Archief - Was mijn redenering fout? - Beginner consultant

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PHPFreak1977

Legacy Member
Lijkt mij eerder een taak voor een startende webdesigner/graficus wat de TS moet doen. Als je enkele weken dergelijk werk moet doen, dan draai je toch helemaal zot...

Recipe4hate

Legacy Member
Radiance zei:
Dit is eigen aan de consultancy. Als interne kan je over 't algemeen verwachten dat ze voor je klaarstaan op dag 1, je begleiding krijgt etcc.. Je "collega's" bij de klant liggen daar echt niet wakker van, je bent een van de vele consultants die vandaag komt .. maar morgen weer weg is.
Dus voor hen ... als je toch geen concrete opdracht hebt kunnen ze je even goed vragen om een of andere saaie taak te fixen. Soms kan je de chance hebben dat het hoogdringend is en ze dus wel klaar staan zoals bij je vrienden, andere keren kan je met je duimen draaien.

Ergens akkoord maar:
Een interne kost een pak minder dan een consultant.
Waarom zouden ze zoveel euro per dag de deur uit gooien aan een externe consultant als die daar toch maar met zijn vingers zit te draaien?

bulbanos

Legacy Member
Dat is totaal niet waar... Een interne kost helemaal niet minder dan een externe en heeft zoveel nadelen tov een externe. Ook wel voordelen uiteraard maar voor sommige zaken en projecten kiest men simpelweg beter voor een externe. Al is het om die op 1 maand tijd te bedanken voor de diensten zonder enige kosten.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Recipe4hate

Legacy Member
Ik weet niet hoe het met u zit, maar onze dagprijs is toch echt niet te vergelijken met wat ze een interne moeten betalen hoor ;)
En als je weet dat een externe consultant zo duur is, dan ga je die toch niet snel opschepen met zinloos werk, lijkt me.

Mooncat

Legacy Member
Wat Radiance zegt, somt eigenlijk alles op. Als consultant is in veel gevallen perceptie (hoe je overkomt) eigenlijk belangrijker dan je vakkennis.

Recipe4hate zei:
Ik weet niet hoe het met u zit, maar onze dagprijs is toch echt niet te vergelijken met wat ze een interne moeten betalen hoor ;)
En als je weet dat een externe consultant zo duur is, dan ga je die toch niet snel opschepen met zinloos werk, lijkt me.

Prijs is maar één factor om een externe in te huren en dikwijls nog een ondergeschikte ook. Externen worden ingehuurd omdat ze snel ingezet kunnen worden en over relevante kennis beschikken. Interne profielen opleiden kost veel meer tijd en geld en bovendien kunnen externen zonder problemen buitengegooid worden als hun contract afgelopen is.

Recipe4hate

Legacy Member
Mooncat zei:
Wat Radiance zegt, somt eigenlijk alles op. Als consultant is in veel gevallen perceptie (hoe je overkomt) eigenlijk belangrijker dan je vakkennis.



Prijs is maar één factor om een externe in te huren en dikwijls nog een ondergeschikte ook. Externen worden ingehuurd omdat ze snel ingezet kunnen worden en over relevante kennis beschikken. Interne profielen opleiden kost veel meer tijd en geld en bovendien kunnen externen zonder problemen buitengegooid worden als hun contract afgelopen is.

Ik heb het dan ook niet per sé over prijs.
Ik heb het erover dat ze een externe op hele kleine taakjes zetten. Imo is dat geldverspilling.

Mooncat

Legacy Member
Zonder de volledige context te kennen, is het moeilijk om daar over te oordelen. Het is niet ongebruikelijk dat beginnende consultants op dergelijke taken worden ingezet omwille van een aantal redenen. Dat kan zijn om iemand te laten inwerken, omdat z'n directe chef een periode niet aanwezig was, er is een non-billable periode, ... Dat betekent natuurlijk niet dat je als consultant dergelijke jobs moet blijven aanvaarden, maar het is aangeraden om zoiets voorzichtig aan te kaarten bij je baas.

Radiance

Legacy Member
De zin & onzin van consultingcontracten is soms ondoorgrondelijk ... je kan je daarin frustreren of de business begrijpen en er de vruchten van plukken. Da's hier niet neer te typen in enkele regels, ik heb een paar Duvels nodig om mijn gedachten daar rond te verduidelijken :)

Mooncat haalt wel een van de belangrijkste punten aan : perceptie is belangrijker dan kennis of je eigenlijke takenpakket. Ik werk als zelfstandige, network consultant, momenteel contractueel bij een multinational die me op hun beurt nog eens subcontract aan een andere multinational. Die laatste betaalt ruim 1000+ EUR / dag voor mij. Je zou denken dat ik alleen de meest high-level architectures doe, maar niks is minder waar. Een niet te onderschatten stuk van mijn week is kabels trekken, basis configuratie, RMA's enzo .. Erger nog, ik factureer 5 dagen per week, waarvan ik er 2 aanweig ben bij de klant, de andere 3 werk ik van thuis, de laatste maanden is dat thuiswerken amper een uurtje per dag. Is dat weggesmeten geld ? Ja ! Maar ze hebben wel de 'zekerheid' dat het aspect van de architecture waarvoor ik verantwoordelijk ben inorde is, als ze een expert nodig hebben in mijn vakgebied moeten ze maar bellen / roepen en ik spring mee in de discussie / troubleshooting. En 't is die zekerheid waar multinationals veel voor over hebben.
Er komt nog heel wat meer bij kijken, zoals ridicule HR, vakbond, financiele policies etc.. maar dat brengt ons te ver.

Dus waarom enkele weken MrSoeplepel betalen terwijl hij niet programeert ? Waarschijnlijk omdat hij er dan zeker klaarzit en al wat ingewerkt is in de bedrijfsprocessen tegen dat zijn project leider terug is ... klaar zijn om het project te starten maar geen programmeur op een stoel hebben zitten word aanzien als veel duurder. Daarom mijn vorige post nog eens benadrukken ... naar je scherm staren is niet de bedoeling, gebruik deze tijd om je voor te bereiden. I.e. zoek uit wat je kan, als je ergens toegang toe denkt te moeten hebben vraag die dan aan. Doe een pull request van de projecten waaran je denkt te gaan werken en doorblader de code al eens. etc. etc..

bulbanos

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Ik weet niet hoe het met u zit, maar onze dagprijs is toch echt niet te vergelijken met wat ze een interne moeten betalen hoor ;)
En als je weet dat een externe consultant zo duur is, dan ga je die toch niet snel opschepen met zinloos werk, lijkt me.

En wat is je dagprijs dan zo?
Je vergeet ongetwijfeld dat een brutoloon minstens maal 2.5 gaat, daarbij auto, verzekeringen, sociale lasten, maaltijdcheques, eco cheques, etc etc. Daarmee kom je aardig in de buurt van je dagprijs, ben ik gerust in. Daarbij tel je de impliciete kost bij ontslag nog bij.

En ik zei niet dat externe goedkoper zijn, wel dat het helemaal niet zoveel scheelt als je laat uitschijnen

sandervdw

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Ik weet niet hoe het met u zit, maar onze dagprijs is toch echt niet te vergelijken met wat ze een interne moeten betalen hoor ;)
En als je weet dat een externe consultant zo duur is, dan ga je die toch niet snel opschepen met zinloos werk, lijkt me.

Maar je moet de totale loonkost bezien (loon + extralegale voordelen + belastingen + eventuele ontslagvergoedingen + opleidingen + ...). Als internen goedkoper waren, dan waren er geen consultants.

edit: Ik zie dat bulbanos me net voor was :D

FrostByte

Legacy Member
Inderdaad, externe mensen zijn inderdaad "duurder" op het zicht maar de qua totaal kosten komt het allemaal nogal overeen uiteindelijk.

eniac

Legacy Member
Heb al genoeg projectbudgetteringen gezien en voor gelijk niveau zijn externen zonder uitzondering een stuk duurder ingeschat.
En dat is geen nattevingerwerk :)

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Heb al genoeg projectbudgetteringen gezien en voor gelijk niveau zijn externen zonder uitzondering een stuk duurder ingeschat.
En dat is geen nattevingerwerk :)

Maar hier zeg je het zelf: Projectbudgetteringen. Dit wil zeggen dat na dit project er dus geen werk meer is voor een groot deel van de betrokken personen. Als je die allemaal moet ontslaan en bij een volgend project nieuwe mensen aannemen, dan zullen die internen wel duurder uitkomen.

eniac

Legacy Member
Ik ging er vanuit dat het over totale loonkost van internen ging vs day rates van externen.
Structurele ontslagen van internen na projecten vervuilt de vergelijking nogal aangezien je externen net aantrekt daarvoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan