Archief - Wat is het verschil?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Arpeggiator zei:
In welk opzicht is het ‘watervalsysteem’ dan persé een dramatisch gevolg? Wat als iedereen eens door een watervalsysteemg ging? Misschien wist die persoon dan meer specifiek waar zijn sterktes en zwaktes liggen. Het studiepunten systeem zorgt voor genoeg filtering. Laat een student op zijn middelbaar in godsnaam toch ontdekken. Er is maar een reden waarom politiekers er geen fan van zijn en dat is dat het niet goedkoop is. Er is niets zo waardevol als geld dat ‘vergooid’ wordt om te ontdekken. Dat is de dag van vandaag denk ik zelfs het best besteedde geld.

Volgens mij zijn er daar hopen studies over. Ik dacht dat het vooral met zelfbeeld en motivatie te maken had. Als je een paar keer, ondanks je toch wel in te zetten, niet slaagt omdat iets te hoog gegrepen is heeft dat bij de meeste mensen ook een impact bij de volgende stap. Het klassieke geval is de middelbare school, iedereen wil dat de kinderen Latijn volgen. Dat lukt niet, een stapje "lager", en zo voort en zo verder. Het kind ontdekt niet wat het kan en niet kan, het leert vooral dat niks lukt en hij dom is.

Ik ben geen "politieker", ik ben gewoon voorstander van realistisch advies. Ik heb 4 jaar oefeningen gegeven aan de eerstejaars Chemie. Als daar dan iemand tussenzit die in de verste verte niet kan volgen, denk je dat die daar beter van wordt? Verder willen "de politiekers" net dat iedereen een diploma heeft. Dat is namelijk goed voor de cijfers van onze "kenniseconomie". Of die diploma's veel waarde hebben maakt minder uit, zie de hele discussie over diploma-inflatie. De onderwijsinstellingen zelf worden gesubsidieerd voor de studenten die zich inschrijven, dus die zullen ook niet snel mensen afraden van een studie te volgen. Jouw visie komt hen zelfs goed uit, kassa kassa.

Als men echt zo graag wou besparen kon men ook gewoon voor alles ingangsexamens organiseren, of een overkoepelende test zoals in vele landen. Maar dat zou niet zo'n populaire maatregel zijn.

zarathustra

Legacy Member
Arpeggiator zei:
In welk opzicht is het ‘watervalsysteem’ dan persé een dramatisch gevolg? Wat als iedereen eens door een watervalsysteemg ging? Misschien wist die persoon dan meer specifiek waar zijn sterktes en zwaktes liggen. Het studiepunten systeem zorgt voor genoeg filtering. Laat een student op zijn middelbaar in godsnaam toch ontdekken. Er is maar een reden waarom politiekers er geen fan van zijn en dat is dat het niet goedkoop is. Er is niets zo waardevol als geld dat ‘vergooid’ wordt om te ontdekken. Dat is de dag van vandaag denk ik zelfs het best besteedde geld.

En elk jaar dat men faalt en opnieuw kost de belastingbetaler ( aka mensen die werken) geld. Dus nee het is niet beter om doelgericht tijd te gaan verspillen. Men zou dat geld veel beter besteden aan mensen gericht in de juiste opleidingen te loodsen. Scandinavisch systeem misschien? Beperkt aantal plaatsen per richting en die plaatsen worden uitgedeeld op basis van resultaten.

Oh en meer ingangsexamens, dat ingangsexamen burgerlijk ingenieur afschaffen was imo geen goede beslissing.

DiegoM

Legacy Member
Ik zei dat het niet evident is. “Onmogelijk” heb ik echter nooit in de mond genomen. Het is niet te onderschatten. De wiskunde is veel zwaarder dan waar een TSO’er op wordt voorbereid. Volgens mij krijgt STW ook natuurwetenschappen ipv Chemie als vak. Ik ben geen fan van de “alles kan als je ervoor werkt” mentaliteit, want dat klopt niet. Je geeft mensen hoop, en als ze ontdekken dat het niet lukt komt het zoveel harder aan. Daarom zeg ik: het is niet evident. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar de cijfers spreken voor zich. Laten we die niet negeren.

Overigens is er ook de mogelijkheid om een professionele bachelor in de chemie af te ronden, en via een schakeljaar een master aan te vatten. Je speelt dan op “veilig”.

Je doet natuurlijk zelf wat je wilt. Je kan een les meevolgen. Er zitten zoveel studenten in die aula dat niemand het merkt. Volg eens een les algemene chemie mee. En ook een les wiskunde.

En zoals ik eerder zei: voel je niet minderwaardig als je voor hogeschool kiest. Sommigen hebben m’n vorig bericht verkeerd begrepen. Ik bedoelde dat iemand met een professionele bachelor soms meer gewild is dan iemand met een academische. En studeren na een professionele bachelor kan ook nog.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

DiegoM

Legacy Member
Emmaa zei:
Ik kom uit TSO en waarom is dat niet zo evident? Is dat door wiskunde of mijn basis van chemie?

Vooral wiskunde volgens mij. Al heb je voor de chemie ook veel inzicht nodig. De leerstof gaat ook heel snel. De examenvragen zijn van een ander niveau, je moet dieper doordenken.

Ook de cijfers spreken in het nadeel van TSO. Er is onafhankelijk onderzoek gedaan naar de slaagkansen. Google eens naar studiewijzer, daar vind je info ivm slaagkansen.

Zie ook m’n bericht hierboven. Je kan wat lessen meevolgen op de universiteit.

sneax

Legacy Member
Sylverscythe zei:
De cijfers zijn wat ze zijn hé, aan de universiteit slagen is moeilijker met een TSO-vooropleiding.

En hoe meer mensen je "op basis van cijfers" afraadt om dat te doen (want de cijfers zijn er, je maakt grote kans om te falen) hoe meer je de bewuste kiezers er uit filtert (want die komen hier uit interesse een vraag stellen) en hoe meer je de domme meute die zomaar begint steunt (want die passeren hier niet). En hoe meer uw cijfers in de richting van falen gaan. Door zulk advies hou je het fenomeen dus in stand.

Typisch cijferfetisch denken en cijfers verkeerd bekijken (of er de verkeerde conclusies uit nemen). Het is geen lotterij hé, die cijfers mag je niet zien als "de kans dat ...", er zijn mensen die het niet kunnen en er zijn (minder) mensen die het wel kunnen. We gaan even iedereen over dezelfde kam scheren?

Zoals gezegd, bestudeer goed de inhoud van de vakken, ga eens naar een paar lessen (wandel je gewoon binnen), en kijk dan of je het zou kunnen (en vooral willen) of niet. Het merendeel van de mensen in die statistieken zijn mensen die holderdebolder er aan beginnen.Ik ben vrij zeker als je op voorhand je goed voorbereid dit mogelijk is afhankelijk van je capaciteiten. Volgens mij als je de statistieken bekijkt van TSO'ers die bewust en na research aan een opleiding beginnen dan zal je zien dat de slaagkans veel groter is. Maar ik mag dat wss niet zeggen want die cijfers bestaan niet dus het fenomeen bestaat niet. Cijferfetisch en het verkeerd interpreteren er van maakt zo veel kapot.

De slaagkansen zijn kleiner dus je moet zien dat je niet in dezelfde val stapt als de anderen. Hier uitleg vragen is een goede eerste stap om daar mee om te gaan, maar zoals je kan zien is het best dat je gewoon naar een les ofzo gaat (of meerdere, of een hele week!). En probeer die lessen ook te snappen. Extreem weinig mensen doen dit, als je dit doet en nog steeds niet kunt wachten om er aan te beginnen, dan ben je uit het goede hout gesneden. Die statistieken worden dan compleet irrelevant. Let wel: de statistieken zeggen het: de kans is ook groot dat je zegt: neeeh niks voor mij, te moeilijk of te saai.

Sylverscythe

Legacy Member
sneax zei:
En hoe meer mensen je "op basis van cijfers" afraadt om dat te doen (want de cijfers zijn er, je maakt grote kans om te falen) hoe meer je de bewuste kiezers er uit filtert (want die komen hier uit interesse een vraag stellen) en hoe meer je de domme meute die zomaar begint steunt (want die passeren hier niet). En hoe meer uw cijfers in de richting van falen gaan. Door zulk advies hou je het fenomeen dus in stand.

