Archief - Vraagje over vacature?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Invictus66

Legacy Member
JPV zei:
Een werkgever die een gezonde mix van leeftijden wenst en bvb uitdrukkelijk ervoor kiest omwille van continuiteit een jongere aan te nemen gezien hij reeds een overschot heeft aan binnen-10-jaar-pensioengerechtigde mensen, zal niet gesanctioneerd worden. Het zal immers de rechtvaardigingstoets doorstaan. Als die jongere natuurlijk -30 jaar MOET zijn, is dit wél discriminatoir, gezien iemand die 30 is ook nog een 35 jaar kan blijven verderwerken in dat bedrijf en dus de continuïteit van het bedrijf kan verzekeren..
Dit is nu een mooi voorbeeld van waar ik een probleem mee heb. Ofwel heb je een regel ofwel heb je er geen.
Plots is het nu wel toegelaten om oudere werknemers te discrimineren, enkel en alleen omdat jij dit nu een goede reden vindt. :confused:


JPV zei:
Als je enkel mannen in je bedrijf hebt en je weigert om een vrouw te aanvaarden, zal je wel met goeie argumenten moeten afkomen om je daaruit vrij te pleiten. Daar lijkt me géén objectief gerechtvaardigd argument voor.

Je zegt het correct "Daar lijkt me", ik vermoed dat de meeste werkgevers hun bedrijf net iets beter kennen dan jij. Wat moet een werkgever volgens jou dan doen in onderstaande situatie.

vb. In de bouw heb ik een nieuwe ploegbaas nodig om een ploeg van 5 mannen te leiden. 't Zijn stuk voor stuk heel goede werkkrachten, maar wel macho's, varkens, of hoe je het ook wil noemen. Als baas weet ik 100% zeker dat ze nooit een vrouw zullen aanvaarden als ploegbaas. Er bieden zich echter wel (capabele) vrouwen aan voor de vacature. Wat moet ik nu?

Invictus66

Legacy Member
John1307 zei:
Is het verstandig om een werkgever te zeggen dat ik (hoog-functionerend) autisme heb?

Lijkt het jou verstandig om het niet te vermelden?

Ik ken jouw situatie natuurlijk niet, maar ik ga er van uit dat zoiets toch vroeg of laat uitkomt. Wat dan?

Iets verzwijgen over jezelf wat een directe invloed heeft op je werkgever (premie) lijkt me geen goede basis om een gezonde werkrelatie uit te bouwen.

Goeanaco

Legacy Member
Waarvoor gebruiken ze die CV's denk je? Om selecties te maken.
Blijkbaar hebben ze dus een ander profiel op het oog. Ze kunnen moeilijk 40 mensen op gesprek laten gaan :) daarom dat die CV zo belangrijk is!

Je komt echt de gekste dingen tegen soms :)

JPV

Legacy Member
Invictus66 zei:
Dit is nu een mooi voorbeeld van waar ik een probleem mee heb. Ofwel heb je een regel ofwel heb je er geen.
Plots is het nu wel toegelaten om oudere werknemers te discrimineren, enkel en alleen omdat jij dit nu een goede reden vindt. :confused:
je hebt een regel: discriminatie op leeftijd is niet toegelaten, behalve wanneer het niet anders kan (bvb beveiligingspersoneel die moet fouilleren of een voetballer bij RSC Anderlecht voor de mannenploeg) of wanneer de leeftijd een noodzakelijk criterium is (bvb een 50-jarige toelaten tot een selectieproef voor F16-piloot is nutteloos). Een lijst van noodzakelijke criteria staat in een KB, daarnaast kan een rechter kijken of de mogelijk overtreding gerechtvaardigd was of niet. Daarbij moet hij natuurlijk de wet nakijken.
Invictus zei:
Je zegt het correct "Daar lijkt me", ik vermoed dat de meeste werkgevers hun bedrijf net iets beter kennen dan jij. Wat moet een werkgever volgens jou dan doen in onderstaande situatie.

vb. In de bouw heb ik een nieuwe ploegbaas nodig om een ploeg van 5 mannen te leiden. 't Zijn stuk voor stuk heel goede werkkrachten, maar wel macho's, varkens, of hoe je het ook wil noemen. Als baas weet ik 100% zeker dat ze nooit een vrouw zullen aanvaarden als ploegbaas. Er bieden zich echter wel (capabele) vrouwen aan voor de vacature. Wat moet ik nu?
Dan hebben die macho's pech en moeten ze een vrouwelijke ploegbaas aanvaarden. 't is niet omdat iemand niet kan werken met een homo, vrouw, jonge, oude, zwarte of blanke collega, dat de overheid zoiets moet toelaten.

Het objectief gerechtvaardigd argument zal de overheid dan wel controleren. het is je goed recht om daar geen vertrouwen in te stellen, dan moet je genoeg stemmen verzamelen om de overheid anders in te richten :).

PineMangoes

Legacy Member
JPV zei:
Dan hebben die macho's pech en moeten ze een vrouwelijke ploegbaas aanvaarden. 't is niet omdat iemand niet kan werken met een homo, vrouw, jonge, oude, zwarte of blanke collega, dat de overheid zoiets moet toelaten.

Het objectief gerechtvaardigd argument zal de overheid dan wel controleren. het is je goed recht om daar geen vertrouwen in te stellen, dan moet je genoeg stemmen verzamelen om de overheid anders in te richten :).

Als je iemand zoekt voor een leidinggevend profiel moet die persoon passen bij z'n ondergeschikten. Dat is niet meer dan normaal. De overheid hoeft daar in principe niks bij te zeggen te hebben, jouw bedrijf jouw keuze imo.

Dit gezegd zijnde ben ik wel akkoord dat in het huidige bedrijfsklimaat nog teveel discriminatie heerst. Dit moet echter structureel/from the ground up worden opgelost, niet via quota.

Bunecarera

Legacy Member
JPV zei:
Dan hebben die macho's pech en moeten ze een vrouwelijke ploegbaas aanvaarden. 't is niet omdat iemand niet kan werken met een homo, vrouw, jonge, oude, zwarte of blanke collega, dat de overheid zoiets moet toelaten.

En dan vindt men het raar dat de meeste bedrijfsleiders geen beste vrienden zijn met de vakbonden of overheid...

JPV

Legacy Member
Pinoke2 zei:
Ik heb een neef en die heeft een bouwbedrijfje, werken 4 mannen voor hem..
Moest die een vrouw aannemen om mee te gaan werken op een werf.. je zou wat zien..
(of het moest een enorm "manwijf" zijn, dat zou misschien nog werken)
je geeft hier zel al aan dat je verkeerd zit om een vrouw per definitief uit te sluiten
Pinoke2 zei:
En er zijn nog van die beroepen waar het gewoon niet werkt.. Je mag nog zo idealistisch zijn als je bent, er komen problemen van.
En ja, iedereen weet dat zoiets niet zou mogen, maar het is gewoon zo.
In sommige beroepen is het trouwens wettelijk geregeld dat vrouwen niet worden toegelaten (wel niet in belgie, maar in andere landen)
Je mag me eens een Europees land geven...
Pinoke2 zei:
Trouwens: het werkt andersom ook hoor. Mannen die vaak niet worden aangenomen om in bijvoorbeeld winkels te werken.
en ook dat is illegaal en verwerpelijk :). Waarom zou een vrouw sowieso beter zijn om in een winkel te werken dan een man?
tommie314 zei:
Mooi beeld van de overheid heb je daar, dat zij zullen, mogen en kunnen bepalen met wie iemand moet werken. Persoonlijke vrijheid?
De overheid bepaalt niet wie er met wie moet werken. De overheid bepaalt wel dat iedereen op gelijke basis moet behandeld worden bij een sollicitatie. Groot verschil.
PineMangoes zei:
Als je iemand zoekt voor een leidinggevend profiel moet die persoon passen bij z'n ondergeschikten. Dat is niet meer dan normaal. De overheid hoeft daar in principe niks bij te zeggen te hebben, jouw bedrijf jouw keuze imo.
dat klopt. Maar de ondergeschikten mogen net zoals jij niet discrimineren. Hoe zou je je voelen als industrieel ingenieur werfleidster met een hart voor bouw en bvb een pa die je al vanaf je babytijd op werven meenam (los van de onveiligheid :p)? Dat is natuurlijk niet waar een bedrijfsleider aan denkt, maar wel iets waar de overheid werk van wil maken. dat moet dan door maatregelen zoals deze.
PineMangoes zei:
Dit gezegd zijnde ben ik wel akkoord dat in het huidige bedrijfsklimaat nog teveel discriminatie heerst. Dit moet echter structureel/from the ground up worden opgelost, niet via quota.
daar ben ik het met je eens, ik ben 100% tegen quota. Het kan imho niet dat je een vrouw MOET nemen omdat er nu eenmaal te weinig vrouwen in je bedrijf zijn. Een subsidie voor bepaalde groepen die (onverantwoord) ondervertegenwoordigd zijn, vind ik dan wel weer ok (omdat zoiets minder hard is).


Pinoke2 zei:
Ik snap nog altijd niet waarom bij grote bedrijven die veel te zeggen hebben en bij kleine bedrijven niks.
UNIZO houdt dit tegen. Mochten vakbonden zich kunnen binnenwerken in alle bedrijven, zouden we dat zonder morren doen :). De EU heeft trouwens België op de vingers getikt voor het niet-verplichten van inspraak van werknemers in kleinere bedrijven...
Pinoke2 zei:
Ze zien nog liever een bedrijf volledig stoppen en failliet gaan dan iets inleveren op het loon en deels ontslag, maar wel nog een bedrijf dat later kan recuperen.
Het probleem is dat vele bedrijven eerst een (relatief goedkope) ontslagronde houden om daarna dan de overblijvers wél normaal te vergoeden bij een sluiting/faillisement. Het gaat dus vaak over bedrijven die sowieso al zouden sluiten.
Nu, discussie ging niet over vakbonden (open daar gerust een andere topic over), maar over sollicitaties.

Een kanttekening bij de laatste reacties hier: 30 jaar geleden zou je, moest het internet al bestaan hebben, dezelfde reacties gekregen hebben over bouwkundige/electrotechnische ingenieurs, postbodes, zelfs leraren, bedienden bankwezen (en niet enkel de "boekskes-overschrijvende-dames"), ... zaken waar nu al niemand meer over mort. Tijd om de laatste heilige huisjes (vooroordelen over wat een vrouw, behalve om fysieke kenmerken) nog af te breken. Ik heb er dus géén problemen mee (net zoals de vakbond) dat vrouwen niet zomaar aangeworden worden als bobijnopzetter (al mag men een fysiek sterke vrouw niet weigeren), maar het is perfect normaal dat er nauwelijks/geen vrouwelijke bobijnopzetters zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan