Baghdad zei:
Ook als ze een hoger diploma hebben?
aXl_ zei:
Bij hoger opgeleide profielen heb je dat discriminatie-effect tussen autochtonen en allochtonen ook al veel minder...
Baghdad zei:
Omdat auchtonen altijd een smoesje vinden om allochtonen te weigeren
klinkske zei:
Ze spreken geen perfect nederlands
Ze hebben te laag diploma
Ze hebben geen ervaring
Ze willen werken tijdens katholieke feestdagen en betaald vrij op andere dagen
Ze viseren vrouwen met of zonder hoofddoek
Ze zijn onbetrouwbaar
Ze roepen bij elke opmerking dat de andere persoon een racist is
Ze willen halal eten bij de bedrijfskeuken
Er zijn vast nog dingen die al dan niet onterechte vooroordelen zijn... Maar ze spelen de allochtonen wel parten en ze kunnen er niets aan doen.
Ik spreek vaak een prima geintegreerde marokaan hier over. Hele fijne man.
Hij probeert echter soms materiaal te ontvreemden (. Heb m al enkele keren betrapt endan lacht hij het weg) en werkt zo min mogelijk (is schoonmaker) - er zijn klachten geweest van collegas, ik heb t hem gezegd en hij werkt nu wat beter, liever zo dan naar de baas klagen wat tot zijn ontslag zou leiden...
Ik werk ook niet graag. Ik begrijp die man, maar het bevat spijtig genog opnieuw een kern van waarheid: Moslims verwachten andere dingen dan de gemiddelde vlaming en een werkgever heeft vaak geen zin om rekening te houden met die typische eigen wensen.
Los daar allemaal van, wens ik elke allochtoon een goede job, zodat hij zijn gezin kan onderhouden en gelukkig kan zijn. Spijtig genoeg is het eerste woord dat hij (mijn vriend) zegt, als mensen hem plagen, ook 'racist'
Wat het ook mag wezen, ik vind t een prima kerel, we lachen samen wat af.
Heb vroeger met een Nigeriaan gewerkt. Keiharde werker. Tot ie merkte dat hij geen promotie kreeg omdat de baas van mening was dat hij geen zwaardere taak aankon. Hij kreeg gratis nl-se les. Ondanks dat sprak hij toch meestal engels. Toen hij aanvoelde dat er geen promotie kwam, was hij niet vooruit te branden. Had ook lange tenen als ik een opmerking maakte. Hij bedreigde me.
Hij gaf bazen 2 handen. Dat bleek zo de gewoonte. Hoger in rang, 2 handen schudden.
Er waren veel conflicten met collegas. Hij heeft woedend zijn ontslag gegeven na de zoveelste waarschuwing vd baas dat hijngeen conflicten moest uitlokken en ruzie maken.
Ondanks de goede wil, geduld, gratis lessen nederlands, hulp tot integratie enz was hij uiteindelijk ondankbaar en dat heeft geleidt dat dit bedrijf geen allochtonen meer aanwerft.
Ja dat is erg maar o zo begrijpelijk. Wat zou jij doen in je allochtoon bedrijf als er een antwerpenaar die je aanneemt uit goede wil de boel verziekt? Een andere aanwerven?
Ik denk dat dit wat overdreven is, maar het geeft allicht wel aan hoe een mogelijke kmo erover kan denken.
Ik denk dat KMO's dan ook het snelst zullen discrimineren, muv het "goed hart" wat net een allochtoon zal verkiezen omdat hij gehoord had dat deze minder kansen krijgt.
Grosso modo zijn er volgens mij elementen aan alle kanten van de zijde, even benoemd volgens groep:
- aan de zijde van de werkgever:
- vooroordelen over werkattitude
- vooroordelen over eisen omtrent religie met als stok achter de deur recht op vrijheid van godsdienst (vrij vragen op religieuze feestdagen, bidden tijdens de werkuren, religieus bereide maaltijden, ...)
- vooroordelen over omgang met vrouwen (angst voor seksisme binnen het bedrijf)
- angst voor homofobie binnen het bedrijf
- indien er klantencontact nodig is: angst voor wegblijven mogelijke racistische of xenofobe klanten of oudere mensen (die sowieso zich minder goed kunnen aanpassen aan een nieuwe situatie)
- vriendjespolitiek heet vandaag "netwerking": iemand zal de job altijd eerder geven aan iemand die hij (via via) kent en waarover hij goede dingen hoort dan aan een wildvreemde. Als die wildvreemde een autochtoon is, dan is er niets aan de hand. Als het een allochtoon is, creëert het de schijn van discriminatie of racisme.
Feit is echter dat de allochtone gemeenschappen - zeker lageropgeleiden - sterk terugplooien op zichzelf en daardoor een minder groot autochtoon netwerk hebben, met als gevolg dat er langs die weg minder jobmogelijkheden bestaan.
- aan de zijde van de werknemer:
- wie niet voor 6 à 7 een bepaalde taal oefent, zal altijd een specifiek accent uit de moedertaal behouden. Dit accent kan sterk zijn. -> verminderde taalkennis
- een taal op latere leeftijd leren zorgt altijd voor een taalachterstand. Heel veel allochtonen zijn bv max. 10 jaar in Belgi¨" bv via snel-Belg-wet en zelfs al spraken ze vanaf de eerste dag Nederlands. Er zal een verschil in taalkennis en zeker "taalgevoel" zijn in vergelijking met autochtonen (al zijn veel autochtonen ook bijzonder slecht in hun eigen taal ...).
- ook tweede- of latere generatie kan deze taalproblemen hebben: via gezinshereniging blijft vaak één ouder toch uit het land van herkomst komen en de taal uit het land dat ze verlaten hebben gebruiken met alle gevolgen vandien. Ik hoor vandaag van tal van beroepsgroepen (kleuter- en lageronderwijs, kinderopvang, ziekenhuispersoneel, ... dat heel wat kleuters/kinderen amper NL gehoord hebben in hun leven). En hoeveel % spreekt thuis Nederlands? De schade wordt dan moeilijk in te halen.
- de taal spreken is allemaal makkelijker gezegd dan gedaan. Ik ken veel autochtonen die ondank zeer veel les en oefening nooit het Engels of het Frans, laat staan het Duits (wat toch zeer dicht aansluit bij de eigen taal en zeker sommige streekdialecten) machtig te worden!! Weet dan nog dat zij vaak Engelstalige series/films kijken (wat bij allochtonen vaak niet het geval is daar deze naar de zenders van het land van oorsprong kijken). --> Niet iedereen is bij machte een voldoende werkbare vorm van NL te leren, zeker niet de mensen met minder aanwezige taalknobbel of een wat lager functioneren -> dit zijn tevens de mensen die vooral in TSO en BSO richtingen zullen belanden en niet verder zullen studeren wegens te beperkte mogelijkheden -> dit zijn de mensen die - tenzij ze zich in "een stiel" bekwamen de lagere segmenten van de arbeidsmarkt zullen innemen. Dat geldt zowel voor autochtoon als allochtoon.
Het spreekt voor zich volgens mij dat je als allochtoon daarom qua IQ sterker moet zijn dan een autochtoon om het op school goed voor mekaar te krijgen. De allochtoon heeft immers bovenop het feit dat hij - ik zeg maar wat: zwak is in wiskunde of biologie - ook nog eens te maken met het taalprobleem. En als de taal niet tijdig op voldoende niveau is, wordt de leerstof helemaal onmogelijk om in te halen of wordt het bijzonder ontmoedigend.
Ik denk dus dat je de zwakkere autochtone studenten er makkelijk "door kan trekken" (zoals dat heet) dan de niet autochtone studenten.
- geschreven taalvaardigheid -> vaak ook belangrijk in veel functies van een bedrijf, denk maar aan administratieve jobs waarbij er bv ook constant gemaild moet worden. Een -dt fout is dan erg vervelend voor de uitstraling van een bedrijf.
In een call-center of telefoonjob is het probleem dan minder erg: veel allochtonen blijken dan ook dergelijke jobs te doen waarbij telefonisch contact de bovenhand houdt.
- hogere criminaliteit bij allochtonen zal er netto toe leiden dat er meer allochtonen zijn met een strafblad dan allochtonen (en mogelijk zijn de misdrijven voor ons ook misdrijven die op minder empathie kunnen rekenen omwille van een culturele connotatie bv. gebruik van hevig geweld, homofobie, seksisme, ... of zijn er meer misdaden gepleegd per persoon) -> logischerwijze leidt dit netto ook tot minder tewerkgestelde allochtonen.
- kledingsstijl: de kledingsstijl of bv haartooi kan zodanig anders zijn dat het potentiële werkgevers afschrikt wegens niet passend binnen de normen van het bedrijf.
- Nataliteit: allochtonen hebben vaker meer kinderen. Bijgevolg hebben de ouders geen tijd om nog te gaan werken, dit geldt zeker voor de moeder. In de herkomstlanden is het bovendien niet gebruikelijk dat de moeder gaat werken (en ook de vader niet).
Anderzijds weet een werkgever: een allochtone vrouw zal heel veel in zwangerschapsverlof zijn: best niet aannemen dus. (Zo bleek er ook al een voorkeur voor lesbiennes daar deze minder snel zwangerschapsverlof zullen nemen en weet men dat men best niet te koop loopt met de wens naar een groot gezin bij een sollicitatie).
- Reden van komst is vaak niet "zoektocht naar werk", maar wel "betere toekomst" (iets dat eens vervuld is van zodra men fort Europa binnenkomt, zeker in landen met sterke sociale rechten zoals België, zie infra).
-> Cijfers waarbij de tewerkstellingsgraad gecorrigeerd wordt naargelang behaalde taalniveau en de eventuele aanwezigheid van een strafblad, zijn welkom.
- Tenslotte de overheid:
- in het lager segment van de arbeidsmarkt (waar allochtonen door de specifieke problematieken sowieso vaker terecht moeten, zie supra) wordt het verschil tussen leefloon/werkloosheidsuitkering en sociale voordelen (bv sociale woning, verhoogde tegemoetkoming medische kosten, openbaar vervoer tegemoetkoming, tegemoetkoming telecomkosten, internet, electriciteit en water, ... bijzonder klein. Reken daarbij dat je ook nog een wagen moet hebben en veelvuldig voltanken als je gaat werken, nieuwe kleren moet dragen, regelmatig naar de kapper moet, je hygiëne kortom veel beter moet zijn, etc. -> gaan werken loont zich niet. Een probleem dat bij lageropgeleiden veel groter is dan bij hogeropgeleiden.
- immigratiebeleid: het feit dat België de nationaliteitsverkrijging/verblijf onafhankelijk maakt van eventueel strafblad enerzijds en anderzijds de straffen voor criminaliteit veel lager liggen dan die in het thuisland, maakt dat er in verhouding meer criminelen dit land zullen binnenkomen --> je krijgt een vertekend beeld over "de criminaliteitsgraad van allochtonen" omdat (potentiële) criminelen gewoon eerder voor België zullen kiezen.
Deze criminele feiten komen in het nieuws -> de burger (en ook werkgever) krijgt het beeld van "de allochtoon is vaak een crimineel". :-s Falende justitie werkt dit in de hand.
- de perceptie van de allochtoon -> dit is iets waar de overheid mee verantwoordelijk is. Er kunnen bv regels opgelegd worden mbt allochtonen in de pers, quota, etc
en de economische conjunctuur zelf
- allochtonen zijn vaker lager geschoold (net doordat ze het moeilijker hebben omwille van de taalproblemen) en werken bijgevolg in conjunctureel gevoelige sectoren. Vroeger sprak men van "structurele werkloosheid bij laaggeschoolden" die men graag wilde aanpakken. Heden spreekt men over "structurele werkloosheid bij allochtonen". Het is niet uit te sluiten dat dit komt omdat de lagergeschoolden dus met name allochtoon zijn. (Cijfers beweren overigens dat het vooral mensen met enkele een diploma A.S.O. secundair onderwijs zijn, die heel moeilijk aan de bak komen).
En dan is er logica:
De wet van vraag en aanbod... Veel van een bepaalde categorie, zorgt dat er verzadiging ontstaat en de vraag ernaar slinkt. Op dit moment zijn er veel allochtone ongeschoolde of laaggeschoolde jongeren... Er zijn amper ingenieurs of technische profielen, of het nu om auto- of allochtonen gaat.
Proportioneel gezien zijn er dus wel minder autochtonen dan allochtonen. Maar voor alle leeftijdsgroepen/in alle steden is dat al lang niet meer het geval.
Zoals laatst een artikel zei: "de gemiddelde werkzoekende is al lang geen blonde blauw-ogige meer".
Een zeer gecompliceerd probleem dus, waar geen eenduidige oplossing voor bestaat.
ad:
`