Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

coldvinc

Legacy Member
Ik heb vorige week een 3-tal uur extra gewerkt, ik heb die diezelfde week nog opgenomen omdat we officieel geen overuren kunnen maken, want ik moet niet proberen om deze uren een week later te pakken, dan is iedereen rond je het al vergeten en vragen ze zich af waarom je vroeger vertrekt.

Ik heb dus geen problemen met af en toe langer te blijven, maar ik ben niet van plan om zoals sommige daar iedere dag 5 uren extra te werken. Al moet er wel gemeld worden dat de die dat extra werken of erg traag zijn en dingen doet die niet voor hem/haar zijn of continue zitten te praten.
M

Mini

Legacy Member
hyperon zei:
goede social skills te hebben, de juiste mensen te kennen, projecten te doen waarmee je in de kijker loopt en anderen te laten geloven dat je geschikt bent voor de nieuwe functie.
Klik om te vergroten...

Voilà.
Perceptie is heel belangrijk. Je moet jezelf gwn goed verkopen.
Natuurlijk moet je niet liggen slijmen en buttkissen.

Gwn een positieve aandacht vestigen op de verwezenlijkingen die je doet.

Goeie social skills zijn nodig om je manager of whatever te overtuigen dat you got what it takes.
En trust me, overuren are not the way.

Je juiste personen kennen en deze op de juiste manieren benaderen en hem de juiste info meegeven over jezelf.


Basically: play your strengths en verkoop uw resultaten.

Je moet zelfs niet perse hard werken, gwn de perceptie dat je dit doet en de nodige resultaten :p
b

brandon_

Legacy Member
Mini zei:
5 overuren per week, pakt da ge 45 weken werkt op een jaar op een loopbaan van 45 jaar
= meer dan een jaar van uw leven verscheten :)
Klik om te vergroten...

En denk dan even aan uw goeie vriend/familielid/... die op 20 jarige leeftijd is overleden en besef met een grote smile dat je "slechts" één jaar van uw leven "verscheten" hebt, maar wel lekker 60 jaar éxtra gekregen hebt.

Trouwens, ik werk in 95% van de gevallen met volle goesting, is zeker geen "verscheten" tijd bij mij.
c

caoimhin

Legacy Member
hyperon zei:
Zolang men medewerkers laat geloven dat overuren presteren en je meer dan vereist inzetten voor je functie uiteindelijk zal lonen in een promotie, etc. zal die overurencultuur blijven bestaan.

Promotie maak je niet door hard te werken maar door goede social skills te hebben, de juiste mensen te kennen, projecten te doen waarmee je in de kijker loopt en anderen te laten geloven dat je geschikt bent voor de nieuwe functie.
Klik om te vergroten...

Klopt. Bij mijn vorige werkgever nog de discussie gehad tijdens een evaluatiegesprek. Ze vonden dat ik goed gepresteerd had, maar dat ik niet echt een uitschieter had. Anderen hadden project x of y verwezenlijkt, maar ik had vooral kleinere projecten afgehandeld. Dat het wel mijn manager was die mij voor dat jaar enkel kleinere projecten had gegeven waren ze wel even vergeten. Er stond namelijk een groot project op de planning, en daar wou hij mij opzetten samen met een collega. Maar omdat die andere grote projecten anders gingen overlappen zat ik (en die andere collega) in een bufferjaar. En dat was dan plots mijn fout. Ze vonden het ook vreemd dat ik altijd om 16u door was. Terwijl anderen toch wel zeker tot 16u30 (!!) bleven. Dat ik wel om 7u45 reeds op het werk was en anderen (niet iedereen natuurlijk) pas om 9 was maar een detail. Maar ja, zij (HR) werken ook pas vanaf 9 en dan zien ze je steeds voor hun naar huis vertrekken. Perceptie. Maar dan nog vonden ze dat meer uren doen toch wel blijk gaf van engagement. Ik had geen enkel probleem met meer uren doen indien dat nodig zou zijn, maar anders? En met welk nut? We konden ze toch recupereren, dus wat maakt het voor hen uit als ik vandaag 10 uren werk maar dan de volgende 4 dagen maar 6? En ik had nu al tijd over buiten die kleine projecten, zodat ik samen met paar andere collega's oude code refactorde. Ik ga ook niet langer blijven om gewoon een dutje te doen. Dat lukt op de trein ook :D
e

e.House

Legacy Member
Mini zei:
Tsja, veel mensen hebben er blijkbaar toch spijt van op hun sterfbed :)

Hadden veel liever de tijd gestoken in vrienden vrouw en kinderen en hobbies.

En als ge geen carrière kunt uitbouwen zonder overuren, zijde gewoon verkeerd bezig :) ik bezie overuren als iets negatief. Krijg jij je job niet af binnen de gewone uren? Ben je wel productief genoeg? Overuren kost de werkgever ook hè.

Tenzij je je overuren gratis presteert. Dan zijde al helemaal ne zot, de werkgever profiteert hier gwn van u, en jij aanvaardt dat onder het mom carrière maken :p

Ma zoals ik al zei, als je er zo moet doen, you're doing it wrong :p
Klik om te vergroten...

Een post van mini waarmee ik volledig eens ben!
N

NotoriousP

Legacy Member
Mini zei:
Tsja, veel mensen hebben er blijkbaar toch spijt van op hun sterfbed :)
Klik om te vergroten...

Je ligt misschien een dag of paar dagen op je sterfbed, een grote kans dat je zelfs onverwachts sterft, waarom zorgen maken om die dag. :p

Je zou eerder voor die dingen moeten kiezen omdat je graag daar je tijd in steekt, niet omdat je er anders spijt van zou hebben.
h

h8bal

Legacy Member
Leeftijd: 31
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 9 jaar Sysadmin/Applicatie Beheer (vooral ERP en interfacing) en Project management
Burgerlijke staat (+ten laste?): Wettelijk samenwonend, 2 kinderen ten laste
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Kleine energieleverancier (PC211)
Huidige functie: Application Manager / Project Manager
Anciënniteit (*) : 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38uren (meestal 42-46u in de praktijk)
Afstand woon/werk: 12 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Verschuivende uurrooster
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 13
Vakantiedagen (andere extra): 3
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk):Volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM: Blackberry (onbeperkt verbruik spraak/Data)
Auto:Nein
Laptop:Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 €
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) :
- Kerstpremie : 50 €
- Maandelijks 30€ voor thuisinternet
- Onkostennota voor werkgerelateerde zaken (etentjes en dergelijke)
- Groepsverzekering
- Hospitalisatie voor het hele gezin
-------------
Maand salaris (bruto): 3760
Maand salaris (netto):+- 2160

Kleine kanttekening: gesprekken zijn gestart om te kijken of een leasebak toch niet mogelijk is, indien dit niet lukt zal ik wel een hoger brutoloon kunnen krijgen.
M

Mini

Legacy Member
brandon_ zei:
En denk dan even aan uw goeie vriend/familielid/... die op 20 jarige leeftijd is overleden en besef met een grote smile dat je "slechts" één jaar van uw leven "verscheten" hebt, maar wel lekker 60 jaar éxtra gekregen hebt.

Trouwens, ik werk in 95% van de gevallen met volle goesting, is zeker geen "verscheten" tijd bij mij.
Klik om te vergroten...

reden te meer om die 60 extra jaren volop te leven, ipv te liggen werken.
En ik zit veel liever meer thuis om mijn kinderen deftig op te voeden en te zien opgroeien, dan elke dag 1-2u over te werken en dat allemaal te moeten missen.

e.House zei:
Een post van mini waarmee ik volledig eens ben!
Klik om te vergroten...

praise the loooooord :woohoo:

NotoriousP zei:
Je ligt misschien een dag of paar dagen op je sterfbed, een grote kans dat je zelfs onverwachts sterft, waarom zorgen maken om die dag. :p

Je zou eerder voor die dingen moeten kiezen omdat je graag daar je tijd in steekt, niet omdat je er anders spijt van zou hebben.
Klik om te vergroten...

En toch blijft het het meest voorkomende spijtbetuiging bij stervende mensen :)
h

h8bal

Legacy Member
Mini zei:
En ik zit veel liever meer thuis om mijn kinderen deftig op te voeden en te zien opgroeien, dan elke dag 1-2u over te werken en dat allemaal te moeten missen.
Klik om te vergroten...

Waarheid zit waarschijnlijk ergens in het midden. Vaak zijn de partners van mensen die wat op hun carriere gericht zijn dan weer wat meer thuis voor de kinderen.

Voor gezinnen waar beide partners nogal career minded zijn ga ik wel akkoord met je statement.
M

Mini

Legacy Member
Ik zie niet in waarom dat zo zou zijn?

Ik wil bij mijn kinderen zijn en ze zien opgroeien, ongeacht het feit of mijn partner meer of minder thuis is dan ik.
Ik wil bij mijn vrouw zijn, leuke dingen met haar doen.
Net zozeer dat ik tijd wil spenderen aan vrienden, en dingen doen in het leven die me gaan bijblijven.

dat is me heel wat meer waard dan overuren op een job.
z

zarathustra

Legacy Member
Weer een van de redenen waarom Noorwegen awesome is.

Alle overuren worden uitbetaald.

16-21 is aan 150% 21-08 en weekends is aan 200%. Als ik naar een klant rij om iets te doen na officehours laats ons zeggen beginnen om 16 uur tot 22 uur.

-> 1 uur travel aan normaal tarief
-> 5 uur aan 150%
-> 2 uur aan 200% ( 1 uur werk en 1 uur travel)

En zo hoort het ook, ik heb geen enkel probleem om dat soort toestanden te doen. Ik ben vorige dinsdag om 7 uur uit bed gebeld met de vraag naar Stockholm te vliegen 5 uur later en daar zit ik nu nog tot donderdag. Allemaal geen probleem mee, maar dat wordt allemaal mooi betaald.

Het idee dat werken voor niets hetgene is dat je nodig hebt om promotie te maken is gewoon een belachelijke bedrijfscultuur.

( denk trouwens dat ik dicht tegen het legale max aantal overuren zit >.> )
D

Dozzeh

Legacy Member
En als ik de meeste bachelors TI hier vergelijk met mensen uit mijn omgeving bij meerdere consultancy bedrijven/banken ligt het gemiddelde hier ook wel hoger. Diegene met een hoger loon zijn altijd rapper geneigd om dat hier te komen delen natuurlijk. :)
J

JasonC

Legacy Member
archytas zei:
Ik heb hier al verschillende bachelors toegepaste informatica zien voorbijkomen en kan enkel concluderen dat dit relatief gezien (moeilijkheidsgraad studie/ROI) een van de beste richtingen is die je kan doen atm. Van dat nettoloon + een bedrijfswagen kunnen veel masters enkel dromen.
Klik om te vergroten...

Ik zou de mensen alleszins niet aanraden om die richting te gaan studeren gewoon vanwege de grote kans op de arbeidsmarkt achteraf, of voor het hoge loon, mooie voordelen, bedrijfswagen en dergelijke meer.

Ge moet er nog altijd enige interesse (en misschien aanleg?) voor hebben, en er gewoon graag (en veel) mee bezig zijn. Anders studeerde maar tegen uw goesting, op die manier liggen de slaagkansen waarschijnlijk veel lager. Geraakte er toch door hebde kans om later helemaal ni content te zijn met uw job.
Waar staade dan met uw hoog loon en extralegale voordelen?
z

zarathustra

Legacy Member
tom1 zei:
Wacht maar tot hun olie op is, 't zal ni lang meer zo awesome zijn :p.
Klik om te vergroten...

Mja ik denk dat dat nog wel even zal duren. Maar het ging eerder over het principe, het bedrijf gaat u niet betalen om niks te doen.. maar jij zou ook niet moeten werken voor niks.
n

nameless

Legacy Member
Y-Ssin zei:
Ge moet er nog altijd enige interesse (en misschien aanleg?) voor hebben, en er gewoon graag (en veel) mee bezig zijn. Anders studeerde maar tegen uw goesting, op die manier liggen de slaagkansen waarschijnlijk veel lager. Geraakte er toch door hebde kans om later helemaal ni content te zijn met uw job.
Waar staade dan met uw hoog loon en extralegale voordelen?
Klik om te vergroten...

Ik ben het voor een groot stuk met je eens, maar er zijn diploma's die amper iets betekenen op de arbeidsmarkt. Kan je dan beter voor een richting kiezen met iets meer toekomstperspectief?
U

User deleted

Legacy Member
Mini zei:
Tsja, veel mensen hebben er blijkbaar toch spijt van op hun sterfbed :)

Hadden veel liever de tijd gestoken in vrienden vrouw en kinderen en hobbies.

En als ge geen carrière kunt uitbouwen zonder overuren, zijde gewoon verkeerd bezig :) ik bezie overuren als iets negatief. Krijg jij je job niet af binnen de gewone uren? Ben je wel productief genoeg? Overuren kost de werkgever ook hè.

Tenzij je je overuren gratis presteert. Dan zijde al helemaal ne zot, de werkgever profiteert hier gwn van u, en jij aanvaardt dat onder het mom carrière maken :p

Ma zoals ik al zei, als je er zo moet doen, you're doing it wrong :p
Klik om te vergroten...

Volledig mee eens.
U

User deleted

Legacy Member
IceMaN.* zei:
Trouwens, die overuren en extra toelegging op u werk zal u in latere fase misschien meer opbrengen.
Klik om te vergroten...

En voor 't zelfde geld ook helemaal niet. Als je je promotie bouwt op overwerk, ga je dit niet zomaar kunnen terugschroeven eens je gepromoveerd bent.


IceMaN.* zei:
Uw vrije tijd mag misschien 'korter' zijn, maar zal misschien wel kwalitatiever worden.
Klik om te vergroten...

Waarom zou die kwalitatiever worden? Ik denk eerder het omgekeerde: te uitgeput en te gestresseerd om er nog van te kunnen genieten...

IceMaN.* zei:
MAAR sommige mensen denken dat overuren jouw in de kijker doet lopen bij jouw directe baas, dit zal een gedeelte waar zijn maar vooral u PRESTATIES worden beoordeeld. Doe jij het in 50h, terwijl een andere collega het in 40h doet? Ai.
Klik om te vergroten...

Het zijn inderdaad de prestaties die beoordeeld worden, niet het aantal uren. Ceteris paribus kan je wel meer presteren als je veel overuren doet natuurlijk ...
z

zarathustra

Legacy Member
dacuba zei:
Geld verdienen als water en risky dates, living the good life!
Klik om te vergroten...

hardly :p Ik ben degene die 10 jaar geleden had gehoopt nu in een huisje, boompje, kindje situatie te zitten en om een of andere reden net het omgekeerde doet >.> Nu bon, ik klaag niet :p
U

User deleted

Legacy Member
Mini zei:
5 overuren per week, pakt da ge 45 weken werkt op een jaar op een loopbaan van 45 jaar
= meer dan een jaar van uw leven verscheten :)
Klik om te vergroten...

+ een jaar lang in uw bed liggen met een burn-out, gewoonlijk rond uw 50ste. Qua tijd verschijten kan dat wel tellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan