Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
jawadde001 zei:
Het begint bij de federale ook meer en meer voor te komen. Bij de vlaamse is het inderdaad al een tijdje en beter ingeburgerd. En ik kan het enkel toejuichen. In tegenstelling wat veel mensen denken, ben je net productiever als je een dag in de week thuiswerkt.
Hiapoe
Legacy Member
tom1 zei:Amai gij moet weinig uren kloppen.
Ik werk regelmatig thuis ook nog wat door hé... maar das dan met den tv op den achtergrond en zo... mails checken en beantwoorden en zo...
Dus ik 'klop mijn uren' wel gerust, maar ik kan inderdaad niet klagen over de vrijheid en flexibiliteit die we krijgen op dat vlak.
Emerxill
Legacy Member
Ik blijf mij verbazen over het volk dat zo denigrerend doet over "maar" 8 "uurkes" werken :ironic:SysRq zei:Da's een ambtenarenjob die ge daar hebt met uw 8 uurkes, maar dan 'full-option' met glijdende werkuren, thuiswerk...
Als je je werk -als bediende- niet op 8u/d gedaan krijgt scheelt er iets met uw planning (of met die van uw manager) of werkt je niet efficiënt.
Ik heb meer respect voor "ambtenaren" die in hun 8 uur deftig hun werk doen, dan showmannekes die zogezegd 10u/d presteren, maar daar 3u van aan het koffiemachien spenderen....
Persoonlijk heb ik een gelijkaardige dagindeling als Hiapoe. Alleen mag ik tegenwoordig naar A'pen ipv Brussel. Qua locatie een kleine ramp voor mij, vandaar die dagindeling...
iamhollywood
Legacy Member
Emerxill zei:
Dat vind ik toch redelijk kort door de bocht. In heel wat bediendefuncties bots je tegen deadlines en targets aan en vaak worden deze niet gehaald met een 8 urenregime. Enige vraag die ik mij daar soms bij stel is of het management wel realistische targets voorop stelt, of men er tegenwoordig niet te snel van uitgaat dat mensen offers maken voor hun job omdat het sociaal aanvaard lijkt te zijn. En ik zie veel mensen 10 u per dag of meer werken en ik zie die mensen hun middagpauzes opgeven om achter hun pc door te werken
, dat van die showmannekes lijkt mij eerder de uitzondering dan de regel, niemand werkt voor zijn plezier of status meer dan het aantal bezoldigde uren.Stimpy
Legacy Member
Awel, in beide gevallen is het dan toch slechte planning. Ge wordt voor 8u betaald. Ge doet uw werk naar best vermogen. Is het niet af, jammer. Planning aanpassen een volgende keer.
Wat niet wil zeggen dat ge niet af en toe flexibel kunt zijn, maar dat zou slechts sporadisch mogen.
En genoeg showkikkers die laat blijven om belangrijk te lijken hoor
Wat niet wil zeggen dat ge niet af en toe flexibel kunt zijn, maar dat zou slechts sporadisch mogen.
En genoeg showkikkers die laat blijven om belangrijk te lijken hoor
NotoriousP
Legacy Member
Ook genoeg mensen die laat blijven maar tijdens het werk met persoonlijke zaken bezig zijn, gewoon om overuren te tellen. Of mensen die op hun werk alles klaarmaken, dan thuis om 10u s'avonds een mailtje sturen met dat werk en beweren dat ze thuis nog overuren gedraaid hebben.
Oldskooler
Legacy Member
jawadde001 zei:Hoeveel zouden er niet zijn die zeggen niet rond te komen met hun werk, maar er vergeten bij te vertellen dat ze tijdens de werkuren wel een uur verliezen met het surfen op internet (ondermeer naar dit forum...).
Dit forum is geblokkeerd
ad:Ik moet haast de enige geweest zijn die erop zat.
They know.
EVIL.
Nerath
Legacy Member
iamhollywood zei:Dat vind ik toch redelijk kort door de bocht. In heel wat bediendefuncties bots je tegen deadlines en targets aan en vaak worden deze niet gehaald met een 8 urenregime. Enige vraag die ik mij daar soms bij stel is of het management wel realistische targets voorop stelt, of men er tegenwoordig niet te snel van uitgaat dat mensen offers maken voor hun job omdat het sociaal aanvaard lijkt te zijn. En ik zie veel mensen 10 u per dag of meer werken en ik zie die mensen hun middagpauzes opgeven om achter hun pc door te werken
Daar heb je zeker een punt, maar dit is natuurlijk het probleem van meer aanbod dan vraag hebben voor (vele) functies. Zelfs mensen die hoger opgeleid zijn en zelfs mensen met diploma's in bepaalde populaire gebieden zoals informatica en economie zijn maar één van de tientallen die staan trappelen om job x, y of z te aanvaarden.
Zelf werkte ik ook even in een multinational, ik ging er van uit dat overuren op te halen waren. De HR-dienst wist me op een bepaald moment te zeggen dat dit niet het geval was, waarbij ik hen vriendelijk mededeelde dat ik ze dan zelf wel naar believen zou nemen op het einde van een dag wanneer mijn werk er op zat.
Uiteraard is dit niet heel bevorderlijk voor je carrière binnen dat bedrijf, maar over je heen laten lopen is evenmin een goede beweging. Een maand later ben ik zelf opgestapt, dit zonder ooit één woord te horen over mijn opgenomen uren.
Zoals je zegt, het management - of de bedrijfswereld in haar totaliteit - hebben een verkeerd beeld van hoe het zit. Er zijn genoeg mensen die leven voor hun carrière, maar ik denk dat die groep kleiner en kleiner aan het worden is. De balans tussen leven en werken wint alsmaar aan belang.
iamhollywood
Legacy Member
Nerath zei:
Welja, dat betreur ik net. Het is in veel bediendefuncties voor hogeropgeleiden niet voldoende dat je 8 uur aan een stuk uw werk naar best vermogen doet. Management gaat er van uit dat je kiest voor uw job, de business aanneemt zoals hij is en de daarbijhorende extra uren onbezoldigd presteert. Uitgaan van een 8-urenmentaliteit is bijna aangeven dat je geen goede werkkracht bent. En wat ik nog het meest betreur is dat gewone collega's (niet-management) elkaar zelf opjutten om langer te werken dan nodig. Er zijn dagen dat je langer blijft dan voorzien om door uw werk te geraken/deadlines te halen, maar er zijn er die dagdagelijks meer werken dan nodig (je kan als je wil blijven doorwerken, werk genoeg) en die dan zelf actief bijdragen bij het creëren van de perceptie dat een 8-urenmentaliteit niet gepast is door opmerkingen te maken/te roddelen over diegene die gewoon hun uren presteren. Dat terwijl ze zelf niet liever zouden willen dan meer tijd door te brengen met hun gezin
.iamhollywood
Legacy Member
Wie zegt er dat ik spreek over mijn job specifiek? Het is gewoon een trend die ik merk in mijn directe omgeving die voornamelijk bestaat uit jonge hogeropgeleiden. Het is een verhaal dat ik ieder weekend van vrienden en kennissen te horen krijg en dat in de grootste verscheidenheid aan functies. Zelf werk ik zoals de meeste wel weten voor een big four waarvan wel bekend staat dat ge er met een 8-urenmentaliteit niet komt, in dat opzicht snap ik uw opmerking wel . Maar ik kom zulke praktijken ver buiten de big four ook continu tegen, het lijkt alsof het gewoon hoort bij de hedendaagse mentaliteit. Ik heb bepaalde vrienden al in weken niet meer gezien omdat we er gewoon niet toe komen om op een bepaald uur af te spreken. Collega's zijn volop hun trouw aan het regelen, ik hoor hun continu afspraken om naar een zaal te gaan kijken afzeggen omdat blijkt dat één van de 2 partners toch langer gaat moeten werken dan voorzien (waarvan de andere partner iets buiten de big four doet). Bij mijn eigen vriend weet ik ook dat ik best altijd verwacht dat hij iets later zal zijn dan het afgesproken tijdstip omdat er last-minute nog iets op zijn bureau terechtkomt of er nog een probleem opduikt. En dat zet een mens al eens aan het denken .
Het is gewoon een trend die ik merk in mijn directe omgeving die voornamelijk bestaat uit jonge hogeropgeleiden. Het is een verhaal dat ik ieder weekend van vrienden en kennissen te horen krijg en dat in de grootste verscheidenheid aan functies. Zelf werk ik zoals de meeste wel weten voor een big four waarvan wel bekend staat dat ge er met een 8-urenmentaliteit niet komt, in dat opzicht snap ik uw opmerking wel . Maar ik kom zulke praktijken ver buiten de big four ook continu tegen, het lijkt alsof het gewoon hoort bij de hedendaagse mentaliteit. Ik heb bepaalde vrienden al in weken niet meer gezien omdat we er gewoon niet toe komen om op een bepaald uur af te spreken. Collega's zijn volop hun trouw aan het regelen, ik hoor hun continu afspraken om naar een zaal te gaan kijken afzeggen omdat blijkt dat één van de 2 partners toch langer gaat moeten werken dan voorzien (waarvan de andere partner iets buiten de big four doet). Bij mijn eigen vriend weet ik ook dat ik best altijd verwacht dat hij iets later zal zijn dan het afgesproken tijdstip omdat er last-minute nog iets op zijn bureau terechtkomt of er nog een probleem opduikt. En dat zet een mens al eens aan het denken .Reverz
Legacy Member
Dit is gewoon de dood van heel het verhaal en jij spreekt over the big four maar dat zijn maar een paar van de bedrijven waar deze werksfeer hangt. Als het zo beperkt zou zijn dan zou het geen probleem zijn maar daar stopt het niet. Ik heb vroeger als IT'er gewerkt voor Hudson, daar hangt die mentaliteit even zeer. Ik snap dat niet en ik zal dat nooit snappen.iamhollywood zei:
Dat je in een management functie regelmatig wat extra uren doet of thuis na u uren nog wa mails/rapporten in orde brengt lijkt mij niet zo abnormaal maar dat men dit ook verwacht van mensen die maandelijks nog geen 2k bruto verdienen dat is gewoon té belachelijk voor woorden.
Het ding is gewoon dat veel mensen enkel zwart-wit willen of kunnen denken en geen grijze zone zien. Met een zuivere 9-to-5 mentaliteit kom je uiteraard nergens maar een 40-uren week mentaliteit is niet hetzelfde als 9-to-5. Ik werk normaal gezien ook min of meer 9 tot 5 (glijdende uren tussen 7:30 & 18:00) maar als ze mij vragen van eens nen dag mee te gaan naar ne werf rijd ik gewoon ook om 6 uur mee op en ik pak die uren later wel terug (of als ik weekends werk laat ik mijn uren uitbetalen). DAT is voor mij flexibiliteit. Niet u als een voetveeg laten behandelen en elken dag een uur gratis doen voor den baas zijn schoon ogen.
Ik heb daar ook nog nooit klachten over gehad, integendeel, het enige wat ik hoor is dat ze neig content zijn van mij. Ik heb natuurlijk ook het geluk dat mijn collega's (op één iemand na) ook allemaal zo zijn.
Dat is ook het verschil tussen kleinere bedrijven en multinationals. Als ge bv bij Deloitte niet mee wilt in hun werkregime dan vinden ze wel iemand anders die dat wel wil. In KMO's moeten ze hun volk proberen houden omdat ze lastiger te vervangen zijn, in ne multinational als Deloitte zijde zelfs geen nummer meer daar zijde gewoon een wegwerpproduct.
PineMangoes
Legacy Member
Reverz zei:
Grootte van het bedrijf heeft daar imo zelfs weinig mee te maken. Het hangt vooral af van het management. In de KMO waar ik werk is dat ook zo, iedereen werkt structureel tussen de 45 en de 55 uur ipv 40.
Voor de CEO zijn de werknemers in principe mieren die hem zijn geld doen opleveren. De nr. 2 (mijn baas) moet daarom een groot deel van het werk van de CEO doen en klopt dus structureel 60-90u per week. Dit regime gaat dan vanzelf over naar de ondergeschikten. Op den duur zit je dan in een situatie waarin men zelf wel weet dat men teveel uren klopt maar dat er ook een onderlinge concurrentiestrijd is en het aantal onbetaalde overuren een zekere pochfactor betekent.
De term moderne slavernij is misschien wat sterk uitgedrukt, maar gezien de eveneens nogal benedengemiddelde lonen en loonsopslagen komen we in de buurt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.