Archief - voorstudies voor ing. of ir.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
[BAT] Hydra;11065176 zei:
Waarom zou een ir. computerwetenschappen thermodynamica/mechanica/materiaalkunde moeten krijgen? Kom eens af met een persoon die dat later nog gebruikt heeft in zijn professionele leven. 95% van alle afgestudeerden heeft dat later niet meer nodig...

Tja.. ik heb Frans, Geschiedenis, Plastische opvoeding, Muziekale opvieding, Esthethica, Nederlands(literatuur gedeelte),... enz gehad in het middelbaar.
Dat zijn ook allemaal zaken die ik in mijn professioneel leven nooit nodig heb, maar dat wordt aanzien als algemene opleiding.

Awel, mechanica/thermodynamica/materiaalkunde zijn algemene opleidingsvakken voor een Ingenieur.
[BAT] Hydra;11065176 zei:
Ik had graag ingenieur gestudeerd ware het niet voor de niet relevante vakken die ik er dan ook bij zou moeten genomen hebben.

Ik ben er zeker van dat je die vakken kan vervangen door andere vakken die voor de gemiddelde ir. cw een grotere meerwaarde bieden.

Dit verklaart het uw redenering natuurlijk :)

Informaticus?

Benjamin

Legacy Member
[BAT] Hydra;11065176 zei:
Ok:

Ik heb maar één bezwaar en dat is dat voor sommige specialisaties die basisvakken marginaal nuttig zijn.

Waarom zou een ir. computerwetenschappen thermodynamica/mechanica/materiaalkunde moeten krijgen? Kom eens af met een persoon die dat later nog gebruikt heeft in zijn professionele leven. 95% van alle afgestudeerden heeft dat later niet meer nodig...

Voor die 5% anderen (wat al een ruime overschatting is) is het misschien wel nuttig. Maak gewoon een richting voor die 5% en laat de 95% anderen hun tijd niet verspillen.

Ik had graag ingenieur gestudeerd ware het niet voor de niet relevante vakken die ik er dan ook bij zou moeten genomen hebben.

Ik ben er zeker van dat je die vakken kan vervangen door andere vakken die voor de gemiddelde ir. cw een grotere meerwaarde bieden.
Ik vermoedde het al. ;)
Computerwetenschappen is m.i. wel een zeer grote uitzondering onder de afstudeerrichtingen van burgelijk ingenieur. Voor alle overige richtingen komt een aanzienlijk deel van die basisvakken voor een groot deel van de studenten wel van pas op de een of andere manier, voor zo ver ik het op dit moment kan overzien.
Computer-wetenschappen vind ik een beetje een vreemde eend in de bijt. Begrijp me niet verkeerd, het lijkt me best een zware richting en ik zou het zelf absoluut niet kunnen. Ik vind het een vreemde eend in de bijt omdat ik bij ingenieurs-richtingen denk aan het manipuleren van de fysieke wereld om ons heen terwijl je als informaticus steeds bezig bent met een taal (een soort van wiskundige taal).

Die 'aparte' opleiding voor i.r. computerwetenschappen bestaat al: informatica.
Code:
Burgelijk ingenieur computerwetenschappen
Basisvakken burgelijk ingenieur       
__________________________________________  _
Informatica

Ik zie dan ook geen probleem. ;)
Je kan als burgelijk ingenieur computerwetenschappen je eigen met de softwarekant bezig houden maar er zijn ook tal van applicaties denkbaar waarbij er juist een interactie is tussen software en hardware (andere hardware dan die van de computer zelf) waarbij ik bijvoorbeeld denk aan de besturing van robotten. Ik kan me voorstellen dat het dan toch wel handig kan zijn om een achtergrond te hebben in vakken als mechanica, thermodynamica en materiaalkunde. Is het niet verdomd lastig om voor dit soort toepassingen programma's te beschrijven wanneer je echt niets anders dan programmeren hebt gehad?


[BAT] Hydra;11065476 zei:
De kunst is om de juiste balans te vinden tussen generaliseren en specialiseren. Volgens mij is de industrie, jezelf en de academische wereld meer gebaat met een doorgedreven specialistie dan een specialisatie-generalisatie mix. Verbreden is erg interessant en kan erg verrijkend zijn, maar volgens mij brengt het weinig economische meerwaarde met zich mee. Verbreden doe je maar met een bijkomend diploma. Jammer dat dit model niet (helemaal) geimplementeerd wordt door de universiteiten.
Dat vind ik een gevaarlijke redenering (gevaarlijk m.b.t. de consequenties die dit kan hebben).
Het is niet de taak van een universiteit om voor economische waarde te zorgen, dat is louter een bijproduct. De taak van de universiteit is om mensen op te leiden tot kritische denkers die over voldoende kennis en vaardigheden beschikken. Dit is namelijk de beste basis om er voor te zorgen dat het niveau van de wetenschap en het wetenschappelijk onderwijs op peil blijt.
De dag dat zo'n model in België geïmplanteerd zou worden laat ik mijn (hopelijk toekomstige) kinderen in het buitenland studeren. ;)

Eerst een brede basis (= stevig fundament) en dan pas gaan specialiseren (= gebouw bouwen) werkt m.i. veel beter dan eerst een smalle basis (= slecht fundament) en direct vol gaan specialiseren (gebouw bouwen wat bij de minste tegenslag instort door het slechte fundament). Eens je dat stevige fundament hebt dan is het een makkie om nog flink bij te bouwen (extra master volgen).

Benjamin

Legacy Member
mac-bc zei:
Deze motivatie deed me een beetje denken aan mezelf zo'n 6 jaar geleden. Toen wilde ik alleen, en alléén maar wetenschappen hebben op school. "Omdat je de rest toch nooit later zult gebruiken". Maar achteraf bekeken vind ik dit van mezelf (en nu dus ook van jou) een beetje kort door de bocht. Ik ben achteraf toch blij dat ik ook wat algemene vormende vakken heb gehad.
Zo ging het bij mij ook. :lol:
Een ingenieur wordt opgeleid om zowat het tegengestelde van een vakidioot te worden. Een brede wetenschappelijke opleiding is daarvoor nodig. Zodat je met mede-ingenieurs kunt meepraten over het andere vakgebied.

Hoeveel innovaties zijn er trouwens ook niet gekomen door cross-linking tussen verschillende vakgebieden. Je beperken tot je eigen specialiteit zou alleen maar de creativiteit beperken imo.
Dit valt niet te ontkennen.
Dat alles neemt natuurlijk niet weg dat ik ook wel eens vloek op vakken als organische chemie die me op het eerste zich vrij weinig interesseren, maar soit. ;)
Wie niet. :)

Cycloon

Legacy Member
[BAT] Hydra;11065176 zei:
Ok:

Ik heb maar één bezwaar en dat is dat voor sommige specialisaties die basisvakken marginaal nuttig zijn.

Waarom zou een ir. computerwetenschappen thermodynamica/mechanica/materiaalkunde moeten krijgen? Kom eens af met een persoon die dat later nog gebruikt heeft in zijn professionele leven. 95% van alle afgestudeerden heeft dat later niet meer nodig...

Voor die 5% anderen (wat al een ruime overschatting is) is het misschien wel nuttig. Maak gewoon een richting voor die 5% en laat de 95% anderen hun tijd niet verspillen.

Ik had graag ingenieur gestudeerd ware het niet voor de niet relevante vakken die ik er dan ook bij zou moeten genomen hebben.

Ik ben er zeker van dat je die vakken kan vervangen door andere vakken die voor de gemiddelde ir. cw een grotere meerwaarde bieden.


Het gaat hem niet persé om de inhoud die je nooit meer zal gebruiken. Het gaat hem erom dat je problemen in andere domeinen van de wetenschap hebt leren kennen en ook leert hoe deze problemen opgelost zijn. Vaak kunnen problemen van andere domeinen in de wetenschap zich ook manifesteren in je eigen domein in een andere gedaante, maar als je de oplossing kent in het ene domein zal je het in je eigen domein sneller ontdekken en sneller kunnen oplossen.

Het is een beetje zoals latijn krijgen in het middelbaar. Eigenlijk draait dat nauwelijks rond echt kennis van het latijn vergaren maar eerder rond het anders denken en structureel werken.

Iedereen die zich blind staart op kennis zal nooit begrijpen waar een ingenieursstudie om draait.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Cycloon zei:
Het gaat hem niet persé om de inhoud die je nooit meer zal gebruiken. Het gaat hem erom dat je problemen in andere domeinen van de wetenschap hebt leren kennen en ook leert hoe deze problemen opgelost zijn. Vaak kunnen problemen van andere domeinen in de wetenschap zich ook manifesteren in je eigen domein in een andere gedaante, maar als je de oplossing kent in het ene domein zal je het in je eigen domein sneller ontdekken en sneller kunnen oplossen.

Het is een beetje zoals latijn krijgen in het middelbaar. Eigenlijk draait dat nauwelijks rond echt kennis van het latijn vergaren maar eerder rond het anders denken en structureel werken.

Iedereen die zich blind staart op kennis zal nooit begrijpen waar een ingenieursstudie om draait.

Je spreekt enkel in naam van onderzoekers.

Benjamin

Legacy Member
[BAT] Hydra;11067164 zei:
Je spreekt enkel in naam van onderzoekers.
Ik denk niet eens dat die stelling klopt maar waar denk je dat de onderzoekers vandaan komen?
Wanneer je iedereen als niet-onderzoeker opleidt dan ga je geen goede onderzoekers meer krijgen, in ieder geval zullen onze nationale onderzoekers dan snel de concurrentieslag verliezen.

Ik vraag het je nog een keer (no offense ;)): wat is het probleem met de situatie zoals die nu is?
Er bestaat al een gewone informatica-opleiding voor de mensen die zich voor 100% willen specialiseren in de informatica en er bestaat een burgelijk ingenieur optie computerwetenschappen voor hen die wel die brede basis willen.
Iedereen die geïnteresseerd is in de wetenschappelijke informatica wordt nu toch bediend? Prachtig toch?
Wat zou de toegevoegde waarde zijn van een burgelijk ingenieur opleiding optie computerwetenschappen wanneer heel die brede basis verdwijnt? Dan heb je toch gewoon een informatica-opleiding en die bestaat al. Dan is er geen optie meer voor al die mensen die en een brede basis willen als burgelijk ingenieur en een brede basis aan informatica.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Er bestaat geen twijfel over dat er zeker noodzaak is aan ir. onderzoekers. Mijn punt is dat het geval "kennis van een domein" gebruiken om problemen in een ander domein op te lossen enkel opgaat in de onderzoekswereld, waar er soms correspondentie bestaat tussen de (onopgeloste) problemen.

Dieleman_F

Legacy Member
Trouwens, voor hoeveel procent is nog dieper ingaan in hun vakgebied nuttig? Hoeveel ingenieurs worden er niet aangenomen voor bredere functies (management, technisch onderhoud ...), die geen zak meer zijn met 75% van de kennis over hun vakgebied.

Benjamin

Legacy Member
[BAT] Hydra;11067219 zei:
Er bestaat geen twijfel over dat er zeker noodzaak is aan ir. onderzoekers. Mijn punt is dat het geval "kennis van een domein" gebruiken om problemen in een ander domein op te lossen enkel opgaat in de onderzoekswereld.
Dat betwijfel ik maar zelfs als dat waar zou zijn dan nog weet je niet van te voren wie de onderzoekers worden en moet je dus noodgedwongen iedereen opleiden vanuit de gedachte dat hij mogelijk een onderzoeker wordt.

Ofdat die brede basis enkel voor onderzoekers nodig is danwel ook voor veel beroepsbeoefenaars doet er dan ook eigenlijk niet toe.
Hoe langer hoe meer werken ingenieurs samen in een multidisciplinair team hetgeen wil zeggen dat er vakkennis en inzicht van meerdere opties burgelijk ingenieurs en soms ook nog andere studierichtingen nodig is om te slagen in de opdracht. Daarvoor hoef je niet enkel aan projecten als CERN te denken.
Maar zoals gezegd, deze alinea is niet relevant m.b.t. het argument.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Trouwens, voor hoeveel procent is nog dieper ingaan in hun vakgebied nuttig? Hoeveel ingenieurs worden er niet aangenomen voor bredere functies (management, technisch onderhoud ...), die geen zak meer zijn met 75% van de kennis over hun vakgebied.

Je kan je dezelfde vraag stellen over het nut van hun niet diepgaande verbreding in andere wetenschapsdomeinen dan. Ook niet nodig voor het goed uitoefenen van de 'bredere functies'.

Benjamin

Legacy Member
[BAT] Hydra;11067248 zei:
Je kan je dezelfde vraag stellen over het nut van hun niet diepgaande verbreding in andere wetenschapsdomeinen dan. Ook niet nodig voor het goed uitoefenen van de 'bredere functies'.
Vanuit een stevig fundament veel bouwen is heel wat gemakkelijker dan vanuit een wrakkig fundament proberen te bouwen.
Juist dankzij een brede basis kan je je zeer makkelijk specialiseren in andere vakgebieden. Juist dankzij een brede basis hoef je niet direct in paniek te schieten wanneer je eens iets op jouw bord krijgt dat niet voor 100% jouw vakgebied is.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Maar goed, laat ik stoppen met discussieren tegen 10 man tegelijk. Ik zou gewoon later graag eens aan jullie allemaal de vraag stellen hoeveel nut je gehad hebt aan wetenschapsvakken die niet bijdragen tot je specialisatie. Ik kan me wel voorstellen dat het "leuk" is om dat allemaal te weten, maar écht nuttig?

Voor de ingenieurs die ik ken dragen die marginaal bij tot hun functie.

Benjamin

Legacy Member
Ik wil nanotechnologie gaan studeren. Vakgebieden die hier 100% zeker voor nodig zijn:
- wiskunde
- fysica
- materiaalkunde
- electrotechniek
- chemie

Kortom, de complete basis minus informatica en zelfs daarvan zou ik me wel kunnen voorstellen dat het van pas zou komen (alleen zal ik dat zolang ik kan uitbesteden).
Ik durf rustig te beweren dat burgelijk ingenieur de beste voorbereiding hierop is, juist dankzij de brede basis. Ik vind het fantastisch dat ik tijdens de bachelor eerst een mooie brede basis krijg en vervolgens voor 2 specialisaties de basis kan leggen.

Belangrijkere vraag wellicht: waarom zou je niet een brede basis geven?
Wanneer je geen brede basis geeft krijg je vakidioten die niet kunnen communiceren met andere ingenieurs-disciplines, krijg je minder goede onderzoekers (beide interpretaties bedoel ik ;)), is het moeilijker om een extra specialisatie te volgen (1 specialisatie vind ik erg saai)...
Nut van afschaffen van brede basis? Kan ik niet bedenken.


Maar goed, laat ik stoppen met discussieren tegen 10 man tegelijk.
Het is niet dat we je omsingelen. ;)

[BAT] Hydra

Legacy Member
Ik ben voor ir. opleidingen zoals ir. architect, dat zijn ook ir.'s maar daar specialiseren ze ten minste over de ganse opleiding.

General Lee

Legacy Member
[BAT] Hydra;11067366 zei:
Ik ben voor ir. opleidingen zoals ir. architect, dat zijn ook ir.'s maar daar specialiseren ze ten minste over de ganse opleiding.
Maar wat zijn de archies dan met pakweg objectgericht programmeren? (Hun informaticapakket in 1ste Bach telt zelfs een studiepunt meer dan dat van de algemene richting :p )

NotoriousP

Legacy Member
Voor nano is het nu eenmaal wel dat je al die zaken echt nodig hebt... maar hoe dan ook, als je geen chemie wilt doe dan informatica ipv computerwetenschappen. Maar persé de titel Ingenieur willen (omdat die respect uitstraalt juist omdat ze overal iets van kennen) zonder te willen studeren wat de rest kent, is maar flauwjtes.

twoen

Legacy Member
General Lee zei:
Maar wat zijn de archies dan met pakweg objectgericht programmeren? (Hun informaticapakket in 1ste Bach telt zelfs een studiepunt meer dan dat van de algemene richting :p )

ik heb nooit objectgericht programmeren gehad :wtf:

tom1

Legacy Member
Die vakken zijn er toch eerder om uw inzichtvermogen te prikkelen en te vormen op allerlei manieren dan om het exact toe te passen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan