Archief - Vraag vr economen: loon kuisvrouw vs vraag/aanbod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gilbereke
Legacy Member
GFreak007 zei:
Ah ok, maar nu raken we een kritiek punt.
Beginnen doen er doorgaans wel veel, maar helaas stoppen er ook veel.
Dat is het grote probleem.
Alhoewel het me wel lijkt dat het ziekenhuis in aalst dan toch redelijk veel geluk heeft.
Ik heb weet van vb. de ziekenkas (of hoe dat ook noemt?) die voor kuishulp zorgt voor bejaarden soms gewoon geen kuisvrouwen genoeg heeft om ervoor te zorgen dat ze kunnen gaan kuisen bij de bejaarden die er recht op hebben.
Dat ze dus echt gewoon veel te weinig volk vinden.
En het is op veel plaatsen zo.
Op het bedrijf waar ik gewerkt heb , hebben ze een half jaar moeten zoeken achter een nieuwe kuisvrouw via de firma die dat regelde. Ze vonden er gewoon geen.
Ik kan mij dat ook inbeelden: redelijk zware job voor het lichaam en bitter weinig loon.
Berttt
Legacy Member
gilbereke zei:
Dat ze dan gewoon beter betalen waardoor er meer volk bereid is deze job te doen? Ok, de vraag zal dalen wegens duurdere kostprijs maar er is nu een veel te grote vraag dus echt kwaad kan het niet he. Is mijn redenering juist: Hoger loon voor kuisvrouw geeft lagere vraag maar vraag is toch veel te hoog dus geen gevolgen voor werkgelegenheid (aangezien ze nu toch veel te weinig kuisvrouwen vinden).
ClayDavis
Legacy Member
Ik snap eigenlijk niet waarom mijn bert discussietopic waar ik al zijn topics opsom en zeg "gelieve erover te discussieren in deze thread" wordt bestempeld als spam maar dat Bertt wel gezellig 10a15 topics mag maken die allemaal over hetzelfde gaan en waar hij toch steeds koppig vasthoud aan zijn mening ook al als mensen iets anders beargumenteren
kunnen de mods mij dat eens uitleggen
kunnen de mods mij dat eens uitleggen
[BAT] Hydra
Legacy Member
Messias. zei:
??
Kuisen is toch geen traditioneel goed dat ge met een productiefunctie kunt beschrijven?
Als ge een poging zou wagen:
Productie P (=aantal uren kuiswerk gerealiseerd) ifv kosten
(met assen omgedraaid zo hebben economisten het graag
)
Code:
K
^
|
|------- VK
|
--------> P
Productiefunctie voor kuisenWaar VK=de transportkosten van de kuisvrouw om naar u te komen
Ik veronderstel ook dat de kuisvrouw haar poetsgerei bij u thuis krijgt, zodat de productiefunctie horizontaal loopt.
MK = 0
MP = oneindig (eens de kuisvrouw er is, kost het niets meer voor haar om te poetsen...)
Berttt
Legacy Member
puni zei:
Arigold is zeer duidelijk geen econoom.
Ik heb nog steeds geen verklaring gekregen behalve deze over productiviteit en deze is later door iemand anders ontkracht dus ik hoop op een goede uitleg.
Ps Kritiek op mijn post dat deze altijd over hetzelfde gaan is nonsens. Het gaat in dit topic niet over het leven met een laag loon he
Ik zoek een verklaring waarom het loon ve kuisvrouw laag is terwijl er toch een grote vraag naar is. Verklaring van arigold is nonsens. De verklaring over productiviteit is verre van volledig en niet helemaal overtuigend.
Arifiene
Legacy Member
Er is een grote vraag naar kuisvrouwen die goedkoop willen werken.
Kuisvrouwen zijn in se niet goedkoop (zeker niet voor het feit dat ze enkel schoonmaken, iets dat iedereen anders gwn zelf doet/kan itt verpleegkundigen).
Dus ik stel voor dat we ze allemaal minder gaan betalen.
(j/k, of toch niet...)
Kuisvrouwen zijn in se niet goedkoop (zeker niet voor het feit dat ze enkel schoonmaken, iets dat iedereen anders gwn zelf doet/kan itt verpleegkundigen).
Dus ik stel voor dat we ze allemaal minder gaan betalen.
(j/k, of toch niet...)
hyperon
Legacy Member
Ik ben een econoom en zoals vroeger reeds gezegd is de arbeidsmarkt een voorbeeld bij uitstek waar vraag en aanbod niet vrij zijn. In een markt van volmaakte concurrentie zou het loon van kuisvrouwen, verpleegsters inderdaad sterk stijgen totdat vraag en aanbod terug in evenwicht zijn. Quod non. Op de arbeidsmarkt bepalen instituties (vakbonden, werkgevers, overheid, etc) de loonvorming.
En vooraleer mensen hier gaan beweren dat we die instituties moeten afschaffen, moeten ze beseffen dat indien men dat doet, men in de praktijk gaat evolueren naar lagere lonen (het subsitentieniveau) voor quasi iedereen omdat bedrijven een grotere marktmacht hebben. Enkel als 1 persoon ehct niet vervangbaar is, zou hij in principe met een enorm hoog loog kunnen gaan lopen.
En vooraleer mensen hier gaan beweren dat we die instituties moeten afschaffen, moeten ze beseffen dat indien men dat doet, men in de praktijk gaat evolueren naar lagere lonen (het subsitentieniveau) voor quasi iedereen omdat bedrijven een grotere marktmacht hebben. Enkel als 1 persoon ehct niet vervangbaar is, zou hij in principe met een enorm hoog loog kunnen gaan lopen.
Berttt
Legacy Member
hyperon zei:
OK dat lijkt mij wel een goede verklaring. Ik heb wel een vraag: de 'instituties' bepalen de loonvorming maar waarom worden bepaalde beroepsgroepen dan benadeeld (de kuisvrouwen dus aangezien vraag hoger is dan aanbod) en andere niet (bv productiearbeiders in de chemie), hangt dit dan af vd sterkte vd vakbond of van de maatschappij 'idee' vd waarde van bepaalde soorten arbeid of iets anders?
JPV
Legacy Member
Geen onzin. mensen zijn gewoon niet bereid om meer te betalen voor kuisvrouwen. De prijselasticiteit is héél groot (als je het even theoretisch wil hebben): bij een hogere prijs stort de vraag totaal in.Berttt zei:
Kuisvrouwen hebben last van enkele zaken:
- het is geen essentieel goed
- iedereen kan het doen, men is dus héél concurrentieel bezig, want anderen verhogen hun prijs niet.
- enige voordeel van een kuisvrouw is vrije tijd voor de (gemiddelde) koper
- zwartwerk is héél frequent (ondanks dienstencheques)
- mensen zweren indien in het wit voor dienstencheques, waar de winstmarges sowieso laag zijn
- veel mensen kiezen voor de job omdat het goeie werkuren biedt (8-12 en 13-17, niet op woensdag indien gewenst)
dat niemand het wil doen is onzin. Er is véél vraag, ja, maar enkel naar mensen die onder dienstencheques of in het zwart willen werken.
Zoals hyperon zegt: de arbeidsmarkt is niet volledig vraag/aanbod. Anders zouden de lonen enorm dalen.
JPV
Legacy Member
Berttt zei:
zie hierboven: productiearbeider in de chemie is een job in ploegwerk, soms zwaar vervuilend, fysiek niet altijd simpel, ...
kuisvrouw kan je van vandaag op morgen worden en is perfect te combineren met een gezin, is in de streek, ... daarom dat het loon veel lager is.
Marcos
Legacy Member
Ari Gold zei:
Typisch neoliberaal gezwets. Waarom wil niemand kuisvrouw worden? Inderdaad, omdat het loon zeer laag ligt. Verhoog de lonen en veel meer mensen zullen bereid zijn om dit soort werk te doen. Omdat de meeste bedrijven niet bereid zijn om deze lonen te verhogen, laten ze massaal Poolse poetsvrouwen komen.
Even de vergelijking met de mijnbouw maken...
In de jaren '60 was er een tekort aan mijnwerkers. Je zou dan verwachten dat men de lonen zou verhogen. De eigenaars van de mijnen wilden hier echter niet van weten omdat hun winst minder groot zou zijn. Dus sloten ze een akkoord met de overheid en lieten Italianen en later Turken en Marokkanen naar de Belgische mijnen komen. En dan maar klagen over de 'multiculturele samenleving'. Hadden zij simpelweg de lonen van de gewone kompel willen verhogen...
Bontus
Legacy Member
hyperon zei:
Ge vergeet ook wel gewoon dat als kuisvrouwen hun loon een tiental procent zou stijgen er gewoon direct meer kuisvrouwen in het aanbod zullen komen. Gewoon omdat iedereen het kan, en op elk 'loonspunt' hoger dan het huidige zullen er mensen zich geroepen voelen om te gaan kuisen ipv wat ze nu doen. Voor particulieren is er dan ook nog zo'n punt waarop je zegt 'voor dat geld kuis ik wel zelf'.
Met verpleegkundigen is dat toch wel een andere problematiek, maar hierover ben ik biased gezien mijn vriendin
Muismat
Legacy Member
1. Bertt, ge hebt een probleem. U topics hebben een inhoud waar ik ergens nog kan inkomen, maar iedereen die niet u mening deelt begint ge af te knallen. Ge zegt ook telkens hetzelfde, dus echt innoverend en bijdragend tot het forum zijn u posts niet.
2. Ge zijt ook nen veralgemener, hebt ge al ooit is met verpleegkundigen gepraat? Ik wel, want ik heb als student geneeskunde der al mee samen gewerkt. Ik heb zelfs gevraagd wat ze van hun loon vonden, en guess wat Bertje, ze zeiden dat ze vonden dat ze goed verdienen. Er is idd een tekort aan verpleegkundigen, maar sorry to burst your bubble, ze verdienen meer dan genoeg vinden ze zelf. Het enige waar ze over klagen is dat ze soms lange shiften moeten draaien, maar hey wat vonden ze daar zelf van? Ze werden dubbel betaald (weekendwerk enz) dus sommigen deden niet liever.
3. Wat studeert/doet gij eigenlijk? Gewoon uit interesse, want het lijkt mij alsof ge een job doet waar ge niet genoeg voor betaalt wordt en daarom dat even moet veralgemenen. Enlighten me please.
2. Ge zijt ook nen veralgemener, hebt ge al ooit is met verpleegkundigen gepraat? Ik wel, want ik heb als student geneeskunde der al mee samen gewerkt. Ik heb zelfs gevraagd wat ze van hun loon vonden, en guess wat Bertje, ze zeiden dat ze vonden dat ze goed verdienen. Er is idd een tekort aan verpleegkundigen, maar sorry to burst your bubble, ze verdienen meer dan genoeg vinden ze zelf. Het enige waar ze over klagen is dat ze soms lange shiften moeten draaien, maar hey wat vonden ze daar zelf van? Ze werden dubbel betaald (weekendwerk enz) dus sommigen deden niet liever.
3. Wat studeert/doet gij eigenlijk? Gewoon uit interesse, want het lijkt mij alsof ge een job doet waar ge niet genoeg voor betaalt wordt en daarom dat even moet veralgemenen. Enlighten me please.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.