uren die ik doe. Als ze mij bvb 3000 euro geven voor een 40-uren week, dan is dat zo. Als ik dan 50 uren doe, wil ik ook 25% meer betaald worden... De "overuren zitten bij in het vast maandloon verwerkt" idee, lijkt me iets dat is begonnen bij een B4-consultancy bedrijf en steeds verder is doorgedrongen bij andere bedrijven...
eniac
Legacy Member
sandervdw zei:
25% is al vrij extreem natuurlijk. Zo zot ben ik ook niet
Ik ga er gewoon vanuit dat ik betaald wordt voor een 40-urenweek met kans op enkele overuren. Gemiddeld gezien betekent dat een paar uur per maand, soms de ene week pieken met een paar overuren en de week daarna wat recupereren.
Ik zie het dus als deel van mijn loon en ik heb mijn loononderhandeling ook navenant gedaan.
Emerxill
Legacy Member
Dat is volgens mij eerder ontstaan voor leidinggevenden, dat het in het kader daarvan niet abnormaal is om hier en daar wat langer te werken.sandervdw zei:
Ik heb bijv een kadercontract, dwz dat ik in principe mijn overuren niet mag ingeven. Maar mijn loon is wel van die aard dat ik zonder morren hier en daar wat langer werk als dat van mij gevraagd wordt. En meestal probeer ik mijn overuren zoveel mogelijk op de trein en/of thuis te presteren.
Maar voor de rest werk ik gemiddeld ook gewoon 40/w, terwijl ik eigenlijk contractueel 38u/w moet doen, deels omdat dat beter uitkomt met de uren van de trein
. Langs de andere kant ben ik dan ook niet beschaamd als eens om de zoveel weken een uurtje vroeger naar huis ga.sandervdw
Legacy Member
Let wel, bij mij valt enkel "overuren waarvoor je niets terugkrijgt" onder onvergoede overuren. Het systeem met recuperatie vind ik eigenlijk een vrij normaal systeem. Ik heb ook zeker weken dat ik meer dan 40u werk, maar ook weken dat ik minder uren doe... Zolang het gemiddelde (ongeveer) 40u is vind ik dat een goede regeling.
Nu zijn we hier wel zwaar off-topic aan het gaan
Nu zijn we hier wel zwaar off-topic aan het gaan
Radiance
Legacy Member
Ik vind netwerken; datacommunicatie etc.. simpelweg heel interessant. Ik vind het leuk om uit te zoeken hoe / waarom iets (niet) werkt, hoe je het kan optimaliseren etc.. En je bent niet noodzakelijk 8 uur per dag aan je scherm gekluisterd zoals Lord Kveldulv ookal zei.TheMiles197 zei:Dank je voor jouw antwoord. Ik zou graag willen weten waarom je voor netwerkbeheerder koos
Ja, ik heb de indruk dat er voldoende vraag is & zal blijven naar netwerkbeheerders. Er is wel steeds meer vereenvoudiging en automatisatie in IT waardoor kleine KMOs veel minder dagelijks beheer gaan nodig hebben.
Het werk zal naar mijn gevoel dan ook meer gaan zitten in het ontwikkelen van die automatisering.
Aangezien ik sinds een jaar zelfstandige ben heb ik niet echt een loon meer. Bij mijn laatste werkgever verdiende ik ongeveer 5000 EUR / maand bruto + auto en de typische extralegale voordelen. Onlangs nog een aanbod gekregen in dezelfde trend, 80 a 85.000 EUR / jaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.