Archief - Vroegkomers en laatkomers op het werk

Lakigigar · 23 feb 2019

Flow zei:
Ik erger mij daar totaal niet aan. Als hun werk gedaan is en ok is. Goed. Als zij daar nu 30 minuten eerder of later aan beginnen. Maakt mij echt niets uit. Iedereen zou beter wat rustiger worden.

Inderdaad

als die mevrouw die ontslagen was, ook telkens 30 minuten langer werkt zie ik het probleem niet.

Wij mensen zijn veel te gestructureerde wezens. Ik walg van onze structuur die we nodig hebben. Ik walg er echt van. Relax. Dit is wat er mis is met de westerse cultuur.
Daarbij, het zou veel problemen oplossen. Het zou minder mensen stresseren (en langere levensverwachting). Het zou de files oplossen als mensen in verschillende systemen werken (bvb. drie shiften), en mensen zouden minder overwerkt, depressief of minder veel burn-outs krijgen.

Natuurlijk, bij sommige beroepen kan je niet anders. Maar bij de beroepen waar dit niet nodig is, zie ik niet in waarom men een beetje flexibeler kan zijn. Maar er moeten natuurlijk tot een bepaalde extent wel regels gevolgd worden. Je kan niet systematisch te laat komen of te weinig werken natuurlijk. Gewoon een iets flexibelere houding opstellen. Werknemers moeten ook flexibel zijn, dus dan mogen werkgevers en cliënten dat ook beginnen worden. We moeten weg van dat "ik wil een pakje bestellen voor 23u dus ik wil het morgen in huis hebben"-attitude.

KerberosX · 23 feb 2019

Hier ook flexibele werktijden met kernuren (9u30-11u30 en 14u00-16u00). Dus indien iemand mij uitnodigt voor een meeting buiten die uren, dan heb je geen garantie dat ik aanwezig zal zijn. Dus als het mij niet past, dan heb ik geen enkele schroom om te weigeren. En dat geldt hier voor elk niveau trouwens.

En wat betreft vroeg vs laatwerkers, bij ons zie ik in beide kampen mensen die "de kantjes ervan af lopen". En als ik vroeg begin en vroeg vertrek, en er maakt iemand een opmerking van heb je een halve dag (gebeurd wel eens al lachend) dan antwoord ik gewoon dat ik niet pas 's middags begin te werken en is daarmee de kous af.

Mulan · 23 feb 2019

Ik ben een te vroeg komer, ik ben op mijn best qua focus etc 's morgens. Om 7u starten is voor mij absoluut geen straf.

Als ik nog een vergadering heb die start om 17u, wil dat doorgaans wél zeggen dat ik tussen 6 en 7u van huis vertrokken ben en dus al 10u gefocust bezig ben geweest. Dan is mijn batterij ook al plat en heb ik de fut niet meer om nog vol energie te luisteren en deel te nemen. Als ik er aan KAN ontsnappen, zeg ik ook gewoon foert. Wat later naar het werk vertrekken levert me ook nergens winst op want dan ben je gewoon langer onderweg (dus verlies je tijd aan pendelen) én aan tijd waarvan je weet dat je meer gefocust en rustiger kan werken.
De laatkomers die 1 of 2u vroeger moeten komen, zien hun dat niet "verlengd" worden met die vergadering, die gaan - doorgaans- ook vroeger doorgaan want ze hebben hun uren er al op zitten.

Zoals anderen al zeiden en er gewoon rekening mee houden dat het STARTuur van vergaderingen en weet ik veel wat met "verplichte aanwezigheid" tussen 10u en 14u ligt, voorkomt zo goed als alle frustraties.

Tailball · 23 feb 2019

Tegenwoordig is het trouwens toch poepsimpel om te vergaderen via online tools.
Effe inbellen, desnoods met webcam. Slides die online gehost worden of een beeld dat gedeeld wordt met de inbeltool en klaar.

Wij hebben zo goed als altijd standup om 9:45.
Die doe ik netjes van thuis mee (iedereen belt even in, die op kantoor gewoon als 1 persoon) en daarna rijd ik naar de klant.

Onze tech lead doet deze calls zelfs vaak vanuit de trein, onderweg naar het kantoor.
Problem = solved.

apzoeir · 23 feb 2019

Bij ons mag je beginnen tussen 7.30u en 9.30u. Indien je om 7.30u begint mag je om 16u naar huis.

Ik begin zelf meestal ergens tussen 6.30u en 7u. Op die manier ben ik het drukke verkeer nog voor en is het extreem rustig op het werk. Ik ben een echt ochtendmens en ik presteer dan dus ook het beste.
Meestal probeer ik dan inderdaad wel om 16u te vertrekken.

Ik zit er ook niets mee in om voor latere meetings te blijven, maar wel op enkele voorwaarden:
- Als de meeting echt niet op een ander moment kan, bijvoorbeeld omdat we deelnemers hebben uit andere tijdzone.
- Als het echt een belangrijke meeting is zoals een audit. Maar in dat geval is dit ook op voorhand aangekondigd, dan kan ik daar al rekening mee houden.

Vroeger bleef ik langer voor elke meeting, maar dat is niet haalbaar. Nu sta ik echt wel iets meer op mijn strepen. Als ik een meeting wil plannen met iemand die altijd om 9u start ga ik dit ook niet om 8u organiseren. Maar ik verwacht dan ook wel het omgekeerde van die persoon. Dit lijkt me gewoon een vorm van wederzijds respect. Alleen krijg je dan af en toe wel een reactie van "Je hebt toch geen man of kinderen, dus dan is het toch niet erg om langer te blijven". Alsof je alleen als je kinderen hebt het recht hebt om op je normale stopuur te vertrekken.

makila · 23 feb 2019

apzoeir zei:
Ik zit er ook niets mee in om voor latere meetings te blijven, maar wel op enkele voorwaarden:
- Als de meeting echt niet op een ander moment kan, bijvoorbeeld omdat we deelnemers hebben uit andere tijdzone.
- Als het echt een belangrijke meeting is zoals een audit. Maar in dat geval is dit ook op voorhand aangekondigd, dan kan ik daar al rekening mee houden.

Een NO NO bij mij is
- Meeting NA 18u op vrijdag --> Nadien heeft de PM iedereen op het matje geroepen. Blijkbaar stond ie moederziel alleen in de meetingroom. Letterlijk IEDEREEN had zijn kat gestuurd

- Meeting tijdens de volledige middagpauze (van 12 tot 14u) - en met de bedrijfspolicy dat je geen broodjes mag eten in vergaderzalen hé! --> Daarna kritiek gekregen dat ik in de refter zat te eten na de middagpauze - wat dus ook niet mocht volgens diezelfde policy.
- Meetings die langer dan 2u duren zonder pauze --> Ooit een meeting gehad waarbij men 4u lang zonder ophouden *trots* de goede resultaten van het bedrijf presenteerde. Na het 3de uur lag een groot deel van de collega's letterlijk (NIET figuurlijk) gewoon te slapen.

En ja alle drie al eens meegemaakt.

Sindsdien aldus een NO NO.

Five-seveN · 23 feb 2019

sandervdw zei:
Een meeting die start om 7u moet je vergelijken met een meeting die stopt om 18.30. Niet met eentje die dan pas start.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dat was ook de bedoeling, vandaar dat er stond "7u-7u30 moet je vergelijken met een meeting om 18u-18u30."
Meetings van een half uur dus. Als uw gemiddelde meeting 1.5u duurt, ja dan heb je gelijk en dan kan je 7u vergelijken met 17u.

Een NO NO bij mij is
- Meeting NA 18u op vrijdag --> Nadien heeft de PM iedereen op het matje geroepen. Blijkbaar stond ie moederziel alleen in de meetingroom. Letterlijk IEDEREEN had zijn kat gestuurd
- Meeting tijdens de volledige middagpauze (van 12 tot 14u) - en met de bedrijfspolicy dat je geen broodjes mag eten in vergaderzalen hé! --> Daarna kritiek gekregen dat ik in de refter zat te eten na de middagpauze - wat dus ook niet mocht volgens diezelfde policy.
- Meetings die langer dan 2u duren zonder pauze --> Ooit een meeting gehad waarbij men 4u lang zonder ophouden *trots* de goede resultaten van het bedrijf presenteerde. Na het 3de uur lag een groot deel van de collega's letterlijk (NIET figuurlijk) gewoon te slapen.
En ja alle drie al eens meegemaakt. Sindsdien aldus een NO NO.

Is allemaal wel erover ja. Behalve als het kot in brand staat misschien, voor sommige. Ik heb eens in een dringende meeting gezeten terwijl men gelijk de brandoefening deed. De baas keek u dan aan "durft niet he!!". Achteraf dan "wij hebben niks speciaal gehoord, die meeting deuren zijn sterk geluidsdicht".

Nog ergerlijker dan mensen dat geregeld vroege/late meetings plannen, zijn mensen (voornamelijk klanten dan) dat er de gewoonte van maken om u als ze naar huis rijden van het werk, even te bellen. Die lezen uw mails niet, lezen uw verslagen niet, gaat niet in op uw meeting verzoeken, die hun systeem is gewoon "ik bel hem in de auto als ik naar huis rijdt". Dan is het meestal 17u15 of 18u15 enz. Ik ben een heel flexibele persoon maar als ik in de mot krijg dat een klant het op die manier speelt dan is mijn regel, vanaf 16u30 neem ik niet meer op, klaar.

Fransz · 23 feb 2019

straight_six zei:
Als je zelfstandig gaat zijn ga je het je al zeker niet kunnen permitteren om pas om 11u te beginnen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Toch wel, een frituur bv

Op de meeste werken moet je 38u aanwezig zijn. Iemand die de job kan doen op 30u moet dan ook maar zijn contract wijzigen in een 30u week en minder betaald worden.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bubba · 23 feb 2019

Snap het probleem niet. Ofwel heb je vaste uren en dan moet je dus gewoon op dat uur aanwezig zijn ofwel heb je flexibele uren en dan kom je wanneer je wilt.

Ik ben altijd de eerste op het werk 's morgens en dus ook de eerste die vertrekt.

makila · 23 feb 2019

Bubba zei:
.. ofwel heb je flexibele uren en dan kom je wanneer je wilt.

In theorie is dat inderdaad zo. In praktijk als je mag beginnen om 7u30 maar al uw naaste collega's beginnen om 9u en je gaat dan reeds om 16u door bijvoorbeeld ipv 17u30 dan is de kans groot dat iedereen u erg vies bekijkt. En dat je ook op het matje geroepen wordt door uw PM dat ge de te vroeg begint naar zijn/haar zin. of te vroeg ermee stopt.

Natuurlijk kan je de PM dan staalhard negeren (de werkgever kan u ook hiervoor NIET ontslaan want je hebt namelijk flexibele uren), MAAR bij je eerstvolgende evaluatie loop je dan het risico dat je dan afgestraft wordt.

Pan · 23 feb 2019

Wat ben ik blij dat ik niet te maken heb met zo'n onzin.
Wij werken dan ook met volwassen mensen.

ROME0 · 24 feb 2019

Tefal zei:
Wat ben ik blij dat ik niet te maken heb met zo'n onzin.
Wij werken dan ook met volwassen mensen.

Welk bedrijf ?

Bedoel je dan dat vroegkomers/laatkomers onzin zijn of dat collega's die zich daaraan ergeren onzin zijn ?

Nineshots · 24 feb 2019

Bij ons op kantoor wordt daar absoluut geen probleem van gemaakt, voor hun part werk je zelfs enkel 's nachts als de omstandigheden dat toelaten.

Maar bij de klant is het wel minder flexibel, daar heb je een uur tijd om toe te komen. Tussen 8 en 9.
En dan zou je in principe 8u+middagpauze aanwezig moeten zijn, maar ik merk toch dat er enkelen zijn die laat toekomen en niet zo laat vertrekken.

Pan · 24 feb 2019

Ik bedoel dat het mij en mijn collega's niet interesseert of iemand op een dag 4 of 8 of 10u werkt. Zolang hun werk gedaan is en niemand anders daar last van heeft..
Uurtjes aanwezigheid zeggen niet veel over iemand zijn skills, werkethos of geleverde kwaliteit.
Dit ligt natuurlijk anders als er een meeting is of afspraken met klanten zijn.
Ik heb al dagen van 15u gewerkt, maar ook dagen van 2u.

berenod · 24 feb 2019

Hier heeft werken in een kleinere KMO toch wel voordelen!

Voor de bediendes/management is het werk performance based, dus wanneer je het werk doet kan niemand geen hol schelen.
Arbeiders is een ander verhaal natuurlijk, dat is ook veel meer klant gebonden, wij werken bijvoorbeeld heel veel in grote luxehotels, en daar moeten ze nu eenmaal niet om 07:30 beginnen boren en kappen!

Wij hebben ook 100% vrijheid om te telewerken, dus als er geen meetings zijn zit ons kantoor dikwijls volledig leeg op secretariaat/boekhouding na.

En als er meetings zijn dan worden die ingepland op een uur dat iedereen daar het makkelijkste kan zijn, om 8:30 of om 16:00 een meeting inplannen is gewoon het idiootst wat je kan doen, je gaat je werknemers gewoonweg uren in hun wagen steken doordat je ze los in de files duwt! Dat maakt niemand gelukkig en komt op geen enkele manier productiviteit ten goede.

Het enige waar ik me wel mateloos kan aan ergeren is wanneer je dan eens een afspraak hebt (vooral bij een klant dan) en de mensen zijn daar niet op tijd, met de moderne technologie (Waze/Google maps) kan je dat echt héél goed inplannen, met uitzondering van de ongelukken die toevallig net 1 km voor je gebeuren, en daar ga je dan ook nog eens relatief weinig tijd mee verliezen.

Tetram · 24 feb 2019

ROME0 zei:
of dat collega's die zich daaraan ergeren onzin zijn ?

Dit. Collega's die zich daar aan ergeren, zijn weinig meer dan pezewevers die vooral zichzelf interessant willen voelen/maken.
Idem voor mensen die mordicus problemen moeten maken met meetings om 7h30 of om 18h.

makila · 24 feb 2019

Tefal zei:
Ik bedoel dat het mij en mijn collega's niet interesseert of iemand op een dag 4 of 8 of 10u werkt. Zolang hun werk gedaan is en niemand anders daar last van heeft..
Uurtjes aanwezigheid zeggen niet veel over iemand zijn skills, werkethos of geleverde kwaliteit.
Dit ligt natuurlijk anders als er een meeting is of afspraken met klanten zijn.
Ik heb al dagen van 15u gewerkt, maar ook dagen van 2u.

Dit dus ..

Nineshots zei:
En dan zou je in principe 8u+middagpauze aanwezig moeten zijn, maar ik merk toch dat er enkelen zijn die laat toekomen en niet zo laat vertrekken.

Stel. Je hebt een ontwikkelaar 'A' en die werkt structureel 2 overuren per dag. Maar als hij iets oplevert duurt dat gemiddeld een week langer dan ontwikkelaar 'B' die structureel een half uur te weinig presteert per dag. Bovendien zitten er gemiddeld 20 defects in de code van ontwikkelaar 'A' tov NUL defects in de code van ontwikkelaar 'B'.

'A' wordt geprezen voor zijn loyaliteit en gratis willen presteren van overuurtjes. 'A' is in de ogen van veel werkgever ne goeie. 'B' wordt vies bekeken door zijn collega's, en krijgt na een paar waarschuwingen ook zijn C4'tje want hij werkt niet voldoende uren. 'B' is in de ogen van veel werkgever dan ne slechte.

Is dat dan terecht? Volgens de regels 'JA', maar doet de werkgever daar een goede zaak mee? NEEN.

In praktijk zal ontwikkelaar 'B' dan eerder doen alsof en een half uurtje niks doen, zodat ie in orde is met de regels .. maar ik bedoel maar .. zo zwart/wit vind ik het toch niet. Een werkgever moet ook kijken naar de prestaties. IEDEREEN kan namelijk overuurtjes klokken. Maar die nuttig gebruiken? Dat is nog iets anders. Je kan ook gewoon op die stoel zitten en al die overuren letterlijk de krant lezen.

ROME0 · 24 feb 2019

Tetram zei:
Dit. Collega's die zich daar aan ergeren, zijn weinig meer dan pezewevers die vooral zichzelf interessant willen voelen/maken.

Ik begrijp niet hoe ze zich interessant kunnen voelen/maken door zich te ergeren aan de werkuren van anderen ? In welk opzicht bedoel je dat dan ? Bedoel je daarmee dat ze bij de management zullen klagen/klikken over de werkuren van anderen en daarmee door de management gezien worden als goede werknemers die volgens de vaste uren werken ?

Tetram · 24 feb 2019

ROME0 zei:
Ik begrijp niet hoe ze zich interessant kunnen voelen/maken door zich te ergeren aan de werkuren van anderen ? In welk opzicht bedoel je dat dan ? Bedoel je daarmee dat ze bij de management zullen klagen/klikken over de werkuren van anderen en daarmee door de management gezien worden als goede werknemers die volgens de vaste uren werken ?

Daarmee bedoel ik exact wat daar staat: ze willen zich interessant maken/voelen. Niet meer, en niet minder.

Een aantal anderen hebben het hier ook al gezegd: je mag veronderstellen dat je met volwassenen werkt, het resultaat dat behaald wordt is van belang, niet de exacte uren waar dat in gebeurt. Dat dat voor de ene betekent dat ze om 7h beginnen en om 12h klaar zijn, en voor de andere dat ze pas om 10h beginnen en pas om 22h klaar zijn, is niet eens relevant, zeker niet als de flexibiliteit er is om waar nodig, meetings om zowel 7h30 als om 18h te doen.

Fransz · 24 feb 2019

Tefal zei:
Wat ben ik blij dat ik niet te maken heb met zo'n onzin.
Wij werken dan ook met volwassen mensen.

Sommige jobs bv helpdesk verwachten aanwezigheid van 9u tot 17u omdat de telefoonlijnen dan open zijn. Op zo’n job heeft werken van 10u tot 18u weinig zin.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Archief - Vroegkomers en laatkomers op het werk

Lakigigar

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

apzoeir

Legacy Member

makila

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

makila

Legacy Member

Pan

Legacy Member

ROME0

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Pan

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

makila

Legacy Member

ROME0

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

Fransz

Legacy Member