Typisch cijferfetisch denken en cijfers verkeerd bekijken (of er de verkeerde conclusies uit nemen). Het is geen lotterij hé, die cijfers mag je niet zien als "de kans dat ...", er zijn mensen die het niet kunnen en er zijn (minder) mensen die het wel kunnen. We gaan even iedereen over dezelfde kam scheren?

Als dat de enige zin is die je uit mijn posts plukt moet je toch eens de thread goed lezen. Je zegt hier dus dat we geen feiten mogen vermelden aan bewuste kiezers. Dus we moeten informatie achterhouden om kiezers die zich willen informeren niet te beïnvloeden? Je hoort hier toch wat soms. Ik zeg nergens dat die cijfers zo moeten geïnterpreteerd worden trouwens, ik presenteer ze gewoon als feit. Ik zeg niet dat de TS het niet kan of mag studeren, ik geef gewoon liever wat realistische tegenwind als mensen afkomen met "alles kan als je je voldoende inzet" en mensen met realiteitszin en passant verwijten niks van het leven te kennen.

Met objectieve cijfers afkomen is geen cijferfetish.

sneax zei:
Zoals gezegd, bestudeer goed de inhoud van de vakken, ga eens naar een paar lessen (wandel je gewoon binnen), en kijk dan of je het zou kunnen (en vooral willen) of niet. Het merendeel van de mensen in die statistieken zijn mensen die holderdebolder er aan beginnen.Ik ben vrij zeker als je op voorhand je goed voorbereid dit mogelijk is afhankelijk van je capaciteiten. Volgens mij als je de statistieken bekijkt van TSO'ers die bewust en na research aan een opleiding beginnen dan zal je zien dat de slaagkans veel groter is. Maar ik mag dat wss niet zeggen want die cijfers bestaan niet dus het fenomeen bestaat niet. Cijferfetisch en het verkeerd interpreteren er van maakt zo veel kapot.

De slaagkansen zijn kleiner dus je moet zien dat je niet in dezelfde val stapt als de anderen. Hier uitleg vragen is een goede eerste stap om daar mee om te gaan, maar zoals je kan zien is het best dat je gewoon naar een les ofzo gaat (of meerdere, of een hele week!). En probeer die lessen ook te snappen. Extreem weinig mensen doen dit, als je dit doet en nog steeds niet kunt wachten om er aan te beginnen, dan ben je uit het goede hout gesneden. Die statistieken worden dan compleet irrelevant. Let wel: de statistieken zeggen het: de kans is ook groot dat je zegt: neeeh niks voor mij, te moeilijk of te saai.

Dat is dus exact het advies dat iedereen hier geeft hé. Jouw laatste zin is geen cijferfetishisme zeker?

En dat het stuk in het vet: natuurlijk mag jij dat zeggen, doe niet zo onnozel. Maar je moet je redenering wel op iedereen toepassen, of denk je dat elke student uit het ASO zich zo goed informeert over zijn verdere studies? Ik denk dat voor elke vooropleiding een bepaald % van de studenten zich hierdoor zal laten vangen hoor. Daarop een redenering baseren is dan ook een beetje er zaken uitpakken die in je kraam passen.

Ik heb hier al x keer heb gezegd dat de TS zich verder moet informeren op elke mogelijke manier, gelinkt het naar de studiewijzer op de vorige pagina, gezegd dat ze de ijkingstoets kan meedoen na dit schooljaar, enzovoort. Ik kan ook bevestigen dat het buisvak in de universitaire opleiding wiskunde is, gevolgd door chemie (hoeveelheid) en fysica (wiskundige basis).

Ik haal hier aan dat met een minder geschikte vooropleiding de slaagkansen lager zijn en iedereen voelt zich hier gepikeerd alsof het een groot complot is om de TSO/BSO student uit het hoger onderwijs te houden. In België mag je doen wat je wilt hoor, ik denk gewoon dat mensen recht hebben op degelijk advies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan