Archief - Wat is de waarde van dit diploma?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

draven

Legacy Member
Snelle vraag. Gewoon om wat meer inzicht te krijgen in mogelijkheden die (hogeschool-universiteit) diploma's geven.
Elk diploma heeft waarde maar sommige diploma's meer dan andere. Wat zijn nu echte mogelijkheden van bvb. dit onderstaande diploma. Wat werk zou je kunnen doen tov iemand die bvb TEW heeft gedaan. Het is beide economisch...maar het ene is bachelor en het andere universiteit.
https://www.vives.be/nl/opleidingen/hwb/business-administration-management#distance

Mvg

MrKend54l

Legacy Member
Hetgeen jij linkt is een bachelor Office management. Daarmee kan je secretaresse worden, cru gezegd. Je hebt iets meer economische basis, maar dat is echt verwaarloosbaar.

Als je een master TEW hebt dan ben je effectief economisch geschoold.

Beide zijn niet te vergelijken, maar echt totaal niet. Als je een economisch gerichte professionele bachelor zoekt dan moet je kijken naar accountancy en fiscaliteit. Maar het niveauverschil tussen Office management en accountancy en fiscaliteit is wel navenant. Maar het verschil met iemand uit TEW is nog altijd zeer groot.

Niks tegen Office management overigens.

JPV

Legacy Member
Dat is geen economische opleiding, maar een administratieve:

400 Bad Request . Is voor een bedrijfssecretaris/-esse , HR-medewerker/-ster of medisch assistent(e)

Nineshots

Legacy Member
Beetje vreemde lijst om op te sommen.
Bill Gates zou ik nu niet zomaar 'ongeschoold' noemen, hij heeft namelijk wel even op Harvard gezeten. Dus sowieso al geen idioot. Niet dat ik ongeschoolde mensen een idioot wil noemen, maar ga je aub niet spiegelen aan mensen zoals Bill Gates om te kunnen zeggen dat je school niet hoeft af te maken.

FlatSix

Legacy Member
Altijd die zelfde discussie, een diploma verhoogt je kansen op de arbeidsmarkt, het koopt je geen geluk, een lange of succesvolle loopbaan of een promotie om het jaar. Talloze bachelors en masters eindigen in een functie één trapje hoger dan waarin ze starten of bereiken juist niets. Bill Gates is geen voorbeeld van iemand die het "zonder" diploma gemaakt heeft, want die mens had een uitzonderlijk idee en een prachtige visie daar omtrent. Net zo goed is een CEO met vijftien diploma's geen bewijs dat je met diploma altijd succes gaat hebben.

De arbeidsmarkt is verzadigd van bepaalde profielen en heeft een tekort aan anderen, daar juist op inspelen (wat eigenlijk voor een beginnende student pas binnen 4 jaar is) kan wel het verschil maken.

MrKend54l

Legacy Member
Nineshots zei:
Beetje vreemde lijst om op te sommen.
Bill Gates zou ik nu niet zomaar 'ongeschoold' noemen, hij heeft namelijk wel even op Harvard gezeten. Dus sowieso al geen idioot. Niet dat ik ongeschoolde mensen een idioot wil noemen, maar ga je aub niet spiegelen aan mensen zoals Bill Gates om te kunnen zeggen dat je school niet hoeft af te maken.

De enige reden waarom Bill Gates harvard niet afgemaakt is, is omdat Microsoft zo een succes was. En hij is daarbij nog eens mega intelligent. Was echt gedurende zijn schooljaren een uitblinker. Het is dus eerder van niet willen afmaken dan niet kunnen :P

Een diploma zegt niet alles, maar het helpt u wel een heel eind verder. Scholing is immens belangrijk, kennis is goud waard.

Het is gewoon belangrijk dat je realistische verwachtingen hebt van uw studie. Er is niks mis met Office management of een administratieve job, integendeel. Maar je moet beseffen dat je daarmee geen econoom gaat worden.

Merlion

Legacy Member
Nineshots zei:
Beetje vreemde lijst om op te sommen.
Bill Gates zou ik nu niet zomaar 'ongeschoold' noemen, hij heeft namelijk wel even op Harvard gezeten. Dus sowieso al geen idioot. Niet dat ik ongeschoolde mensen een idioot wil noemen, maar ga je aub niet spiegelen aan mensen zoals Bill Gates om te kunnen zeggen dat je school niet hoeft af te maken.
Dat was ook nooit de bedoeling. Ik heb wel een probleem als mensen zeggen dat je met dat diploma "(alleen) dat kan worden". Dit is allereerst onwaar, maar vooral heel, heel stigmatiserend. Het zou al een hele vooruitgang zijn mochten we hier antwoorden zien die het vakkenpakket/orientering van die richting verduidelijken.

Bovendien bevestig je alleen maar dat de status van de opleiding belangrijker is dan de inhoud. Het zou immers geen iota verschil mogen maken of iemand er na een jaar Harvard of PXL de brui aan geeft. Beide hebben immers alleen een diploma MO. Welk nut zou het anders wel hebben om een opleiding af te maken?

Merlion

Legacy Member
MrKend54l zei:
. Maar je moet beseffen dat je daarmee geen econoom gaat worden.
Wilbur Wright was in mijn en vele andere ogen wel degelijk een ingenieur zelfs op een niveau dat veel geschoolde ingenieurs nooit zullen halen. Dat de maatschappij dit niet zo ziet is eerder een sociologisch gegeven.

MrKend54l

Legacy Member
Merlion zei:
Wilbur Wright was in mijn en vele andere ogen wel degelijk een ingenieur zelfs op een niveau dat veel geschoolde ingenieurs nooit zullen halen. Dat de maatschappij dit niet zo ziet is eerder een sociologisch gegeven.

Daar gaat het toch niet om?

Als jij economische job wilt uitoefenen, en jij gaat studeren, dan is het toch een logische keuze dat je TEW kiest en niet Office management.
De reden hierachter lijkt mij toch duidelijk.

JPV

Legacy Member
Merlion zei:
Wilbur Wright was in mijn en vele andere ogen wel degelijk een ingenieur zelfs op een niveau dat veel geschoolde ingenieurs nooit zullen halen. Dat de maatschappij dit niet zo ziet is eerder een sociologisch gegeven.
"EDUCATION

Neither Wilbur or Orville Wright received a high school diploma. Wilbur completed his senior year at Richmond High School in Indiana with good grades (about a 95 average), but did not apply for a diploma. The Wright family moved to Dayton, Ohio before commencement and Wilbur never went back to claim his certificate. "


Deze en de andere voorbeelden die je geeft (behalve 2 politici, wat ze ook speciaal maakt) zijn mensen die ofwel in de praktijk een diploma haalden of dergelijk onderwijs via een school haalden, ofwel enorm thuis gesteund werden.

Hoewel niks onmogelijk is, moet je zo'n voorbeelden nu ook niet gebruiken om een richting aan te raden als 'doe gerust dat ipv tew'.

Merlion

Legacy Member
JPV zei:
Hoewel niks onmogelijk is, moet je zo'n voorbeelden nu ook niet gebruiken om een richting aan te raden als 'doe gerust dat ipv tew'.
Nee, maar hiertussen ligt een oneindige waaier aan competenties en je hoeft echt geen Bill Gates of Wilbur Wright te zijn om taken uit te voeren die ver boven jouw vermeend kennisniveau liggen. Onlangs moest mijn notaris zijn medewerker (oudere vrouw met enkel humaniora diploma) terugroepen uit haar vrije dag om een ietwat complexe overeenkomst op te stellen. Uit de conversatie kon je duidelijk opmaken dat dit niet over de vorm ging maar wel degelijk de juridische kennis. Die lijst in mijn eerste post kan je heel snel aanvullen met duizenden veel minder bekende mensen met wat minder in het oog springende achievements. Het blijft mij verbazen hoe sterk dit denken in compartimenten en zelfs stigmatiseren anno 2018 nog is.

PS: Bill Gates was overigens niet zozeer een technologisch genie maar vooral een heel clever zakenman door IBM met een licentie op te zadelen ipv een verkoop. Er waren destijds minstens 10 concurenten MS-DOS, bovendien niet zelf gemaakt maar "gepikt" voor een prikje van een "nobody" die wel heel slim was, maar wel veel minder zakentalent had. BASIC kwam wel van Microsoft, maar dat is verre van de verdienste van Bill Gates alleen.

Nineshots

Legacy Member
Merlion zei:
Bovendien bevestig je alleen maar dat de status van de opleiding belangrijker is dan de inhoud. Het zou immers geen iota verschil mogen maken of iemand er na een jaar Harvard of PXL de brui aan geeft. Beide hebben immers alleen een diploma MO. Welk nut zou het anders wel hebben om een opleiding af te maken?

Met als heel belangrijk verschil dat er voor Harvard een resem toelatingsvoorwaarden zijn, wat niet het geval is bij PXL.
Dus daaruit zou je kunnen afleiden dat de gemiddelde Harvard dropout een grotere kans heeft om slim te zijn dan een dropout van PXL.

JPV

Legacy Member
Merlion zei:
Nee, maar hiertussen ligt een oneindige waaier aan competenties en je hoeft echt geen Bill Gates of Wilbur Wright te zijn om taken uit te voeren die ver boven jouw vermeend kennisniveau liggen. Onlangs moest mijn notaris zijn medewerker (oudere vrouw met enkel humaniora diploma) terugroepen uit haar vrije dag om een ietwat complexe overeenkomst op te stellen. Uit de conversatie kon je duidelijk opmaken dat dit niet over de vorm ging maar wel degelijk de juridische kennis. Die lijst in mijn eerste post kan je heel snel aanvullen met duizenden veel minder bekende mensen met wat minder in het oog springende achievements. Het blijft mij verbazen hoe sterk dit denken in compartimenten en zelfs stigmatiseren anno 2018 nog is.
ik heb zelf TEW /Maatschappelijk assistent gestudeerd en heb al als journalist, boekhouder, docent, sociaal assistent, medewerker sociaal recht en nu nog iets anders gewerkt. Dat je vanalles buiten je studies kan doen, daar ben ik de eerste van om je gelijk te geven.

Al dat wil echter niet zeggen dat de keuze van een juiste type opleiding niet belangrijk is. TEW heeft mij op sollicitaties véél deuren geopend (en iets minder gesloten). Ja, ik kon er ook geraakt zijn zonder dat diploma en in de tijd dat die notarismedewerker afgestudeerd was, ging dat nog een stuk gemakkelijker om op te klimmen.

Maar nu ben je zonder diploma al een héél stuk minder waard dan vroeger. Door diplomainflatie hebben veel meer mensen een basisniveau waardoor de werkgever al weet dat hij minstens een stuk minder zal verwacht worden te investeren in jou. Dat maakt hem dan veel aantrekkelijker. En hoe "hoger" het diploma, hoe beter op dat vlak.

Wil dat dan zeggen dat iemand die TEW overweegt altijd TEW moet kiezen? Verre van. Maar verwacht niet dat je met een diploma van Management Assistant in aanmerking zal komen voor de meeste jobs waar een TEW'er zal voor solliciteren. Ja, er zal altijd wel een zijn die dat kan, maar da's dan vaak iemand die (zoals ik) miskozen heeft of gewoon zo'n gigantisch brede interesse heeft en daardoor "maar" iets kiest en zowel het geluk als de kennis heeft om gigantisch door te groeien.

Als je echter bewust geen TEW wil doen omdat je dat niet denkt aan te kunnen, zal je vaak nog altijd de competenties tekortkomen om mee te spelen op hetzelfde niveau van een TEW'er qua economische kennis.
Merlion zei:
PS: Bill Gates was overigens niet zozeer een technologisch genie maar vooral een heel clever zakenman door IBM met een licentie op te zadelen ipv een verkoop. Er waren destijds minstens 10 concurenten MS-DOS, bovendien niet zelf gemaakt maar "gepikt" voor een prikje van een "nobody" die wel heel slim was, maar wel veel minder zakentalent had. BASIC kwam wel van Microsoft, maar dat is verre van de verdienste van Bill Gates alleen.
Bill Gates was vooral iemand die genoot van een uitstekende opleiding. Hij volgde les in wat nu de 6e beste middelbare school van de USA is. Hij kon het zich veroorloven om aan Harvard te studeren. Het zijn deels de intellectuele stimuli van die scholen én zijn vrienden op die scholen die hem gemaakt hebben tot wie hij geworden is.

Ik heb een CV waarin mijn opleidingen staan. Maar die zijn eigenlijk zo belangrijk niet. De zaken die ik DOOR bezig te zijn aan die opleiding heb kunnen doen, waren veel belangrijker en hebben me gemaakt tot wie ik nu was. Verre van een Bill Gates, maar mocht ik geen unief hebben gedaan en "maar" TSO hebben gedaan, ging mijn CV véél magerder zijn. Pas op, ik ging mss ook een leuke job hebben gehad en veel plezier hebben beleefd aan mijn leven, maar ik ging het een stuk moeilijker hebben om zomaar door te groeien.

Politici zijn een speciaal geval omdat je daar vooral de gave van het woord en mensenkennis/stemmen nodig hebt, maar de andere voorbeelden die je geeft hebben altijd een sterke stimuli van thuis uit of een uitstekende opleiding gekregen.

zarathustra

Legacy Member
Merlion zei:
Meryame Kitir --> Politicus, denk niet dat iemand ooit gezegd heeft dat je daar skills voor nodig hebt. Kijk naar alle BV's in parlementen en gemeenteraden
Bill Gates --> Rijke familie, Harvard uitblinker maar had gewoon al genoeg success.
Steve Stevaert --> Zie de eerste + verkrachter die daarna te laf was om de gevolgen te dragen, goed voorbeeld
Steve Jobs --> Naar alle getuigenissen net geen psychopaat die dan ook nog eens zijn dochter serieus verwaarloosde
Daniel Termont --> zie de eerste
Wilbur Wright --> Wel zijn diploma gehaald gewoon nooit het papiertje opgepikt

Niet echt de beste voorbeelden ooit.

En zelfs al zijn er mensen die het maken zonder formele opleiding, dat is een ZEER kleine minderheid. Dus nooit goed advies.

Punt is dat geen diploma halen gewoon uzelf in de voet schieten is. En dat bewust doen is al direct een teken aan de wand.

FlatSix

Legacy Member
zarathustra zei:
Punt is dat geen diploma halen gewoon uzelf in de voet schieten is. En dat bewust doen is al direct een teken aan de wand.

Het goede alternatief is een vak leren uiteraard. Een goede loodgieter of schilder zal ook zijn kost wel verdienen.

zarathustra

Legacy Member
xTwL- zei:
Het goede alternatief is een vak leren uiteraard. Een goede loodgieter of schilder zal ook zijn kost wel verdienen.

Wel ja uiteraard. Maar uiteindelijk is dat ook een 'diploma'.

en ik vermoed dat een goede electricien of loodgieter meer zal verdienen dan het merendeel van de bachelors.

Merlion

Legacy Member
zarathustra zei:
vermoed dat een goede electricien of loodgieter meer zal verdienen dan het merendeel van de bachelors.
Je kan dat vermoeden natuurlijk, dat maakt het nog niet waar. Bovendien zit je met een probleem op latere leeftijd, leeftijdsdiscriminatie. Ken heel wat +50 vakmensen die in een of ander stelsel thuis zitten.

zarathustra

Legacy Member
Merlion zei:
Je kan dat vermoeden natuurlijk, dat maakt het nog niet waar. Bovendien zit je met een probleem op latere leeftijd, leeftijdsdiscriminatie. Ken heel wat +50 vakmensen die in een of ander stelsel thuis zitten.

aangezien een goede electricien een kleine zelfstandige is heeft die die problemen niet
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan