Archief - Toelatingsexamen geneeskunde

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Omni

Legacy Member
$p@rDa zei:
Ja niet dus he... Ge kiest op het einde van het 6de jaar en ge wordt al dan niet aanvaard in Januari met nog een 2de selectie voor zij die in beraad genomen worden in maart/april...

Masterjaren tellen voor ongeveer 70%, bach voor 30% (kan zelfs zijn dat het nu nog minder is)

En specialiseren hoeft niet perse in vlaanderen nee. Ikzelf ga mogelijks in de states/UK specialiseren, dat hangt af van wat je wil doen, het aantal plaatsen, de kwaliteit van de opleiding/land etc.
Hoe begin je eraan om in de states/UK te studeren? Is het daar ook individuele ziekenhuizen aanschrijven zoals in Duitsland, of universiteiten benaderen?
En wat zijn de kansen om het effectief te mogen doen?

Ohja, omtrent spoed... 2 opties he want een spoedarts is verre van een urgentiearts! Ze werken op dezelfde afdeling maar een urgentiearts werkt veel performanter en heeft een beduidend betere kennis...

Spoedarts = huisarts met nog een jaartje spoedopleiding bij, stelt niet zoveel voor eigenlijk. Urgentiearts is een 6-jarige opleiding met chirurgie, anesthesie, interne,... Zware opleiding dus.


Wat is het concrete verschil tussen een spoed en een urgentiearts met betrekking tot de taken die ze uitvoeren op de afdeling? Een spoedarts mag ook niet meerijden in de mug dacht ik, maar ben er niet zeker van...

In u hoeveelste jaar zit gij nu?

$p@rDa

Legacy Member
Ik zit nu in men 4e jaar :) Een spoedarts mag ook met de MUG meerijden, zoiets hangt veelal van bezetting af. Verschil in beiden is dat de urgentiearts zijn vak beter kan (meestal om maar niet te generaliseren), vaak aangesteld wordt als hoofd van spoed indien het geen anesthesist is die spoedhoofd is en voor de rest bijgeroepen wordt etc.

Er zullen allicht nog verschillen zijn maar die moet ik eens eerst bij een maat nahoren :)

Om in het buitenland te studeren: ziekenhuizen schrijven, veel ziekenhuizen schrijven ;) Oftewel via een prof geluk hebben, dat kan ook :p De kansen hangen veelal af van je connecties en CV merk ik :)

@Forza, no prob ;)

Omni

Legacy Member
$p@rDa zei:
Ik zit nu in men 4e jaar :) Een spoedarts mag ook met de MUG meerijden, zoiets hangt veelal van bezetting af. Verschil in beiden is dat de urgentiearts zijn vak beter kan (meestal om maar niet te generaliseren), vaak aangesteld wordt als hoofd van spoed indien het geen anesthesist is die spoedhoofd is en voor de rest bijgeroepen wordt etc.

Dat is hetgeen je overal te horen krijgt, maar nooit wat de eigenlijke verschillen zijn. Er moeten toch meer concretere verschillen zijn in het takenpakket dan het wel/niet diensthoofd te kunnen worden.

En dat de urgentiearts "zijn vak beter kan" is ook maar een rare uitspraak, mss is zijn vakgebied groter dan dat van de spoedarts. Maar dat deze "beter" is in zijn vakgebied lijkt me een rare uitspraak...

Benjamin

Legacy Member
Hoe begin je eraan om in de states/UK te studeren? Is het daar ook individuele ziekenhuizen aanschrijven zoals in Duitsland, of universiteiten benaderen?
Dat zal toch zeker geen probleem zijn? Ik denk dat internationaal de geneeskunde-opleiding van Leuven in ieder geval een prima reputatie heeft.

Spoedarts = huisarts met nog een jaartje spoedopleiding bij, stelt niet zoveel voor eigenlijk. Urgentiearts is een 6-jarige opleiding met chirurgie, anesthesie, interne,... Zware opleiding dus.
Als ik zoiets lees, dan denk ik: "wat is dat toch een hard wereldje met die hiërarchie". Het leuke van ingenieurswetenschappen is dat er niet echt een hiërarchie is in disciplines (al heeft de ene discipline wellicht de reputatie wat moeilijker te zijn dan de andere) en dat je zo goed of slecht bent als je laatste prestatie.

$p@rDa

Legacy Member
Omni zei:
En dat de urgentiearts "zijn vak beter kan" is ook maar een rare uitspraak, mss is zijn vakgebied groter dan dat van de spoedarts. Maar dat deze "beter" is in zijn vakgebied lijkt me een rare uitspraak...


De opleiding urgentiearts is veel performanter, dan lijkt het me maar logisch dat ze niet enkel meer pathologieën zullen kennen maar ook verder getraind in de nodige (alternatieve) behandelingen etc zijn.

Maar zoals ik al zei, ik hoor het wel even na bij men maat.

@Benjamin: Spijtig maar waar, binnen de geneeskunde (specialistisch) is er nog steeds een zekere echelonnering en die zal niet direct verdwijnen vrees ik

Pizza Monster

Legacy Member
Heeft iemand zich voorbereid op het wiskunde-deel met het "Basisboek Wiskunde" en weet hij/zij welke hoofdstukken bestudeerd moeten worden?

Pizza Monster

Legacy Member
Ook nog iets. Ik kom van het VWO (nieuwe tweede fase) en ik heb de volgende boeken gebruikt:

Chemie: Curie 1 en 2
Biologie: Biologie voor jou 4, 5 en 6
Fysica: Systematische Natuurkunde 4, 5 en 6.

Zijn deze boeken afdoende voor het toelatingsexamen? Heeft iemand hier ervaring mee? Ik heb namelijk niet zo veel zin om weer nieuwe boeken aan te schaffen als dat niet nodig is. Ik zit nog redelijk goed in de stof van chemie, bio en fysica maar wiskunde moet ik nog grondig doornemen.
Voor wiskunde (waar ik helaas het minst van af weet) wil ik het Basisboek Wiskunde gebruiken.

Benjamin

Legacy Member
Voor bio en chemie zal het niet zo'n probleem zijn, wiskunde en fysica kunnen lastig worden ongeacht welke boeken je gebruikt.
Waarom?
Het wiskunde- en natuurkunde-onderwijs is in Nederland nogal verkracht: wiskunde is veel te veel contextzooi geworden waarbij ook nog eens fundamentele basis wordt overgeslagen (limieten worden enkel door je leraar behandeld wanneer je het geluk hebt dat je een goede leraar hebt) en voor natuurkunde hebben ze zoveel mogelijk de wiskunde verwijderd.
Voor die twee vakken zou je dus allicht beter wat Vlaamse lesmethodes gebruiken als voorbereiding (Delta voor wiskunde).

Soekie

Legacy Member
De tijd begint te korten nu ... Jammergenoeg kan ik me er zelf niet 100% op toeleggen (eigenlijk zelfs niet 1%) gezien ik andere taken heb waaraan ik nu voorrang moet geven.

Iedereen al druk bezig met de voorbereidingen? Nog tips zijn welkom?

Wat vinden jullie van de plannen aan de K.U.L. om geen onderscheid meer te maken tussen mensen die in eerste - en tweede zit zijn afgestudeerd bij toekenning van de 'graden'?

En over de discussie hier: spoedarts worden is niet meer mogelijk. Het brevet acute geneeskunde is afgeschaft door Onkelinckx. Het is enkel nog urgentie-arts nu, dat zes jaar is. Mijn droomberoep. :(

Ik vraag me één ding af: stel dat ik eraan zou beginnen. Wat als ik niet geselecteerd word om het te worden? (Mijn leeftijd gaat op dat moment zeker niet in mijn voordeel spelen en mogelijk brengt die ook beperkingen met zich mee. Ik ben dan eenmaal geen kwieke twintiger meer.)
Is het dan gewoon na zeven jaar studeren: punt aan de lijn en gedaan? Ik weet niet of er een andere discipline is binnen de geneeskunde die me evenveel boeit als urgentie.

Benjamin

Legacy Member
Wat vinden jullie van de plannen aan de K.U.L. om geen onderscheid meer te maken tussen mensen die in eerste - en tweede zit zijn afgestudeerd bij toekenning van de 'graden'?
Dat lijkt mij een goede zaak. Het gaat er toch om hoe goed je je stof beheerst, niet om de vraag ofdat je wel of niet ook nog een deel van je zomervakantie hebt gebruikt om die stof in die mate onder de knie te krijgen.
Ik ben wat dat betreft erg pragmatisch ingesteld, het gaat mij om het niveau wat bereikt wordt en niet de wijze waarop het wordt bereikt.

Soekie

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat lijkt mij een goede zaak. Het gaat er toch om hoe goed je je stof beheerst, niet om de vraag ofdat je wel of niet ook nog een deel van je zomervakantie hebt gebruikt om die stof in die mate onder de knie te krijgen.
Ik ben wat dat betreft erg pragmatisch ingesteld, het gaat mij om het niveau wat bereikt wordt en niet de wijze waarop het wordt bereikt.

Ja, maar de snelheid waarmee je grote hoeveelheden stof onder de knie kan krijgen en opslaan, zegt iets over je basale vorm van intelligentie. Je capaciteit om te leren. Het uiteindelijk wel geleerd krijgen, kan de meerderheid van de bevolking mits er aan bepaalde IQ-grenzen voldaan is ...

Door de tweede zit niet meer te laten meetellen verhoog je volgens mij de stress bij geneeskundestudenten ironisch gezien énorm:
het wordt nu een strategisch spel. Vakken naar tweede zit uitstellen kan erg interessant zijn omdat je zo nog meer punten kan behalen ...
Degene die in de eerste zit door geraakte op alles en bv. op ieder vak een 16 haalde, kan dan een plaats aan zijn neus voorbij zien gaan door degene die de vakken verdeelde naar zijn tweede zit en er zo een 18 op kon scoren ...

Ik vind dat heel slecht. Te meer omdat je dan eigenlijk gewoon verplicht wordt je vakantie te laten sneuvelen. In de competitie die er is onder geneeskundestudenten (heb ik me toch laten wijsmaken en pas op -ik begrijp heel goed dat je beloond wil worden voor zodanig lange studies door dan ook echt het beroep te kunnen uitoefenen wat je wou!) kan je het risico niet lopen alles in eerste zit te doen en dan te riskeren dat iemand het netjes verdeeld of zelfs alles in tweede zit haalt om 20's te halen. :s

Omni

Legacy Member
Dat lijkt mij een goede zaak. Het gaat er toch om hoe goed je je stof beheerst, niet om de vraag ofdat je wel of niet ook nog een deel van je zomervakantie hebt gebruikt om die stof in die mate onder de knie te krijgen.
Ik ben wat dat betreft erg pragmatisch ingesteld, het gaat mij om het niveau wat bereikt wordt en niet de wijze waarop het wordt bereikt.

Aangezien punten zeer bepalend zijn, vooral voor bepaalde specialisaties, ga je zo bepaalde mensen verplichten om hun examens uit te stellen om zo hoog mogelijke punten te halen. Het is normaal dat je een grotere kans hebt op betere punten als je de leerstof gaat spreiden over 3 examenperiodes dan over 2. Ik ben dus tegen.

Straddle

Legacy Member
attimos zei:
Ik ben dat van plan. Heb al een master in de rechten evenals manama. Was van kleinsaf aan echter gefascineerd om dokter te worden. Heb die droom opgeborgen omdat ik als 18-jarige niet rijp genoeg was om te beslissen of ik wel 10 jaar wou studeren. Nog steeds heel veel spijt van en ik wil niet over 20 jaar met een gefrustreerd gevoel zitten.
In hoeverre het realistisch is om alle leerstof van de 2de en 3de graad middelbaar de komende maanden nog te gaan herhalen, dat is een andere zaak. Als ik lees dat zelfs van alle wewi'ers die meedoen aan het ingangsexamen slechts 20 % geslaagd is, dan stelt men zich uiteraard vragen. Soit, we zien wel op 5 juli, gemotiveerd en matuurder ben ik alleszins.

Succes aan iedereen, mensen met handboeken middelbaar mogen mij steeds contacteren! :-) Verder zijn alle tips welkom!

Detho zei:
Zit net in hetzelfde schuitje :).
Master handelsingenieur afgewerkt, eveneens een manama, maar 5juli neem ik ook deel aan het ingangsexamen.
Dit semester studeer ik organische - anorganische chemie en biomedische fysica voor reeds vrijstellingen te verkrijgen in het eerste jaar dan.
Misschien is dit ook wel interessant voor jou. Ik zie het als een voorbereiding op het ingangsexamen (vooral de chemie dan)

Dit gaat er bij mij dus niet in he. Dat je na je eerste jaar je bedenkt of verandert van studierichting, ok, maar toch niet als je al een volledige master afgewerkt hebt van 5 jaar? Ik snap trouwens niet hoe je 5 jaar lang rechten of handelsingenieur kan doen terwijl je eigenlijk altijd al dokter had willen worden.

Ik heb de ingangsexamens geneeskunde voor het vak wiskunde even bekeken, zo moeilijk ziet er dat nu toch niet uit. Allé ook niet spotgemakkelijk, maar toch doenbaar. Biologie ken ik blijkbaar niets meer van :p

Muismat

Legacy Member
Omni zei:
Aangezien punten zeer bepalend zijn, vooral voor bepaalde specialisaties, ga je zo bepaalde mensen verplichten om hun examens uit te stellen om zo hoog mogelijke punten te halen. Het is normaal dat je een grotere kans hebt op betere punten als je de leerstof gaat spreiden over 3 examenperiodes dan over 2. Ik ben dus tegen.

Mijn enige probleem is dat Geneeskunde op zich al een beroep is waar u sociale leven eronder lijdt, en dan in de 5 jaar dat je nog een beetje kan genieten dwingen ze u bijna om u vakanties op te geven om hoge punten te halen. Want geloof mij, er zijn genoeg mensen die dat gaan doen - zeker in GK-de.

Straddle

Legacy Member
Soekie zei:
Door de tweede zit niet meer te laten meetellen verhoog je volgens mij de stress bij geneeskundestudenten ironisch gezien énorm:
het wordt nu een strategisch spel. Vakken naar tweede zit uitstellen kan erg interessant zijn omdat je zo nog meer punten kan behalen ...
Degene die in de eerste zit door geraakte op alles en bv. op ieder vak een 16 haalde, kan dan een plaats aan zijn neus voorbij zien gaan door degene die de vakken verdeelde naar zijn tweede zit en er zo een 18 op kon scoren ...

So? Ik vind het oneerlijker om degene met een 18 te bestraffen gewoon omdat hij het in tweede zit behaald heeft, t.o.v. iemand die een 16 in eerste zit haalde.

Ik vind dat heel slecht. Te meer omdat je dan eigenlijk gewoon verplicht wordt je vakantie te laten sneuvelen.

Blijft een vrije keuze he. Als iemand zijn 3 maand verlof wilt opofferen om een hoger cijfer te halen, moet dat kunnen zonder benadeeld te worden.

$p@rDa

Legacy Member
Straddle zei:
So? Ik vind het oneerlijker om degene met een 18 te bestraffen gewoon omdat hij het in tweede zit behaald heeft, t.o.v. iemand die een 16 in eerste zit haalde.



Blijft een vrije keuze he. Als iemand zijn 3 maand verlof wilt opofferen om een hoger cijfer te halen, moet dat kunnen zonder benadeeld te worden.

Nee. En waarom, heel simpel. Die persoon die een 16 in eerste zit haalt in combinatie met andere vakken toont aan de capaciteiten te hebben om grote hoeveelheden leerstof op een relatief korte tijd in te kunnen blokken en om te zetten naar een bruikbaar resultaat. Deze toont dus aan dat hij/zij om kan gaan met de stress, hoeveelheid in leerstof, time management,...

De persoon die een 18 in 2de zit haalt toont aan dat hij/zij dit niet kan en daarom besluit hetzelfde werk over veel meer tijd te spreiden om dan alsnog zogezegd een deftig resultaat te behalen. Dus nee, dat is zeker niet hetzelfde!

Ik blijf erbij, deze aanpassing is nefast voor beide student en patiënt en ik hoop ten zeerste dat ze bij de selectiecomissies slim genoeg zijn om eerste en 2de zit alsnog in rekening te brengen want dit is gewoon een schande, einde van het verhaal.


@Soekie: Let op dat je het werk van een urgentiearts niet gaat romantiseren he. Het is hard en laat werken, vaak nachtshifts etc. Niet om je te ontmoedigen maar gewoon om duidelijk te maken dat het niet zoals in de ziekenhuisserietjes is he ;)

$p@rDa

Legacy Member
Ja en de minder goede halen dat nu ook in 2de zit, waardoor er een plateau ontstaat wat nefast is voor de "gewone" student... En nota bene, ik ken er niet erg veel die 18-19 scoren hoor ;) Een man of 5 die ik ken scoren in die range, maar het is heus niet zo dat de meerderheid zulke cijfers haalt hoor ;)

Ik zou als prof iemand met een 16 1e zit beter beoordelen als iemand met een 18 2e zit.

Omni

Legacy Member
tommie314 zei:
De echte goeie halen gewoon 18-19 in 1e zit hoor, die hebben geen 2e zit nodig zelfs.

Zelfs de beste van ons jaar hebben af en toe een minder cijfer, wat je dan gaat doen is deze mensen verplichten om hun examens te spreiden over 3 examenperiodes zodat de kans op eens een minder cijfer kleiner wordt, wat me niet de bedoeling lijkt want dan kunnen ze beter ineens 3 examenperiodes standaard maken.

Langs de andere kant weet ik ook niet of ze rekening houden met mensen die vanuit diepenbeek komen, deze hebben standaard toch al een betere spreiding van de examens...

$p@rDa

Legacy Member
Feit, maar iemand die buist in de 1e zit toont wel aan niet de capaciteiten te hebben om alles verwerkt te krijgen. Hiermee bedoel ik enerzijds blokken en anderzijds verbanden leggen. Enkel blokken is in je masterjaren niet genoeg hoor. Je dient je cursus wel te kennen, maar eveneens verbanden tussen pathologiën te zien en te begrijpen dat niets zwart-wit is etc...

Of iemand een betere specialist wordt door alles in 1e zit (goed) te doen, t.o.v. iemand die uitstelt, goh, zal er vanaf hangen met welke specialisatie je te maken hebt eveneens de redenering achter het uitstellen. Is dit omdat de student denkt het niet te halen op de voorziene bloktijd, dan wel volgens mij ja. Simpelweg omdat dit blijk geeft van intellectuele capaciteiten evenals time- en stressmanagement.

Daarenboven vind ik het ergens logisch dat een student die doorheen het jaar zich inzet voor zijn vakken daarvoor beloond mag worden tegenover iemand die een jaar lang feest en er dan met 2de zit moet door geraken. Begrijp me hier niet verkeerd he, ik ga ook op cafe en fuiven etc. maar eens het tijd is om te blokken, dan doe ik dat ook. Maar je hebt ook die gasten die tot in de blok doorfeesten, dan de cursus voor de eerste maal bekijken en beginnen te kiezen wat ze nadien gaan inhalen. Zulke studenten moeten mijn inziens niet verkozen worden boven anderen die er wel voor gewerkt hebben.... Daartoe werkte de penalisering dan ook in het voordeel van de "normale" t.o.v. de "platgefuivde" student...

Ook vind ik dat alles halen, vaak, iets zegt over je stressbestendigheid. OK, iedereen heeft stress, maar ik zie er toch ieder jaar weer die hun examens gaan uitstellen omdat ze niet met de stress omkunnen of niet alles ingepland krijgen. Dat getuigt imo van een te beperkte stressbestendigheid.

@ Omni: Ik kom zelf van diepenbeek en mijn punten liggen in leuven, net zoals 3/4 van de diepenbeekse studenten (een stuk) hoger als in diepenbeek, dus diepenbeek als makkelijker aanschouwen lijkt me sowieso al niet direct een goed plan :p Daarenboven heb je in diepenbeek wel een grotere spreiding, maar je hebt ook steevast slechts 5-6 dagen voor een vak, waar GEEN blok an vooraf gaat. dit houdt dus in dat je les stopt op vrijdag en je de donderdag-vrijdag daarop examen dient af te leggen. Dus hoewel de spreiding hoger is, is het aantal blokdagen dan weer beperkter.

lectroluv

Legacy Member
Pinoke2 zei:
Dit zijn allemaal capaciteiten die als student goed zijn, maar later als arts? Dan zijn het toch andere zaken die een rol gaan spelen.

als arts moét je nu eenmaal veel weten, veel kunnen leren, etc. Dus ja, grote hoeveelheden uit uw hoofd leren en lange dagen geconcentreerd kunnen blijven zijn kwaliteiten die je als arts moet hebben.

Empathie, inzicht in pathologie, en de link tussen symptoom, diagnostiek en therapie zijn zaken die je pas leert in stages en die dus ook verrekend worden in de selecties voor specialisaties.

Pinoke2 zei:
Wie zegt er dat diegene die 18 gemiddeld haalt door zwaar te studeren en alles voorgekauwd gekregen te hebben later in zijn job, specialisatie nog de moeite zal doen op veel op te zoeken, veel zelf bij te leren? Dit is een capaciteit die los staat van het hard leren tijdens de studententijd.

da's bullshit. Iemand die tijdens zijn studententijd blijk geeft van grotere motivatie (= meer tijd in't studeren steken) zal gemiddeld gezien later ook meer tijd in zijn job willen steken. Da's toch logisch.

Pinoke2 zei:
Trouwens: uw relaas komt nogal raar over want het lijkt alsof het enkel en alleen maar draait rond vanbuiten blokken.
Geneeskunde is nu wel een blokrichting waar het veelal vanbuiten leren is zonder (met weinig) enige logica, maar zoals ik uw post opvat lijkt het mij dat je evengoed kan gaan selecteren op het vanbuiten laten leren van een telefoonboek.

studeer je zelf geneeskunde? Natuurlijk is't iets genuanceerder dan het vanbuiten blokken van een telefoonboek, maar vaak komt het daar wel op neer hoor :).

Zoals ik al zei, het échte inzicht in 'ziekten en patienten' moet je leren op stage, in de praktijk.


Pinoke2 zei:
BTW: je bewijst totaal niet dat je beter met stress kan omgaan als alles in eerste zit lukt. Dat kan daar totaal los van staan. Diegene die alles in eerste zit doet, kan evenveel/minder/meer stress hebben dan iemand die het in tweede zit doet.
Iets uitstellen naar tweede zit, doe je niet automatisch omwille van de stress.

Het moeilijke aan geneeskunde(/universitair onderwijs) is net dat je zo veel op zo korte tijd moet leren. Als je de tijdsfactor schrapt, wordt het veel gemakkelijker. 't is elke examenperiode hetzelfde spel: de cursus is relatief gemakkelijk, maar er is veel te weinig tijd.

Iemand die op voorhand een paar vakken niét doet in 1e zit, en verschuift naar 2e zit gaat veel meer tijd hebben voor al zijn examens. Logisch gevolg is dat hij minder stress zal hebben, meer tijd zal hebben, en meer punten zal hebben.
Mensen die toch alles proberen te doen in 1e zit, maar niet slagen, tonen dus aan dat ze het tempo niet aankunnen.

Nogal wiedes dus dat ze mensen met 2e zit daarom een nadeel geven bij de selecties. Trouwens, op élk solicitatiegesprek gaan ze kijken naar bisjaren en 2e zitten he.




De clue is dat je met dit systeem de competitie binnen de geneeskunde nog meer gaat aanwakkeren. Iedereen gaat mekaar opstoken om vakken in 2e zit te doen, zodat veel studenten hun zomervakantie gaan moéten opofferen als ze de competitie willen volgen.

Da's allemaal een grote afbreuk aan het 'student zijn', en het jong zijn imo. Ik ben er heilig van overtuigd dat je een beter mens/dokter gaat worden later als je in uw studententijd ook de tijd neemt om je extra-curriculair te ontplooien. Ga op reis, ga op café, ga naar fuiven, ga naar museums, optredens, festivals, debatten, etc.

De vorming van een goeie arts/persoon omvat veel meer dan het academische aspect.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan