Archief - Waarom Lerarenopleiding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kowalskii

Legacy Member
Leerstof zelf stelt niet veel voor in de lerarenopleidingen maar de werkdruk (taken, stages, voorbereidingen,...) ligt wel hoog. Maar andere richtingen hebben soms 'moeilijkere' leerstof én hoge werkdruk (papers, groepswerken,..). Dus misschien daarom dat sommigen het als minderwaardig beschouwen. Idem door de afzakkers en consoorten.

Lolplayer

Legacy Member
Zijde daar nu weer met u vakkennis :p
De moeilijkheid van een lerarenopleiding wordt niet bepaald door "de vakkennis".

Ik zal een metafoor gebruiken

Je kan het een beetje vergelijken met het verschil tussen een huis en een zandkasteel bouwen.

Een huis bouwen is vanzelfsprekend veel moeilijker, omdat het onder andere meer kennis verreist dan een zandkasteel bouwen.

Wel een lerarenopleiding is een beetje zoals elke dag zandkastelen te bouwen, je bouwt elke dag opnieuw, drie jaar lang zandkastelen, ondanks dat je weet dat je elke dag terug opnieuw mag beginnen en dat je op het einde van de rit niks hebt bereikt.

Je moet enorm veel tijdsslopende nutteloze werken doen en dat is wel geestelijk moeilijk om te dragen.

fujii

Legacy Member
Timmeke zei:
LOL

Het is niet omdat gij in uw (blijkbaar zwakke) 6uurs richting iets niet gezien hebt dat uw opleiding op artevelde moeilijk was ...
Ik heb 8uur gedaan, maar zelfs die van de 6uur zagen vectorruimten hoor.

Iemand die we-wi 6 of 8uur gedaan heeft, komt fluitend door die opleiding regent wiskunde normaal (wat de wiskunde betreft dan toch).

Heb ik gezegd dat het moeilijk was? Ik heb, als ik het goed voorheb, gezegd dat het overdreven is dat het NIETS voorstelt. En vooraleer je zegt dat iemand een zwakke richting heeft gedaan, zorg je best eerst dat je die persoon kent. ;)

Edit: Nuja, ik kan meer mijn eigen ervaringen neerpennen. Als van onze 'klas' in Artevelde 1/4 sommige echt moeilijke dingen goed begreep zal het veel zijn. Maar goed, we zullen dan maar in een zwakke groep gezeten hebben zeker? :) Ik ga niet verder discussiëren. Volgens mij is dat toch zinloos.

Silmarunya

Legacy Member
fujii zei:
Heb ik gezegd dat het moeilijk was? Ik heb, als ik het goed voorheb, gezegd dat het overdreven is dat het NIETS voorstelt. En vooraleer je zegt dat iemand een zwakke richting heeft gedaan, zorg je best eerst dat je die persoon kent. ;)

Niets voorstellen is relatief natuurlijk. Maar je zou verwachten dat iemand die regentaat wiskunde gaat doen minstens het minimale van het minimale van het minimale aan inzicht in en interesse voor wiskunde heeft. En dan is de wiskunde die je krijgt... haalbaar. En dat is een eufemisme voor makkelijk.

Timmeke

Legacy Member
Lolplayer zei:
Zijde daar nu weer met u vakkennis :p
De moeilijkheid van een lerarenopleiding wordt niet bepaald door "de vakkennis".

Ik zal een metafoor gebruiken

Je kan het een beetje vergelijken met het verschil tussen een huis en een zandkasteel bouwen.

Een huis bouwen is vanzelfsprekend veel moeilijker, omdat het onder andere meer kennis verreist dan een zandkasteel bouwen.

Wel een lerarenopleiding is een beetje zoals elke dag zandkastelen te bouwen, je bouwt elke dag opnieuw, drie jaar lang zandkastelen, ondanks dat je weet dat je elke dag terug opnieuw mag beginnen en dat je op het einde van de rit niks hebt bereikt.

Je moet enorm veel tijdsslopende nutteloze werken doen en dat is wel geestelijk moeilijk om te dragen.

Toch raar uw laatste zin waarmee je afsluit....

De moeilijkheid wordt niet bepaald door de vakkennis, klopt.
De moeilijkheid wordt jammer genoeg ook vaak niet bepaald door het feit of je al dan niet kan lesgeven...
De moeilijkheid wordt jammer genoeg wel bepaald grotendeels door belachelijke taken en veel papers/groepswerkskes die eigenlijk geen nut hebben.

Silmarunya

Legacy Member
Lolplayer zei:
Zijde daar nu weer met u vakkennis :p
De moeilijkheid van een lerarenopleiding wordt niet bepaald door "de vakkennis".

Ik zal een metafoor gebruiken

Je kan het een beetje vergelijken met het verschil tussen een huis en een zandkasteel bouwen.

Een huis bouwen is vanzelfsprekend veel moeilijker, omdat het onder andere meer kennis verreist dan een zandkasteel bouwen.

Wel een lerarenopleiding is een beetje zoals elke dag zandkastelen te bouwen, je bouwt elke dag opnieuw, drie jaar lang zandkastelen, ondanks dat je weet dat je elke dag terug opnieuw mag beginnen en dat je op het einde van de rit niks hebt bereikt.

Je moet enorm veel tijdsslopende nutteloze werken doen en dat is wel geestelijk moeilijk om te dragen.

Ben je werkdruk en moeilijkheid nu niet aan het verwarren? Je kunt veel werken, maar daarom is het nog niet moeilijk. Geestdodend? Misschien. Maar wat moet een fabrieksarbeider dan zeggen?

Zymp

Legacy Member
Wat ne thread.
Niet moeilijker dan in het middelbaar, excuseer?
En dan zijn er een paar die dat beweren, en dan krijgt ge dat beeld. En wie is dat? Personen die na een half jaar stoppen omdat het niets voor hun is. Boeken van het eerste jaar krijgen, en zeggen dat het super makkelijk is.

Ik doe geschiedenis en informatica, en ik moet zeggen, ik vind het zwaar met momenten. Ik heb in de eerste semester informatica alles gezien wat ik in school had gezien in mijn heel 'carriere' wiskunde-wetenschappen.

Taken kunnen echt een pest zijn, kunnen te tijdrovend zijn, en zorgen dat je amper leertijd hebt.

Maar ik ga daar niet meer woorden aan vuil maken eigenlijk. Dat is een visie die je helaas nooit weg zult krijgen, de makkelijke richting met de veel vakantie. Laat de anderen dat dan maar denken. Who cares. Doe wat ge wilt, en trek u niet aan dat anderen onterecht denken dat het het makkelijkste is dat er bestaat.

wolfs

Legacy Member
Zymp zei:
Wat ne thread.
Niet moeilijker dan in het middelbaar, excuseer?
En dan zijn er een paar die dat beweren, en dan krijgt ge dat beeld. En wie is dat? Personen die na een half jaar stoppen omdat het niets voor hun is. Boeken van het eerste jaar krijgen, en zeggen dat het super makkelijk is.

Ik doe geschiedenis en informatica, en ik moet zeggen, ik vind het zwaar met momenten. Ik heb in de eerste semester informatica alles gezien wat ik in school had gezien in mijn heel 'carriere' wiskunde-wetenschappen.

Taken kunnen echt een pest zijn, kunnen te tijdrovend zijn, en zorgen dat je amper leertijd hebt.

Maar ik ga daar niet meer woorden aan vuil maken eigenlijk. Dat is een visie die je helaas nooit weg zult krijgen, de makkelijke richting met de veel vakantie. Laat de anderen dat dan maar denken. Who cares. Doe wat ge wilt, en trek u niet aan dat anderen onterecht denken dat het het makkelijkste is dat er bestaat.

En wat vind je dan zelf? Qua leerstof en toekomstperspectieven?

Lolplayer

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ben je werkdruk en moeilijkheid nu niet aan het verwarren? Je kunt veel werken, maar daarom is het nog niet moeilijk. Geestdodend? Misschien. Maar wat moet een fabrieksarbeider dan zeggen?

Een gemakkelijke taak moeten uitvoeren in weinig tijd, kan die gemakkelijke taak, best wel moeilijk maken.

Timmeke

Legacy Member
Zymp zei:
Wat ne thread.
Niet moeilijker dan in het middelbaar, excuseer?
En dan zijn er een paar die dat beweren, en dan krijgt ge dat beeld. En wie is dat? Personen die na een half jaar stoppen omdat het niets voor hun is. Boeken van het eerste jaar krijgen, en zeggen dat het super makkelijk is.

Ik doe geschiedenis en informatica, en ik moet zeggen, ik vind het zwaar met momenten. Ik heb in de eerste semester informatica alles gezien wat ik in school had gezien in mijn heel 'carriere' wiskunde-wetenschappen.

Taken kunnen echt een pest zijn, kunnen te tijdrovend zijn, en zorgen dat je amper leertijd hebt.

Maar ik ga daar niet meer woorden aan vuil maken eigenlijk. Dat is een visie die je helaas nooit weg zult krijgen, de makkelijke richting met de veel vakantie. Laat de anderen dat dan maar denken. Who cares. Doe wat ge wilt, en trek u niet aan dat anderen onterecht denken dat het het makkelijkste is dat er bestaat.
????

Ge hebt in het eerste semester informatica alles gezien wat je in het middelbaar gezien had in wiskunde wetenschappen? Sinds wanneer krijg je informatie in we-wi? Misschien 1 verloren gelopen uurke?
Niet moeilijk dat ge dan alles gezien hebt... ik zou alles van informatica van het middelbaar in 1 uur kunnen zien in uw hogere opleiding...

Rare vergelijking!

De stof (de vakkennis) is echt niet hoog.. als je dat beweert, dan scheelt er iets met uw vooropleiding.

Ik beweer btw nergehs dat het een zeer eenvoudige richting is waar je niks voor moet doen, in tegen deel!

Timmeke

Legacy Member
wolfs zei:
Iemand die het eigenlijk doet? Ervaringen? voor- en nadelen?

welke vakken wil je eigenlijk gaan doen?
Of spreek jij hier over een opleiding voor leerkracht in het lager?

Timmeke

Legacy Member
wolfs zei:
Aardrijkskunde-Nederlands

Aardrijskunde: moeilijk om daar een job in te vinden... (aanbod veeel veeel groter dan de vraag). Nederlands is wel een goede keuze.

Nadelen zijn vooral het feit dat je met dat diploma weinig andere dingen kan...
En een school vinden is niet altijd evident.
Nog een raad: studeer aan een katholieke hogeschool!!

Verder ga je gewoon zeer veel werk hebben tijdens het jaar... eigenlijk continu moeten bezig zijn met uw studie... waarbij je u vaak gaat afvragen waarom..
Ook is het vaak een zeer "kinderachtige" mentaliteit.. soort van bij het handje gehouden worden.. zeer belerend.
(om nog maar te zwijgen over al die pedagogie vakken en zogeheten "experten" die dan gaan uitleggen hoe je voor een klas moet staan, maar zelf nooit les gegeven hebben in het middelbaar.. of van die "universitairen" zonder praktijk ervaring die dan gaan vertellen hoe ge bepaalde zaken moet doen).
Verder is er nu de trend om "vriend" te zijn van uw leerlingen en altijd met filmkes/media te moeten werken... dus je moet uw leerlingen "amuseren" ... dus tja... het kan soms echt zeer frustrerend zijn.

Zymp

Legacy Member
Timmeke zei:
????

Ge hebt in het eerste semester informatica alles gezien wat je in het middelbaar gezien had in wiskunde wetenschappen? Sinds wanneer krijg je informatie in we-wi? Misschien 1 verloren gelopen uurke?
Niet moeilijk dat ge dan alles gezien hebt... ik zou alles van informatica van het middelbaar in 1 uur kunnen zien in uw hogere opleiding...

Rare vergelijking!

De stof (de vakkennis) is echt niet hoog.. als je dat beweert, dan scheelt er iets met uw vooropleiding.

Ik beweer btw nergehs dat het een zeer eenvoudige richting is waar je niks voor moet doen, in tegen deel!

Ik heb indertijd we-wi gedaan met als doel verder studeren in informatica, omdat dat aangeraden werd op verschillende plaatsen. Ik wil ook niet zeggen dat ik veel informatica gehad heb, wil maar zeggen dat men vaak onderschat wat men krijgt.
Wie weet zo bijvoorbeeld dat je ook effectief opleiding krijgt tot systeembeheerder enzo? Wie weet dat je in verschillende talen leert programmeren? Dat je leert websitebouwen? Niet veel richtingen in het SO krijgen dit allemaal neem ik aan toch.

En mag ik vragen hoe jij dan de stof kent? Ook een boek gezien van een kennis, of studeer je het ook zelf? Iemand anders zijn boeken zien er imo altijd makkelijker uit. Ik heb ne maat die recht aan de hogeschool doet, lijkt mij echt niet moeilijk. Dieje zit altijd thuis, en heeft kei veel tijd terwijl wij maar met taken bezig zijn.

Hara-K1ri

Legacy Member
wolfs zei:
Iemand die het eigenlijk doet? Ervaringen? voor- en nadelen?

Wel, ik doe deze opleiding. Mijn derde jaar in die richting is zo goed als afgelopen (op herexamens na, examens die ik uit persoonlijke redenen verwaarloosd heb). Ik doe de vakken wiskunde-Engels, geen dagelijkse combinatie.

Op zich is het wel leuk, maar arbeidsintensief en soms wel moeilijk, dan vooral voor stage, het juiste ritme vinden, de klas een uur zien en proberen alles in te schatten, hoe ga je de leerstof brengen, waar zal je het boek volgen, waar wijk je eens af om uit te breiden/anders over te brengen,...

De algemene vakken (onderwijsorganisatie, wetgeving, algemene didactiek, psychologie,...) zijn behoorlijk interessant, niet altijd even nuttig maar dat is met ieder vak wel zo. Ook zijn ze niet zo moeilijk en is het pakket leerstof niet groot, dus voor examens en dergelijke is dit wel mooi.
De vakgerichte lessen zijn een ander verhaal. Ik heb behoorlijk slechte ervaring achter de rug met deze, een leerkracht wiskunde wiens cursus maar half in orde was en vol van de fouten stond, ook handig als er eens een onderdeeltje was dat je niet onmiddellijk begrijpt, je kan zo veel fouten leren. Ook sprak hij in wartaal en had hij de neiging graag mensen af te breken op stages als hij je niet echt mocht.
Voor Engels had ik dan weer twee jaar op een rij een leerkracht die van de hak op de tak sprong zodat er geen rode draad in de lessen zat. Ook had ze de neiging ten vroegste een uur voor de les (vaak was iedereen al op school) een mail rond te sturen dat ze het onderwerp van de les veranderde en we andere boeken moesten meebrengen. Dit had dan weer het gevolg dat je maar half kon volgen in de les.

Deze twee voorbeelden zijn uiteraard uitzonderingen, althans, dat hoop ik, want van vrienden gehoord die 1 v/d twee vakken deden in combinatie met een ander, dat bij het ander vak de leerkrachten een stuk schappelijker waren. Nog maar eens het bewijs dat er van verschillende soorten zijn.

Over mijn traject zelf dan, zoals ik zei, ik ben zo goed als klaar met mijn theorie, maar loop achter met stages. Mijn derdejaarsstage van Engels mag ik niet beginnen zolang mijn stage van het tweede jaar van wiskunde niet in orde is. Daarvoor ben ik dus gezakt. Dat vreet enorm aan mij want ik zet echt alles op alles, maar het lijkt nooit goed genoeg, zelfs al zie ik een glimlach op de leerlingen hun gezicht en leid ik uit het opstellen van bewijzen, maken van oefeningen, enz. af dat ze de leerstof begrijpen.

EDIT: Eerlijk gezegd is het het afgelopen semester en nu nog steeds op mijn tanden bijten geweest, vooral dan door die mislukte stage. Het brengt mijn humeur naar beneden en de wilskracht is er ook niet meer altijd om voort te zetten, het is namelijk de tweede maal dat ze mij buizen voor mijn stage wiskunde (zowel in het eerste jaar eens als dit jaar). Pas op, ik doe het graag, mijn theorie lukt, maar waarschijnlijk kan ik het volgens de leerkrachten zelf niet goed over brengen. Ik weet dat ik ook op stukken haper en een steek laat vallen, als het mogelijk is zet ik dit dan recht.
Mijn grootste motivatie is dat wiskunde op zich een mooi vak is, er is voldoende variatie en ook op het werkveld wordt het vaak gezocht.

Silmarunya

Legacy Member
Zymp zei:
Ik heb indertijd we-wi gedaan met als doel verder studeren in informatica, omdat dat aangeraden werd op verschillende plaatsen. Ik wil ook niet zeggen dat ik veel informatica gehad heb, wil maar zeggen dat men vaak onderschat wat men krijgt.
Wie weet zo bijvoorbeeld dat je ook effectief opleiding krijgt tot systeembeheerder enzo? Wie weet dat je in verschillende talen leert programmeren? Dat je leert websitebouwen? Niet veel richtingen in het SO krijgen dit allemaal neem ik aan toch.

En mag ik vragen hoe jij dan de stof kent? Ook een boek gezien van een kennis, of studeer je het ook zelf? Iemand anders zijn boeken zien er imo altijd makkelijker uit. Ik heb ne maat die recht aan de hogeschool doet, lijkt mij echt niet moeilijk. Dieje zit altijd thuis, en heeft kei veel tijd terwijl wij maar met taken bezig zijn.

Iemand anders zijn boeken kun je imo wel correct inschatten, zolang die iemand anders maar iets studeert dat in de lijn van je eigen opleiding ligt - daarom dat ik gerust uitspraken durf doen over exacte vakken, maar niets ga zeggen over bijvoorbeeld Frans.

In feite is wie zelf een richting studeert het minst objectief van al. Wat we zelf doen, geven we altijd onbewust een halo.

wolfs

Legacy Member
En doe je het zelf graag? Ben je het eens met de meningen van iedereen hier of is het gewoon zoals bij elke richting. Veel onnuttig maar toch nuttig genoeg om te weten?

Timmeke

Legacy Member
Zymp zei:
Ik heb indertijd we-wi gedaan met als doel verder studeren in informatica, omdat dat aangeraden werd op verschillende plaatsen. Ik wil ook niet zeggen dat ik veel informatica gehad heb, wil maar zeggen dat men vaak onderschat wat men krijgt.
Wie weet zo bijvoorbeeld dat je ook effectief opleiding krijgt tot systeembeheerder enzo? Wie weet dat je in verschillende talen leert programmeren? Dat je leert websitebouwen? Niet veel richtingen in het SO krijgen dit allemaal neem ik aan toch.

En mag ik vragen hoe jij dan de stof kent? Ook een boek gezien van een kennis, of studeer je het ook zelf? Iemand anders zijn boeken zien er imo altijd makkelijker uit. Ik heb ne maat die recht aan de hogeschool doet, lijkt mij echt niet moeilijk. Dieje zit altijd thuis, en heeft kei veel tijd terwijl wij maar met taken bezig zijn.

Ik snap uw punt niet goed.

Ik geef u gelijk, natuurlijk ga je veel meer zien, zou maar raar zijn aangezien je in het middelbaar amper informatica ziet...

Alleen kunt ge dat niet vergelijken met bv wiskunde (mensen van we-wi6/8uur) hebben dat praktisch allemaal al gezien.

En ja: ik weet goed genoeg dat jij veel taken hebt en veel werk hebt... heb ik toch aangegeven? Is een van de punten die die richting zo moeilijk maakt.
De vraag is of veel van die taken wel hun nut hebben.. ik heb er mijn twijfels bij.

wolfs zei:
En doe je het zelf graag? Ben je het eens met de meningen van iedereen hier of is het gewoon zoals bij elke richting. Veel onnuttig maar toch nuttig genoeg om te weten?

Niemand kan hier voorspellen of jij het graag gaat doen...

Alleen is het zo dat velen de richting eigenlijk "haten".
Er zijn er zelfs veel die goed en graag lesgeven die gewoon afhaken omwille van de opbouw van de richting.
De richting selecteert dan ook amper op "kwaliteiten" die van belang zijn om les te kunnen geven... jammer genoeg.

Ben je iemand die elke dag wel bezig zijn en elk weekend ook nog voor school wil werken? Tja als je dat ziet zitten.. go ahead... Zo niet: begin er niet aan.
En vergeet niet dat het zeer belerend is.

Lisolidus

Legacy Member
wolfs zei:
Iemand die het eigenlijk doet? Ervaringen? voor- en nadelen?

Enkele jaren geleden gedaan.
Voordelen:
- leuke job
- leuke medestudenten (meestal)
- verantwoordelijkheid, zelfstandigheid en creativiteit gaan hand in hand (jij bepaalt uiteindelijk hoe de stageles gegeven wordt, soms ook wat)
- zeer leerrijk, je leert u eigen vak echt beter kennen (leerlingen die vragen naar details, structuren die komen bovendrijven, links die je eerst niet zag)
- je kan er in groeien als je open staat voor kritiek (ga je veel moeten slikken tijdens stage)
- praktijk: alle theorie is gekoppeld aan de praktijk. Soms moest ik wat nutteloze modellen leren, maar omdat je de theorie toepast in de praktijk of omdat je het soms eerst toepast en dan erover leert leer je veel bij.

Nadelen:
- Werkdruk test u tot het uiterste en daar voorbij. Om een idee te geven, mij werd opgelegd per les een volledig uitgewerkte lesvoorbereiding, Powerpoint, blanco en ingevulde cursus te voorzien, een werktijd die ze zelf schatten op 10-15u/les.
- Je kan altijd pech hebben met je stageschool of begeleider
- Je vakdidacticus weet het haast altijd beter tenzij je een natuurtalent bent of een geniale ingeving had tijdens diens bezoek
- sommige theorievakken zijn achterhaald of een utopie. Ik denk hier specifiek aan mijn cursus klasmanagment (of 'alle leerlingen zijn engeltjes')

Edit: Je weet pas dat het iets voor je is als je eenmaal voor de klas hebt gestaan, ergens halfweg je eerste stage. Ligt lesgeven u niet kan je nog steeds pedagoog worden en dan zit je meer bij de theorie. Als je het niet graag doet, hou je het niet vol (studie en job).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan