Archief - Vroegkomers en laatkomers op het werk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
ahmed.elr zei:
Ik denk dat dit historisch is gegroeid waar dat het patronaat men u verplichte om stipt aanwezig te zijn op het stipt afgesproken contractuele uur. Maar ik vraag mij eigenlijk af of de meeste meetings niet achterhaald zijn, kunnen de meeste zaken niet per mail besproken worden? Al dikwijls gehoord dat de meetings een soort van praatfestijnen zijn waar nooit tot de essentie wordt gekomen.

Meetings kunnen een pak efficiënter zijn dan mails, als iedereen zich aan het onderwerp en de agenda houdt. Als dat niet gebeurt ja, dan verandert het in een soort praatbarak waar iedereen met een gek idee of een bedenking die niet terzake doet zijn zeg begint te doen. Spijtig genoeg zijn wij in België soms wat te beleefd daarin, soms zouden we gewoon wat sneller mensen het zwijgen moeten opleggen.

Robin75

Legacy Member
ken er genoeg die bijna dagelijks ruimschoots te laat komen aangesloft maar wel mee met de anderen vertrekken als het tijd is..
Als de bazen daar niet op reageren sta je nergens
Ik ben opgevoed om ergens op tijd aan te komen, en als dat op uw werkplek is , zou dat een evidentie moeten zijn, zeker als je bv vaste shifturen presteert.

Tetram

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is redelijk simpel met de meetings imo

Als iemand een meeting request stuurt en ik heb dan al iets anders te doen (dat ik niet kan of wil verschuiven) dan krijgt die een decline. Of dat iets nu iets met een (andere) klant is of het feit dat ik dan al een half uur weg ben.

Als ze me daar echt willen zullen ze het wel verschuiven

Of de beslissingen worden gewoon zonder je genomen, dat kan ook :).

Alleen maar meetings tussen pakweg 10h en 15h is leuk qua concept, maar is verder een utopie. Als er hier meetings geboekt worden, dan zijn typisch alle slots tussen 8h30 en 17h zonder meer in te booken. Als dat nodig is en het is het meest voor de hand liggende slot, dan zal dat tussen 8h-9h worden (soms zelfs 7h30 en 9h), of tussen 17h en 18h/18h30. Dat we dat proberen vermijden is evident; dat dat niet altijd vermeden kan worden is ook evident. Als iemand structueel die meetings gaat afzeggen, dan gaan we die echter niet alleen voor zijn/haar schoon ogen verplaatsen, en dan heeft die zich maar te schikken naar genomen beslissingen.

En uiteraard, iemand die structureel meetings op die uren inpland, zonder voorbereiding, zonder agenda, zonder doel en zonder resultaat, die gaat dat 1, hooguit 2 keer doen. Nadien vliegt die. "Hygiëne" op vlak van meetings EN mails, is iets dat velen nog moeten leren.

Tetram

Legacy Member
ahmed.elr zei:
kunnen de meeste zaken niet per mail besproken worden?

Mails om dingen te bespreken = big no no, en al helemaal als daar de halve wereld mee in cc staat. Niks zo inefficiënt als dat. Als je meer dan 2 replies nodig hebt: pick up the phone of ga er even langs.

Five-seveN

Legacy Member
Tetram zei:
Of de beslissingen worden gewoon zonder je genomen, dat kan ook :).
Hangt er vanaf met hoeveel personen die meeting is he. Als het een meeting met 2 personen is en de andere declined, dan kan je moeilijk nadien sturen "ik heb zelf de beslissing dan maar genomen". Het eerste wat ik doe voor ik een meeting invite uitstuur, is de belangrijkste gegadigde zelf bellen om te weten wanneer die kan.

ahmed.elr

Legacy Member
Tetram zei:
Mails om dingen te bespreken = big no no, en al helemaal als daar de halve wereld mee in cc staat. Niks zo inefficiënt als dat. Als je meer dan 2 replies nodig hebt: pick up the phone of ga er even langs.


Bij ons in de sector wordt alles op mail of papier gehandeld, het geschreven woord telt! Dat doen ze ook om elkaar te naaien en zeggen dat ze het op papier hebben gezet. Voor mij is dat goed.

Hoe bewijs je dan zo iets op een meeting: wel of niet besproken?

Intergalactic

Legacy Member
ROME0 zei:
Je kent ze wel, collega's die altijd wel te vroeg of te laat aankomen op het werk. Hebben jullie dit ook al meegemaakt ? Er is eentje die bij ons zelfs ontslagen is geweest omdat zij chronisch telkens 30 minuten later aankwam. Zij bleef bijgevolg ook altijd 30 min later werken op de avond wanneer iedereen vertrok, maar dat was dus niet oké.

En wat ergert jullie aan vroegkomers/laatkomers?

Om hoe laat kwam zij dan binnen? Waren er vaste uren? Als er glijdende uren zijn en je moet ten laatste om 9u30 binnenkomen, maar je komt systematisch pas om 10u binnen, tja.

Zelf erger ik me nergens aan, maar mensen die laat komen, die blijven vaak later, en dan is dat precies alsof ze harder werken (ze blijven immers nog lang zitten...), terwijl iemand die er heel vroeg is, en dan ook heel vroeg naar huis gaat, soms scheef bekeken wordt (is die al naar huis, het is nog maar 16u...).

Five-seveN

Legacy Member
ahmed.elr zei:
Bij ons in de sector wordt alles op mail of papier gehandeld, het geschreven woord telt! Dat doen ze ook om elkaar te naaien en zeggen dat ze het op papier hebben gezet. Voor mij is dat goed.

Hoe bewijs je dan zo iets op een meeting: wel of niet besproken?
Dat heet: het verslag van de meeting. Dat mag je wel mailen. Bij voorkeur wordt dit verslag tijdens de meeting geschreven en direct op het scherm getoond. Dat noem ik iets op papier zetten en bewijzen dat iets afgesproken is. Niet een mail van 30 regels, verder nergens op reageren, en dan achteraf zeggen "zie hier ik had dit gemaild met iedereen in cc".

eniac

Legacy Member
ahmed.elr zei:
Hoe bewijs je dan zo iets op een meeting: wel of niet besproken?

Belangrijkste beslissingen, actiepunten en/of besproken zaken in minutes of desnoods gewoon nog even in mail neerschrijven en naar alle invitees sturen.

Tetram

Legacy Member
ahmed.elr zei:
Bij ons in de sector wordt alles op mail of papier gehandeld, het geschreven woord telt! Dat doen ze ook om elkaar te naaien en zeggen dat ze het op papier hebben gezet. Voor mij is dat goed.

Hoe bewijs je dan zo iets op een meeting: wel of niet besproken?

Als er dingen echt gedocumenteerd moeten worden, dan stuur je nadien gewoon meeting minutes uit. Easy. De rest gaan typisch acties zijn, en die volg je verder op in je logs.
In een beetje deftig bedrijf moet je niet elke beslissing documenteren; als er delegation of authority conflicten zijn, dan horen je standaard approval flows dat al op te lossen

Hellrabbit

Legacy Member
Wat een frustrerende jobs vol kleine kinderen hebben jullie allemaal :/ Flexibele uren betekent bij ons dat je min of meer toekomt wanneer je wilt en vertrekt wanneer je wilt. Geen timesheets en niemand die er iets op zal zeggen zolang je werk goed is.
Meetings plan je hier in tussen 8u en 17u (of vroeger/later als dat moet) en als ze der niet bij kunnen zijn moeten ze het maar zeggen, dan wordt daar wel rekening mee gehouden.

Hele agendas in een meeting request steken is nog zoiets idioots. Als ik iets op een half uurtje wil afstemmen met collegas zal ik in een meeting request wel in 2 zinnen toelichten waarover het gaat en de volledig uitleg krijgen ze wel tijdens de meeting. Dat is zo een beetje de standaard bij ons en niemand die daar een probleem van maakt. Iedereen heeft het hier wel druk genoeg om geen onnodige meetings in te plannen.

ahmed.elr zei:
Bij ons in de sector wordt alles op mail of papier gehandeld, het geschreven woord telt! Dat doen ze ook om elkaar te naaien en zeggen dat ze het op papier hebben gezet. Voor mij is dat goed.

Hoe bewijs je dan zo iets op een meeting: wel of niet besproken?

Misschien omdat wij geen kleine kinderen zijn die elkaar constant proberen te naaien? Zoals eerder vermeld, zet kort even minutes op mail als er echt veel besproken is of zware beslissingen genomen zijn.

Five-seveN

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Wat een frustrerende jobs vol kleine kinderen hebben jullie allemaal :/ Flexibele uren betekent bij ons dat je min of meer toekomt wanneer je wilt en vertrekt wanneer je wilt.
Klinkt me eerder wel als een hoop onvolwassen kinderen dan omgekeerd. In Afrika werkt het ook zo. Daar krijg je ook niks geregeld.
Geen timesheets en niemand die er iets op zal zeggen zolang je werk goed is.
En wat als uw werk niet goed is? Dan wordt er verwacht 60u te werken totdat het werk wel goed is? Dat moet ook een frustrerende job zijn.

Hellrabbit

Legacy Member
Dieter85 zei:
Klinkt me eerder wel als een hoop onvolwassen kinderen dan omgekeerd. In Afrika werkt het ook zo. Daar krijg je ook niks geregeld.
Nochtans heeft er niemand bij ons een probleem om iets geregeld te krijgen

En wat als uw werk niet goed is? Dan wordt er verwacht 60u te werken totdat het werk wel goed is? Dat moet ook een frustrerende job zijn.

Ik heb het uiteraard over werk niet goed in combinatie met de kantjes er voortdurend aflopen. Als uw werk niet goed is en ze merken dat ge wel uw best doet om te presteren gaan ze uiteraard een andere dialoog aan.

_ns_

Legacy Member
ahmed.elr zei:
Bij ons in de sector wordt alles op mail of papier gehandeld, het geschreven woord telt! Dat doen ze ook om elkaar te naaien en zeggen dat ze het op papier hebben gezet. Voor mij is dat goed.

Hoe bewijs je dan zo iets op een meeting: wel of niet besproken?

Het gaat hier over contact tussen collega's hé, niet tegenpartijen.

Maar zoals hierboven al werd aangehaald: in een mail verwijzen naar je meeting en hetgeen werd besproken opsommen. Dat of notulen opstellen.

En in de advocatuur wordt zeker niet 'alles' op papier gezet hoor. Alles van overleg (schriftelijk/mondeling) tussen advocaten is in beginsel ook vertrouwelijk.

zarathustra

Legacy Member
Tetram zei:
Of de beslissingen worden gewoon zonder je genomen, dat kan ook :).

Doet er niet echt toe, als beslissingen te veel niet in de lijn liggen met wat ik zou doen ga ik wel ergens anders heen

gumball4000

Legacy Member
Ik begin contractueel om 8u30. In werkelijkheid begin ik pas om 10u.
Reden dat ik later begin:
- Heel mijn afdeling doet het zo
- als ik het niet doe, dan zou ik meer overuren doen dan collega’s
- en raar maar waar, ondanks dat wij evenveel uren presteren als iemand die 9-5 mentaliteit heeft, worden wij als “super flexibel” beschouwd door ons management tov andere afdelingen. De perceptie dat wij als enige afdeling later werken dan de rest, lijkt het alsof wij de afdeling zijn die echt voor de onderneming caren. We hebben die opmerking al vaak gehad van het management. Altijd mooi meegenomen voor loonsonderhandelingen :p
Terwijl wij in werkelijkheid (over een jaar gezien) heel vaak vb 10-17u werken en gedurende de drukste momenten eens tot 18u(30). Zijn periodes in het jaar waar ik met moeite aan 32u werken kom (officieel 39u).
Anderzijds antwoord ok wel altijd op belangrijke mails na de uren, mocht er last-minute iets af moeten, werk ik het thuis af ed.

Het gevoel zo laat te mogen beginnen zonder commentaar op te krijgen, geeft mijmeer het gevoel dat mijn werk een hobby is. Heb op 2 jaar tijd nog geen enkele dag gehad van “pfff morgen werken”. Ge hebt het gevoel dat ge baas zijt over uw eigen werk/planning

Vantham

Legacy Member
Ik begin tussen 6u30 en 7u00 op kantoor en vertrek omstreeks 14u45 zodat ik mijn kinderen kan ophalen op school. Dan werk ik nog heel even van thuis uit zodat ik op z'n minst aan mijn uren kom en de dag met een goed gevoel kan afsluiten. Daarnaast werk ik minstens 2 dagen van thuis uit.

Een werkgever met vrij strikte uurregeling en geen mogelijkheid tot thuiswerk zou een hel zijn voor mij.

sandervdw

Legacy Member
Vantham zei:
Ik begin tussen 6u30 en 7u00 op kantoor en vertrek omstreeks 14u45 zodat ik mijn kinderen kan ophalen op school. Dan werk ik nog heel even van thuis uit zodat ik op z'n minst aan mijn uren kom en de dag met een goed gevoel kan afsluiten. Daarnaast werk ik minstens 2 dagen van thuis uit.

Een werkgever met vrij strikte uurregeling en geen mogelijkheid tot thuiswerk zou een hel zijn voor mij.

Daar heb ik het dan weer iets lastiger mee. Het kan best dat dit voor uw job lukt, maar je werkt dus halftijds thuis (2.5 dag/week) en je geeft aan dat uw werk-leven anders niet te combineren is met uw privéleven (kinderen). Dan vind ik het moeilijk om te geloven dat op de thuiswerkdagen er niet veel aandacht naar die kinderen (of het huishouden) gaat.

Bij mij zou thuiswerk leuk zijn omdat ik dan minder woon-werk verkeer te doen heb, maar overdag heb ik effectief niks afleiding (ik moet niet overdag nog naar een winkel, of iemand afhalen, of het eten klaarmaken, of ...).

Five-seveN

Legacy Member
sandervdw zei:
Daar heb ik het dan weer iets lastiger mee. Het kan best dat dit voor uw job lukt, maar je werkt dus halftijds thuis (2.5 dag/week) en je geeft aan dat uw werk-leven anders niet te combineren is met uw privéleven (kinderen). Dan vind ik het moeilijk om te geloven dat op de thuiswerkdagen er niet veel aandacht naar die kinderen (of het huishouden) gaat.

Bij mij zou thuiswerk leuk zijn omdat ik dan minder woon-werk verkeer te doen heb, maar overdag heb ik effectief niks afleiding (ik moet niet overdag nog naar een winkel, of iemand afhalen, of het eten klaarmaken, of ...).
Zegt de man met 13.500 berichten, voornamelijk tijdens de kantooruren. Dan vind ik het moeilijk om te geloven dat op de thuiswerkdagen er niet veel aandacht naar 9-lives zal gaan :D

sandervdw

Legacy Member
Dieter85 zei:
Zegt de man met 13.500 berichten, voornamelijk tijdens de kantooruren. Dan vind ik het moeilijk om te geloven dat op de thuiswerkdagen er niet veel aandacht naar 9-lives zal gaan :D

job: ETL ontwikkelaar. Maw, ik heb nogal wat "my code is running"-tijd ;).
(naast het feit dat mijn "terugverdientijd" laag is)

Daarnaast moet imo zeker niet iedereen 8u/dag productief zijn, maar het feit dat je kan aangeven dat je niet naar het werk kan komen omdat je eigenlijk iets anders moet doen, doet toch wel alarmbellen afgaan. Ik zeg niet dat het in het geval van Vantham zo is, maar ik ben wel zeker dat een aanzienlijk deel van thuiswerkers meer met de kinderen bezig is dan met het werk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan