Archief - Was mijn redenering fout? - Beginner consultant

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plutus

Legacy Member
Veel noten op uw zang voor iemand met de volle twee weken ervaring, niet?
Iedereen start onderaan. Hoe saai je huidige taken ook mogen zijn, zo irrelevant lijken ze mij niet. Hoe ambitieus je ook mag zijn, ik zou me maar niet 'te goed' voelen om in het begin dergelijke taakjes te doen. Ik heb al veel assistenten (/juniors) met dergelijke attitude zien passeren en veel is er meestal niet van terecht gekomen ;)

eniac

Legacy Member
Manu zei:
Veel noten op uw zang voor iemand met de volle twee weken ervaring, niet?

Neen. Zijn positie is 100% terecht.

Iedereen start onderaan. Hoe saai je huidige taken ook mogen zijn, zo irrelevant lijken ze mij niet. Hoe ambitieus je ook mag zijn,

Iedereen start onderaan, dat moet je aanvaarden. Maar wel onderaan in je eigen takenpakket.
Die taken zijn niet irrelevant. Een toilet kuisen is ook niet irrelevant. Het koffieautomaat bijvullen ook niet. Al die dingen hebben een nut. Het gaat erom dat die taken niets te maken hebben met het takenpakket dat hij redelijkerwijs mag verwachten uit te voeren.

ik zou me maar niet 'te goed' voelen om in het begin dergelijke taakjes te doen. Ik heb al veel assistenten (/juniors) met dergelijke attitude zien passeren en veel is er meestal niet van terecht gekomen ;)

TS heeft er geen problemen mee om onderaan te beginnen. Hij heeft er wel terecht problemen mee dat hij dit soort taken moet doen.
Degene waarvan ik het meest terecht zie komen zijn net die die hun mond durven opendoen als ze in een situatie komen die niet bevorderlijk is.

Allez man, dit snap ik toch niet hoor. Een developer moet developen. Veel zou daar niet over mogen gediscussieerd worden. Dit is waarschijnlijk een geval van een profiel te gaan verkopen puur om het te kunnen verkopen. Als je met je mensen inzit en je hen wil laten groeien, wat uiteindelijk ook in het voordeel van de WG is, dan is dat fout.

Soeplepel

Legacy Member
Manu zei:
Veel noten op uw zang voor iemand met de volle twee weken ervaring, niet?
Iedereen start onderaan. Hoe saai je huidige taken ook mogen zijn, zo irrelevant lijken ze mij niet. Hoe ambitieus je ook mag zijn, ik zou me maar niet 'te goed' voelen om in het begin dergelijke taakjes te doen. Ik heb al veel assistenten (/juniors) met dergelijke attitude zien passeren en veel is er meestal niet van terecht gekomen ;)

Totaal niet. Mijn attitude is verre van "ik kan het hier al, geef mij maar ineens een goed project", ik wil groeien en bijleren. En ik voel dat dit in mijn eerste jaren cruciaal is. Bij de volgende job interview zal ik niet de nodige ervaring en kennis hebben en zal den job direct naar iemand anders gaan.

Akkoord dat ik onderaan moet beginnen, dat heb ik zelf gezegd dat da maar normaal is. Maar geeft iemand die 3 jaar gestudeerd heeft en bachelor heeft behaald en 3 maand stage in bedrijf heeft gelopen toch geen taak om teksten en afbeeldingen te veranderen?

Dat ik zo'n taken krijg terwijl ik aan kleine projecten werk, dan kan ik dat verstaan maar niet van maandag tot vrijdag nr mijn scherm staren om nu en dan 5 min tekste te veranderen.

Als het een idee kan geven, ik heb momenteel geen programeer software op pc staan omdak het simpelweg niet nodig heb. Geen 1 lijn gecodeerd. En dat allemaal terwijl ik aangenomen ben als webdeveloper.

En ik ga niet in hoekje kruipen en ja knikken.

nls-

Legacy Member
Manu zei:
Veel noten op uw zang voor iemand met de volle twee weken ervaring, niet?
Iedereen start onderaan. Hoe saai je huidige taken ook mogen zijn, zo irrelevant lijken ze mij niet. Hoe ambitieus je ook mag zijn, ik zou me maar niet 'te goed' voelen om in het begin dergelijke taakjes te doen. Ik heb al veel assistenten (/juniors) met dergelijke attitude zien passeren en veel is er meestal niet van terecht gekomen ;)

Haha, totaal geen voeling met de IT blijkbaar? Het is zeker niet normaal om dit soort werk aan een bachelor te geven. Zelfs als jobstudent mocht ik al mee developen bij een middelgrote onderneming; de taken die hij omschrijft daar leert hij helemaal niets uit en hij zit hem waarschijnlijk ook heel de dag te vervelen.

Ik zou zeker zien hoe dit evolueert, als je niets bijleert zit je ook maar je tijd te verdoen..

eniac

Legacy Member
MrSoeplepel zei:
Als het een idee kan geven, ik heb momenteel geen programeer software op pc staan omdak het simpelweg niet nodig heb.

Dit zegt eigenlijk alles.

Loop niet te hard van stapel maar je mening is sowieso gegrond. Zijn er al evaluatiemomenten ingepland met je baas? Indien ja en niet te ver in de toekomst is dat een uitstekend ogenblik om er verder over te praten.

Soeplepel

Legacy Member
eniac zei:
Dit zegt eigenlijk alles.

Loop niet te hard van stapel maar je mening is sowieso gegrond. Zijn er al evaluatiemomenten ingepland met je baas? Indien ja en niet te ver in de toekomst is dat een uitstekend ogenblik om er verder over te praten.

Ik heb volgende week woensdag lunch met baas en nog enkele andere, weet niet of het iets uitmaakt aangezien ik nog maar gisteren naar hem ben gestapt.

oxbow1

Legacy Member
Ik heb ook zo hevige beginners onder mij gehad, en de hevigste was bezig met een mooi projectje en ging bij de baas zijn beklag doen dat hij overal kon beginnen, en alleen taak x wou uitvoeren...
Mocht meteen beschikken om zichzelf te verbeteren en zat na 10 maand nog altijd zonder werk...

Je zit niet meer op de schoolbanken, wees blij dat ze je niet laten verdrinken in irr werk. Als het idd na 6 maand niet betert verander dan.

Recipe4hate

Legacy Member
Kan ook een soort van test zijn om te zien hoe je bent en hoe je in de groep ligt?

eniac

Legacy Member
oxbow1 zei:
Ik heb ook zo hevige beginners onder mij gehad, en de hevigste was bezig met een mooi projectje en ging bij de baas zijn beklag doen dat hij overal kon beginnen, en alleen taak x wou uitvoeren...
Mocht meteen beschikken om zichzelf te verbeteren en zat na 10 maand nog altijd zonder werk...

Wat is het nut van anekdotes te vertellen die helemaal niets te maken hebben met het verhaal van TS?

oxbow1

Legacy Member
eniac zei:
Neen. Zijn positie is 100% terecht.





Allez man, dit snap ik toch niet hoor. Een developer moet developen. Veel zou daar niet over mogen gediscussieerd worden. Dit is waarschijnlijk een geval van een profiel te gaan verkopen puur om het te kunnen verkopen. Als je met je mensen inzit en je hen wil laten groeien, wat uiteindelijk ook in het voordeel van de WG is, dan is dat fout.

Uw reactie vind ik helemaal dom, ik ken talloze mensen die net door breder ingezet te worden zichzelf hebben kunnen ontplooien en zich beter vinden in hun job/bedrijf.
Jij raadt aan om hokje X te gaan invullen omdat hij daarvoor het papiertje op zak voor heeft. Ik wil hem gewoon aanraden om het rustig aan te doen, en zijn plaats te vinden ipv meteen naar zijn baas te rennen.

Ik steek zelf al weinig energie meer in schoolverlaters die hun dag beginnen met "ik wil" "ik kan" "ik heb diploma" en eigenlijk zijn ze nog maar 1 week in dienst... onderaan beginnen en zwijgen, niet teveel jobhoppen in het begin. gewoon geduld/vakwerk/motivatie/wil laten zien en stilaan opklimmen.

Soeplepel

Legacy Member
oxbow1 zei:
Uw reactie vind ik helemaal dom, ik ken talloze mensen die net door breder ingezet te worden zichzelf hebben kunnen ontplooien en zich beter vinden in hun job/bedrijf.
Jij raadt aan om hokje X te gaan invullen omdat hij daarvoor het papiertje op zak voor heeft. Ik wil hem gewoon aanraden om het rustig aan te doen, en zijn plaats te vinden ipv meteen naar zijn baas te rennen.

Ik steek zelf al weinig energie meer in schoolverlaters die hun dag beginnen met "ik wil" "ik kan" "ik heb diploma" en eigenlijk zijn ze nog maar 1 week in dienst... onderaan beginnen en zwijgen, niet teveel jobhoppen in het begin. gewoon geduld/vakwerk/motivatie/wil laten zien en stilaan opklimmen.

Iedereen waarmee ik samen ben afgestudeerd begint onderaan de ladder, maar hun opdrachten hebben tenminste met hun functie te maken. Zo is er één die direct aan een app werkt, een andere werkt dan aan een website. Zoals ik zei verwacht ik niet dat ik direct websites moet ontwikkelen, maar opdrachtjes die alleszins iets in die richting gaan. Ik zit van maandag tot vrijdag naar mijn scherm te staren en nu en dan komen ze dan naar mij voor een 5 minuten taakje, om daarna weer naar mijn scherm zitten te staren. De uitleg die mij gegeven wordt, duurt zelfs langer dan hetgeen wat ik moet doen.

Om maar een vergelijking te geven, dit is een andere consultancy bureau waar iemand zit die ik ken en voor ze op project zitten, krijgen ze eerst een opleiding van 2 maanden. http://www.euri.com/Euricom bootcamp.pdf

Als ik daarnaar kijk, kwijl ik gewoon.

Voordat iemand reageert "ipv te staren naar je scherm kan je zelfstudie doen"

1) Het netwerk blokkeert tal van websites, normaal gezien Facebook en Twitter ook maar aangezien we social media moeten testen, krijgen wij die toegang wel.
2) Ik mag als consultant niet aan andere dingen werken

Recipe4hate

Legacy Member
Als je je verveelt, kan je natuurlijk altijd research doen en een nieuwe technologie leren.

Freya

Legacy Member
Hij heeft echt net gezegd dat hij zich met niets anders mag bezighouden :p

Recipe4hate

Legacy Member
Freya zei:
Hij heeft echt net gezegd dat hij zich met niets anders mag bezighouden :p

U met geen ander project bezig houden, is logisch.
Dat willen ze bij mij ook niet. Een nieuwe technologie leren, juichen ze alleen maar toe.

rsc

Legacy Member
MrSoeplepel zei:
Ik ben sinds twee weken Junior Webdeveloper Consultant en mijn eerste project was direct al bij een grote, bekende klant. (Naam consultancy en bedrijf van project zal ik niet openbaar zetten).

Bij het interview en enkele dagen voor de start had ik echt het gevoel dat ik met websites ging bezig zijn, maar ben 2 weken verder en al wat ik heb gedaan is afbeelding en pdf's vervangen... Meest van de dagen heb ik ook totaal niets te doen. (Kan wel liggen aan't feit dat de leidinggevende op verlof is tot maandag) maar swat. Ook e-mailcampagnes worden gedaan in een bepaald systeem waar er enkel rechtsklik moet geklikt worden en instellingen veranderen..

Ik heb dit met mijn baas (consultancy) overlegd en daar zijn ze overtuigd dat dit heel normaal is. Direct op grote projecten vliegen had ik nu ook niet verwacht, maar toch op zen minst met website's bezig zijn ipv secretaris jobke? Of was mijn redenering fout van in het begin?

Heb nu het gevoel da'k direct een verkeerde indruk heb gegeven door dit te overleggen en zelfs gevraagd had of het mogelijk was om van project te wisselen..
Toch zeer denigrerend van OP om te zeggen dat secretarissen niks kunnen. Dat zijn mensen die Management Assistant hebben gevolgd (de hogere toch) en die richting is net evenhoog als hogeschool TI.

Freya

Legacy Member
Dat vind ik ergens ook wel, ben wel licht bevooroordeeld :p Maar heb zelf beide richtingen (toegepaste informatica en OM management assistant) afgewerkt, en ik vond ze van niveau heel gelijkaardig.

Die praat van "secretaresse jobke", ik zou de mensen die dat zeggen eens mijn job willen zien doen :D

sandervdw

Legacy Member
Freya zei:
Dat vind ik ergens ook wel, ben wel licht bevooroordeeld :p Maar heb zelf beide richtingen (toegepaste informatica en OM management assistant) afgewerkt, en ik vond ze van niveau heel gelijkaardig.

Die praat van "secretaresse jobke", ik zou de mensen die dat zeggen eens mijn job willen zien doen :D

Ik denk nu niet dat de OP dat zo bedoelde, maar dat hij eerder bedoelde dat het als IT-er heel irritant is om u enkel bezig te houden met wat administratieve dingen die eigenlijk iedereen kan. Echter, als webdeveloper ga je er volgens mij toch mee moeten leren leven dat een groot deel van uw job neerkomt op het onderhoud van bestaande websites en dat houdt ook het aanpassen van prentjes in.

eniac

Legacy Member
oxbow1 zei:
Uw reactie vind ik helemaal dom, ik ken talloze mensen die net door breder ingezet te worden zichzelf hebben kunnen ontplooien en zich beter vinden in hun job/bedrijf.
Jij raadt aan om hokje X te gaan invullen omdat hij daarvoor het papiertje op zak voor heeft. Ik wil hem gewoon aanraden om het rustig aan te doen, en zijn plaats te vinden ipv meteen naar zijn baas te rennen.

Ik wil hem ook aanraden om het rustig aan te doen. Maar dan wel in zijn job, niet in iets dat nauwelijks gerelateerd is. Breder ingezet worden is 1 ding, maar wat TS moet doen is nog iets anders. Dit heeft niets te maken met iemand die "te snel te veel wil in een interessant project" zoals je in je eerste reply zei. Echt helemaal niets. TS zou evenveel bijleren over zijn beroep door WC's te kuisen. En dat is niet eens overdreven.

onderaan beginnen en zwijgen

En hoeveel keer moet het neergepend worden dat TS daar geen probleem mee zou hebben vooraleer het ook echt tot je doordringt wat hier het probleem is?

Ik krijg hier echt het gevoel dat de helft die reageert de probleemstelling ofwel niet leest, ofwel niet begrijpt.

Radiance

Legacy Member
Je zit in deze situatie omdat :
* vanuit het opzicht van je eigen werkgever : er was vraag naar een 'resource' van een van hun klanten, het kan hen erg weinig schelen of jij nu verwacht wordt een multi-tear app te schrijven of de pannen te wassen in de keuken, zij kunnen een factuur sturen aan het einde van de maand, da's de business;
* vanuit het opzicht van de klant : op hoger niveau is er op een moment beslist ... 'we hebben een extra developer nodig voor project X en Y' ... op het moment dat jij dan aankomt wil dat nog niet meteen zeggen dat men klaar is om dat project op te starten, jouw te introduceren etcc..

Dit is eigen aan de consultancy. Als interne kan je over 't algemeen verwachten dat ze voor je klaarstaan op dag 1, je begleiding krijgt etcc.. Je "collega's" bij de klant liggen daar echt niet wakker van, je bent een van de vele consultants die vandaag komt .. maar morgen weer weg is.
Dus voor hen ... als je toch geen concrete opdracht hebt kunnen ze je even goed vragen om een of andere saaie taak te fixen. Soms kan je de chance hebben dat het hoogdringend is en ze dus wel klaar staan zoals bij je vrienden, andere keren kan je met je duimen draaien.

Wat moet je daar imho aan doen :
1) Ja, als je 2 weken nog geen lijn code geschreven hebt mag je dat zeker melden aan je manager, maar ga daar zeker geen eisen rond stellen ... veel te vroeg;
2) Je vervelen of naar je scherm staren is je eigen fout me dunkt, je kan ongetwijfeld al wat rondsnuffelen in het intranet of enkele van hun applicaties / rondvragen bij collega's naar hun gebruitke frameworks, source control software, processen etc..;
3) Eens je dat weet, begin te studeren, download wat ebooks, guides etc.., bouw een VM op je laptop als nodig etc.., i.e. zorg dat je klaar bent om aan een project te beginnen als 't zo ver is, blijven zitten wachten tot de meester een opdracht geeft, da's voor op school;
4) Als je na een tweetal maanden nog geen serieus project hebt kan je imho ronduit klagen bij je manager voor beter, is het daarna niet snel beter dan kan je naar mijn gevoel ander & beter overwegen

Freya

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik denk nu niet dat de OP dat zo bedoelde, maar dat hij eerder bedoelde dat het als IT-er heel irritant is om u enkel bezig te houden met wat administratieve dingen die eigenlijk iedereen kan. Echter, als webdeveloper ga je er volgens mij toch mee moeten leren leven dat een groot deel van uw job neerkomt op het onderhoud van bestaande websites en dat houdt ook het aanpassen van prentjes in.

Zeker, en ik ga daar ook mee akkoord. Maar die denigrerende houding over secretaresses stoort mij soms wel :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan