Archief - Universitair onderwijs; welk soort systeem?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
Daar heb je een punt, er moet natuurlijk altijd wat geregeld kunnen worden wanneer een student echt door overmacht de les niet kan bijwonen.Tweak37 zei:
Meerdere toetsen houden daarentegen is een zeer waardevol instrument;
Ook veel nadelen: minder efficiënte toetsing (ook voor jou en mij), meer verleiding om dat onvoldoende te doen (zwak, ja, maar de mens is zwak), je kan niet alles zelf corrigeren, vooral wanneer er inzicht is vereist, dientengevolge sluipen er snel fouten in, de punten van die meerdere toetsen kunnen meetellen voor de eindscore waardoor je meerdere meetmomenten hebt (betrouwbaarder, op te halen als het nodig is).
Wat betreft het werk voor de docenten: zoveel kost dat nu ook weer niet. We moeten wat overhebben voor goed onderwijs, het is een investering voor meer dan 40 jaar werk.
Bovendien: wat hebben we er aan dat er nu zoveel blokbeesten zijn die alles bij wijze van spreken 1 dag van te voren van buiten leren zonder er iets van te begrijpen en twee weken later weer alles vergeten te zijn. Dit probleem zou afnemen met een meer regelmatige toetsing. Ook kan er meer op inzicht worden getoetst zonder het toetsen op parate kennis te verwaarlozen.
Akkoord maar wat is er op tegen om tijdens het semester 3 toetsweken te plannen?
In ruil kan het academisch jaar wat langer zijn.
Klein? Ik denk dat je dat hevig onderschat. Herhaling, geconfronteerd worden met je gebreken en weer herhaling is essentieel voor het leerproces. Een enkeling kan dat zelf goed regelen, voor de meesten is een tussentijdse toets een handig hulpmiddel.
Hierover gesproken, wat waren de doorslaggevende argumenten op basis waarvan zo'n 10 jaar geleden in België het semestersysteem werd ingevoerd? Voor die tijd moet je op het einde van het jaar alle examens maken.
bugsystyle
Legacy Member
Benjamin zei:´Schools` werkt en daar gaat het om.
Weet je overigens wat ik de overtreffende trap van schools vind? Geen uitwerkingen geven aan studenten zodat ze hun eigen oefeningen controleren, zoals iedereen weet hebben de assistenten en docenten er geen tijd voor om dat voor jou te doen (om nog maar te zwijgen over de soms wel erg beperkte basis van een assistent), dus dan moet je dat zelf doen. Gelukkig zijn de antwoordenboekjes tegenwoordig vaak wel online te vinden (niet altijd, maar volgens mij kan een verzoekje op bepaalde forums dat snel oplossen). Je hebt als student geen andere keuze dan die ´illegaal` te downloaden aangezien de uitgevers weigeren ze te verkopen.
Schools is wanneer een docent bewust informatie, ook al zijn het maar tips, enkel tijdens het hoorcollege geeft om zo de studenten die aanwezig zijn te belonen.
Het is i.m.o. helemaal niet zo schools dat je wat vaker toetst.
Het gaat hierbij niet om het controleren van de leraren ofdat jij jouw werk hebt gedaan (vergeet de toets als afrekeningsmoment), het gaat erom dat jij jezelf ermee kan confronteren wat jij wel en niet in de vingers hebt.
Dat gaat nu eenmaal veel efficiënter wanneer een ander, die boven de materie staat, je overhoort dan wanneer je dat zelf doet.
Het zou pas echt interessant zijn mocht toetsing gecombineerd worden met een vorm van feedback. Haal je meer voldoening en informatie uit dan alleen maar een cijfer.
Vervolgens zou ik zelf toetsen zonder daar een puntsysteem aan te koppelen. (zoals die 10% daar in vb. van Amerikaanse uni.)
De vraag is natuurlijk als dit praktisch mogelijk is in ons onderwijssysteem. Overvolle aula's tov klassen van 30 studenten?
gilbereke
Legacy Member
Tweak37 zei:Je wilt het nog makkelijker maken ofwat?
Ons systeem is veel meer een mengvorm (genoeg vakken met taken onder het jaar, groepswerken, presentaties, uiteraard papers, etc., al dan niet in combinatie met een klassiek examen) dan dat jij het hier voorstelt trouwens.
Niet voor het een of ander, maar wat zegt gij nu ?
Groepswerken, presentaties, tussentijdse evaluaties van labos die meetellen voor examens? Van welke planeet komt gij? Of beter: welke unief?
Ik heb nog quasi nooit geweten dat op unief punten van tussentijdse zaken echt doortellen. Het max tot hiertoe was een vak waar 4(!) van de 20 punten tijdens het jaar "verdiend" konden worden. En dan was het nog eerder verliezen ipv verdienen. Zeker als ge de tijd meerekent dat ge erin steekt in verhouding met de "theorie" voor het examen.
+ 2 keer een vakske (ocharme 3 stp elke keer) dat afgerond was tijdens het jaar door labos en "evaluatie" voor de examreeks.
Ahja en 1 keer een vak dat tijdens het jaar afgerond was met een paper.
Meestal steek je echt veel meer tijd in het "onder het jaar werken" dan de klasssieke examenvormen.
+ vakken waar de punten afhangen van papers en presentaties op het examen (dus geen klassiek examen) vallen meestal in de latere jaren en zeker niet in de bachelors.
Zelfs op hogescholen (prof bach) kunt ge vaak zo goed als niks tijdens het jaar verdienen. Al zijn er uitzonderingen. Maar op unief punten tijdens het jaar verdienen?
Ik vraag mij dus echt af wat jij studeert en waar?
gilbereke
Legacy Member
Thin Liz zei:
Juist niet.. het huidige systeem stimuleert niet echt de beste zelfstandige student.. Omdat je quasi niks zelf moet doen.. Je hebt een boek, papieren van de prof met alles mooi in en je moet dat leren voor het examen..
Je kan (zoals vroeger vaak gedaan werd, met het systeem van maar 1 experiode per jaar) gemakkelijk uw boeken onder het stof laten zitten tot de examens en dan effe goed doorblokken en er komen...
(in sommige richtingen lukt dit al minder, maar voor vele richtingen gaat dit nog op, al is het aan het verbteren nu).
Vroeger gingen studenten protesteren toen men van 1 examenperiode naar 2 ging omdat ze dan "meer" moesten doen onder het jaar... Je ziet van wat voor mentaliteit we komen.... En het is nu beter, maar nog altijd niet echt dat.
==> vergeet niet dat sommige uniefs nu al 3 keer examens organiseren en men merkt daar beduidend hogere slaagkansen omdat studenten veel actiever met de stof bezig zijn.
+ iemand die 3 examens aflegt over 1000 blz zal uiteindelijk meer onthouden dan iemand die 1 keer die 1000 blz zal blokken.
Intensief bezig zijn met de leerstof en ze daadwerkelijk moeten toepassen is echt beter dan het "blok maar hard door en leg examen af systeem".
Ik merk dat veel studenten zich beperken tot hun cursus en verder oogkleppen op hebben... Stimulatie van studenten gebeurt toch weinig vind ik (zeker in de bachelorjaren), maar zelfs in de masterjaren valt het vaak tegen.
Zelfstandig werken is iets dat je niet leert , enkel diegene die het inzich hebben, doen het...
Cfr hoge faalcijfers doctoraten in belgie: velen haken af omdat ze niet niet genoeg begeleiding meer hebben en niet zonder dat handje van de prof kunnen..
Dus uw interpretatie klopt niet.. wat jij ervaart als "geen handje vasthouden" is eigenlijk wel een handje vasthouden, maar op een andere manier dan in hebt middelbaar: ipv vaste uren en vaste vakken en routine , zit het handje vasthouden nu in de mooi uitgewerkte cursussen die je alles geven wat je moet hebben.
(er zijn uitzonderingen en veel hangt van de richtingen af, maar dit is toch een algemeen beeld dat voor de meerderheid van richntingen/studenten opgaat).
gilbereke
Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja maar dat gaat dan toch vooral op voor het laatste jaar?
In de bachelors is dat toch eerder marginaal? En met veel tijdens het jaar verdienen, staan die vakken dan neit vaak apart ? ipv samen met theoriedelen?
+ vergeet niet dat je het over ind. ing. hebt... die richting is nu net een mooi voorbeeld van hoe het wel kan... ==> daarom vaak minachtend bekeken ook hé... men wil ze niet voor niks "veracademiseren" (die idioten van .. ge weet wel wat).
Exorikos
Legacy Member
De omschakeling vanuit het middelbaar mag toch ook niet te groot zijn. Zeker aan de universiteiten waar niemand na zijn bachelor stopt, kan een begin met de klassieke lesvorm en examenvorm geen kwaad. Wat maakt het eerste jaar van een bachelor ook uit als je de gehele opleiding bekijkt...
Als ik naar mijn eigen opleiding kijk is er een groot verschil tussen eerste bachelor en derde bachelor. Ik heb al meermaals vakken gehad waarbij 10/20 stond puur op werk doorheen het jaar. Hier en daar ook een extra te verdienen punt, maar dat stelt niet veel voor. De mastervakken die ik al volgde zijn ook voor de helft punten tijdens het jaar te verdienen en een vak waarvan eerst een examen gegeven werd in november en dan de rest van het semester papers en presentaties.
Als ik naar mijn eigen opleiding kijk is er een groot verschil tussen eerste bachelor en derde bachelor. Ik heb al meermaals vakken gehad waarbij 10/20 stond puur op werk doorheen het jaar. Hier en daar ook een extra te verdienen punt, maar dat stelt niet veel voor. De mastervakken die ik al volgde zijn ook voor de helft punten tijdens het jaar te verdienen en een vak waarvan eerst een examen gegeven werd in november en dan de rest van het semester papers en presentaties.
Benjamin
Legacy Member
Dat is nu precies mijn bedoeling.bugsystyle zei:
Ik vind sowieso dat je voor elk examen feedback behoort te krijgen, ofdat je het nu goed of slecht hebt gemaakt. Nu ja, als je de maximale score hebt behaald dan is dat misschien niet meer zinvol.
Het is natuurlijk prima als er diagnostische toetsen zijn die je zelfstandig kan maken en waarvoor er zeer gedetailleerde uitwerkingen zijn geschreven. Allicht, maar ik zie dat eerder als een aanvulling. In het ideale geval maken docenten een selectie van het oefenmatieraal die je zeker moet doorwerken, een selectie als aanvulling voor wanneer je wat extra oefening kan gebruiken en heb je daarnaast nog een groot aantal oefeningen, ingedeeld in categorieën voor de zeer ijverige mensen of diegenen die die extra oefening kunnen gebruiken.
Ik stoor me mateloos aan het feit dat ze bij die handboeken, die overigens belachelijk duur zijn (veel te vaak nieuwe edities die niets toevoegen en enkel dienen om als uitgever geld uit de zakken van de studenten te kloppen), en dictaten niet standaard alle uitwerkingen geven. Je hoeft maar wat PDF-jes op een website te plaatsen.
Echt verwerpelijk is dat veel uitgevers geen uitwerkingen verkopen aan studenten. Dat is pas schools. Elke student heeft zelf de verantwoordelijk om op een juiste wijze met die uitwerkingen om te gaan: wie dat niet kan verdient geen diploma.
Het kost wat extra geld, ja. Zie mijn nieuwe sig.
Benjamin
Legacy Member
Bij jouw studierichting is dat nogal logisch, nietwaar?NotoriousP zei:
Heel de opzet van die studierichting is toch om onderzoekers te vormen?
Die opdrachten, zijn die allemaal individueel?
Word er niet enorm valsgespeeld door sommige/veel studenten?
Hij volgt nu toch de master van nanowetenschap en nanotechnologie?gilbereke zei:
Benjamin
Legacy Member
Bij burgelijk in Leuven is er een van Java (exusez moi: methodiek van dei nformaticagilbereke zei:
) waarbij er veel punten stonden op het project, als ik het mij goed herinner 8 maar zeker niet minder.Vrij belachelijk want de meesten schakelden een kennis in die informatica of CW studeert. Voor de tweede zit werd de teller op 0 gezet, telde enkel het examen maar dan zaten daar wel meer vragen tussen over aloritmen wat niet bepaald denderend werd uitgelegd (wat Powerpointslides).
Het grote probleem met tussentijdse werkjes is dat je daar enorm gemakkelijk mee kan valsspelen. Dat wil niet zeggen dat je studenten geen tussentijdse werkjes moet laten maken, wanneer en enkel als dat nuttig is, maar zet er geen punten op. Zie maar dat je met (tussentijdse) examens het kaf van het koren scheidt zodat diegenen die zich niet inspannen voor die werkjes zichzelf benadelen en diegenen die wel hun best doen en, hier gaat het om, dientengevolge meer bijleren, hiervoor beloond worden.
Omni
Legacy Member
Ik ben wel een voorstander van het systeem met meer tussentijdse evaluatie, al is het maar omdat ik weet dat dit mij meer zal stimuleren om door het jaar meer bezig te zijn met de leerstof. Terwijl het momenteel gewoon mogelijk is om een boek open te slagen in de blok en erdoor te geraken.
Wat me soms wel tegensteekt bij het huidige systeem zijn de slechte examens, als je maar 1 toetsmoment hebt voor een vak zorg dan dat dit alle punten omvat zodat je een algemeen beeld krijgt over de kennis van de student. Zo wordt de kennis van een heel semester soms ondervraagd aan de hand van 2 vragen, of door middel van een mondeling examen van 2min.
Wat me soms wel tegensteekt bij het huidige systeem zijn de slechte examens, als je maar 1 toetsmoment hebt voor een vak zorg dan dat dit alle punten omvat zodat je een algemeen beeld krijgt over de kennis van de student. Zo wordt de kennis van een heel semester soms ondervraagd aan de hand van 2 vragen, of door middel van een mondeling examen van 2min.
Thin Liz
Legacy Member
gilbereke zei:
Nu heb je soms cursussen van 1000 bladzijden per semester, om daar dan 3 examens voor af te leggen is wat overdreven vind ik, dat gaat al verder dan het middelbaar. Maar dat is mijn gedacht... Er is ook een verschil tussen meerdere examens afleggen over dezelfde leerstof of de boel opsplitsen in 2 blokken (zoals ze gedaan hebben, nu heb je dikwijls na Nieuwjaar een ander lessenpakket).
Meer examens per jaar zorgt voor meer druk, veel meer druk zelfs. En laat nu net dat zijn wat uniefstudenten niet willen. Het is deel van de mentaliteit en 'sfeer' om niet constant te moeten blokken. Ik ben er vrij zeker van dat heel veel universitaire studenten hier achter staan. Ik kan me herinneren dat er een stevig potje gestaakt werd toen de verplichte examens na Nieuwjaar in voeg kwamen.
Over de kwaliteit van de cursussen kan ook nog veel gezegd worden. Ik zag die helemaal niet aan als 'handje vasthouden' want de deftige cursussen (als ze er al waren btw) waren op één hand te tellen. Het zou dus evengoed omgekeerd kunnen zijn.
BTW: nu heb je trouwens met het systeem van 2 examens al een behoorlijke 'deelname' aan de leerstof. Vergeet niet dat het dikwijls over enorme hoeveelheden gaat die je niet even gaat vastnemen 'tijdens de examens' om dan te blokken en er door te zijn. Dat-gaat-niet. De blok begint dan wel 2 weken van op voorhand, maar als je je leerstof niet geregeld in gaat studeren tijdens het jaar kom je er gewoon niet. De echte blok in onze richting (Farmacie) kwam gewoonlijk al een maand vanop voorhand. (lees de 'hele dag' studeren).
Als er trouwens al iets met hoogdringendheid moet veranderen in de unief is het de stageperiode. Er moet gewoonweg veel meer stage gegeven worden, en meer praktisch gerichte vakken. Zoals het nu is is het gewoon soms schandalig.
NotoriousP
Legacy Member
gilbereke zei:
Ja enkel voor het masterjaars. Watertechnologie & materiaalselectie zijn inderdaad aparte vakken, tellen niet samen met theorie. Maar voor procesintensificatie staat wel 50% op een taak en 50% examen. (nieuw vak)
Nu een beetje veracademisering in de chemie mag van mij wel
zarathustra
Legacy Member
Benjamin zei:Bij burgelijk in Leuven is er een van Java (exusez moi: methodiek van dei nformatica
Vrij belachelijk want de meesten schakelden een kennis in die informatica of CW studeert. Voor de tweede zit werd de teller op 0 gezet, telde enkel het examen maar dan zaten daar wel meer vragen tussen over aloritmen wat niet bepaald denderend werd uitgelegd (wat Powerpointslides).
Eh ik heb dat vak in mijn eerste kan. van Dutré gehad en die legde dat echt wel goed uit. Uiteraard moest je wel nota nemen maar bon dat is uw eigen verantwoordelijkheid.
gilbereke
Legacy Member
NotoriousP zei:Ja enkel voor het masterjaars. Watertechnologie & materiaalselectie zijn inderdaad aparte vakken, tellen niet samen met theorie. Maar voor procesintensificatie staat wel 50% op een taak en 50% examen. (nieuw vak)
Nu een beetje veracademisering in de chemie mag van mij wel
Tja, maar gij zijt ook een speciaal geval....
Ik denk dat de doorsnee ind. ing. niet uw mening deelt? Gij gaat ook bewust voor een diplima ir nadien.. (al zijn er wel tegenwoordig veel ind. ings die verder studeren .. in uw jaar ook zeker?). Ge kunt u nu wel de vraag stellen of dat mee aanleiding gaat geven tot het veracademiseren van ind. ing... of niet.
Ik vrees dat ze precies van ind. ing een verzwakte vorm van ir willen maken (weggaan van de oude visie van het meer toegepaste etc.. en alles dan meer in theorie zien, maar dan op een lager pitje van bij ir.).
Ge geeft het eigenlijk zelf aan in uw post: het is de mentaliteit van de studenten die fout zit.
Je verwijst naar het invoeren van de 2 examens in plaats van 1.. welnu: daar heb ik ook al naar verwezen.. en uw post bewijst wat ik daarmee wou aangeven.
De student in wezen is lui en met niet veel meer bezig dan pinten pakken
(ik overdrijf nu wat, maar voor velen is het toch zo, naargelang de richting ook natuurlijk).
Je zegt in uw verdediging iets over het blokken, dat dit lange periodes zijn etc.. maar face it: 2 maanden of max 3 maanden blokken op 12 maanden is NIKS!!!!
En veel studenten doen het zo... Er zijn richtingen waar werk vereist wordt onder het jaar (ir bv) maar dat geldt zeker niet voor de meerderheid van richtingen. Nu zijn er deels aanpassingen, maar niet voldoende.
Een taak waar je tijdens het jaar zeer veel tijd moet insteken die uiteindelijk ocharme 2 a 4 punten van de 20 inhoudt: wie liogt daar wakker van?(buiten zotte wijven of mensen die weten dat ze op het examen met moeite een 10 kunnen halen).
Als ge goed blokt voor uw examen, haalt ge het wel...
Het algemeen gedachtegoed bij de meeste uniefsstudenten is nog altijd: "een jaar goed feesten, blokken gelijk zot tijdens de examens/blok en dan afstuderen".
En je zegt dat je een cursussen van 1000 blz per semester normaal kan vinden, maar eerlijk gezegd: 1000 blz zeer goed beheersen doe je echt niet door het te blokken in de blok en er een examen van af te leggen.
En ivm niet deftige cursussen: misschien heb ik dan altijd het geluk gehad alles mooi te krijgen, maar tegenwoordig met alle mogelijkheden van toledo, slides en handboeken, is het toch makkelijk om aan goed materiaal in 1 geheel te komen.
Dit is ook iets waar ik een felle tegenstander van ben. Ik heb soms erxamens afgelegd waar 2 a 4 vragen in voor kwamen die handelden over ocharme 10 blz max van een cursus van 300 blz ofzo.. Niet echt een referentie om te testen...
VOoral in de bachelors valt het me op dat men durft selecteren op nutteloze zaken.
(heb ooit een examen gehad met 2 vragen, waarvan 1 vraag over een voetnoot ging! en de andere (zogezegd grote vraag) handelde over 1 onderdeel van de cursus dat op 1 A4 blad geschreven stond.. Het ging om een cursus van 254 blz.... ).
Thin Liz
Legacy Member
gilbereke zei:
Ik studeerde niet 2-3 maand... Dat is nog maar enkel de periode voor het eerste examen. Bare with me: minimum één maand voor het eerste examen constant blokken, tel daarbij de maand effectieve examens op waarin je ook constant blokt (en dan maal 2) en daarbij nog eens de sporadische blokdagen in het jaar om de boel bij te houden. Idd: dan zit je al aan 4-5 maand blok + blokdagen. Nu wil jij daar nog meer examens bij tijdens het jaar. Hoe ga je dat verkopen aan de studenten? Je legt daar een enorme druk op de schouders.
Toch durf ik wel te beweren dat studenten met het huidige systeem wel degelijk de leerstof moeten kunnen beheersen bij een geslaagd examen. Unief staat niet gelijk aan '3 van de 5 vragen juist, dus erdoor'. Toch niet in 'mijnen' tijd (enkel jaren terug). Het verbeteren gaat vrij streng en dat is maar normaal.
Ik snap je bedoeling wel, en je hebt wel ergens een punt, alhoewel het huidige systeem ook z'n voordelen heeft. Maar door het prestige boren van de universitaire instellingen gaat moeilijk zijn.
Benjamin
Legacy Member
Ik klaag niet over zijn vaardigheid om iets tijdens de les uit te leggen, daar is inderdaad weinig of niets op aan te merken (beter dan de doorsnee-docent). Ik vond hem nog een sympathieke man ook. Ik vind het alleen uiterst discutabel om studenten afhankelijk te maken van die uitleg (daar zijn tal van redenen voor die heel wat legitiemer zijn dan "ik heb me verslapen" of "ik had geen zin om op te letten") terwijl het voor iedereen beter is als dat keurig op papier staat. Powerpointslides zijn geen substituut voor een dictaat, helaas is het erg verleidelijk voor docenten om ze wel als zodanig te gebruiken.zarathustra zei:
In mijn jaar wist de docent dat overigens ook aangezien dat nu net de enige klacht van studenten was in antwoord op een eerder door hem georganiseerde enquête (hij had dat zelf op Blackboard geplaatst).
Ik hecht er aan dat docenten didactische vrijheid hebben maar het lijkt me aanbevelenswaardig wanneer het bestuur van een universiteit er wel op toeziet dat alle te kennen theorie helder en volledig op papier staat uitgelegd: of in een handboek of in een dictaat. Die dictaten zouden altijd in de vorm van een PDF van de elektronische leeromgeving te downloaden moeten zijn. Verder mag een docent van mij volledig zelf bepalen hoe hij les geeft en wat hij van zijn studenten eist tijdens de examens.
Maar goed, we dwalen nu af (best interessant though), mijn punt was natuurlijk dat je met dit soort werkjes nooit kan controleren in welke mate de student zelf het werk heeft gedaan. Aangezien zo'n project wel nuttig kan zijn maar het nogal gevoelig is voor fraude ben ik er voorstander van om wel zulke opdrachten te geven, ze na te kijken en feedback te geven maar er niet officieel een cijfer voor te geven (evt. wel een cijfer ter indicatie wat niet meetelt).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.