Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

vanrumst zei:

Ik heb ooit een job gehad en daar kwam je toe en moest prikken. je vertrok en je prikte terug. Je had glijdende uren (tussen 6 en 10 beginnen en tussen 14h en 19h stoppen).
Elke minuut die je gewerkt had werkt meegerekend. En je moest gewoon zorgen dat je tussen die uren op het werk aanwezig was. Had je een dag geen zin in een lange werkdag, geen probleem. Je moest gewoon zorgen dat je op het einde van de maand aan een positief uursaldo zat. Dus gewoon zorgen dat je gemiddeld minimum 38uur per week gewerkt had. Elke minuut die je meer gewerkt had kon je recupereren.

Vond dat ideaal systeem. Iedereen werkt minstens evenveel, en perfect controleerbaar voor de managers dus ze moeten al geen tijd meer steken in het controleren van de stiptheid van hun afdeling.

Klik om te vergroten...

Waar was dat (mag per pb)?

vanrumst zei:

Ik heb ooit een job gehad en daar kwam je toe en moest prikken. je vertrok en je prikte terug. Je had glijdende uren (tussen 6 en 10 beginnen en tussen 14h en 19h stoppen).
Elke minuut die je gewerkt had werkt meegerekend. En je moest gewoon zorgen dat je tussen die uren op het werk aanwezig was. Had je een dag geen zin in een lange werkdag, geen probleem. Je moest gewoon zorgen dat je op het einde van de maand aan een positief uursaldo zat. Dus gewoon zorgen dat je gemiddeld minimum 38uur per week gewerkt had. Elke minuut die je meer gewerkt had kon je recupereren.

Vond dat ideaal systeem. Iedereen werkt minstens evenveel, en perfect controleerbaar voor de managers dus ze moeten al geen tijd meer steken in het controleren van de stiptheid van hun afdeling.

Klik om te vergroten...

Heeft mijn broer ook

Bij mij op het werk is dat min of meer ook zo, het is ook glijdend, maar zeer beperkt. Beginnen tussen 7u45 en 8u15, en eindigen tussen 16u30 en 17uur.
Je moet dus ook gewoon zorgen dat je op het einde van de maand minstens op 0 min staat.
Alles daarboven ben je kwijt. Dus uren in plus staan is 'dwaas'.

Ik heb zo een collega die er maandelijks in slaagt om + 2uur te staan, zij begrijpt het nog altijd niet, vrees ik.

vanrumst zei:

Ik heb ooit een job gehad en daar kwam je toe en moest prikken. je vertrok en je prikte terug. Je had glijdende uren (tussen 6 en 10 beginnen en tussen 14h en 19h stoppen).
Elke minuut die je gewerkt had werkt meegerekend. En je moest gewoon zorgen dat je tussen die uren op het werk aanwezig was. Had je een dag geen zin in een lange werkdag, geen probleem. Je moest gewoon zorgen dat je op het einde van de maand aan een positief uursaldo zat. Dus gewoon zorgen dat je gemiddeld minimum 38uur per week gewerkt had. Elke minuut die je meer gewerkt had kon je recupereren.

Vond dat ideaal systeem. Iedereen werkt minstens evenveel, en perfect controleerbaar voor de managers dus ze moeten al geen tijd meer steken in het controleren van de stiptheid van hun afdeling.

Klik om te vergroten...

is tegenwoordig bij veel bedrijven volgens dit systeem

|steven| zei:

Ik heb zo een collega die er maandelijks in slaagt om + 2uur te staan, zij begrijpt het nog altijd niet, vrees ik.

Klik om te vergroten...

Stel u voor zeg, 5 minuten per dag te lang werken! The horror!

|steven| zei:

Bij mij op het werk is dat min of meer ook zo, het is ook glijdend, maar zeer beperkt. Beginnen tussen 7u45 en 8u15, en eindigen tussen 16u30 en 17uur.
Je moet dus ook gewoon zorgen dat je op het einde van de maand minstens op 0 min staat.
Alles daarboven ben je kwijt. Dus uren in plus staan is 'dwaas'.

Ik heb zo een collega die er maandelijks in slaagt om + 2uur te staan, zij begrijpt het nog altijd niet, vrees ik.

Klik om te vergroten...

Hangt af van de bedrijfscultuur... Ik vind 2 uur per maand over hebben voor m'n werk nu niet direct een probleem. Uiteindelijk zit je iedere dag wel even te surfen of een babbeltje te slaan.

Ik werk als consultant in een multinational en ik kan beginnen tussen 7u30 en 9u. Stoppen gebeurt na 8,5u op de minuut. Overuren worden niet betaald, behalve als er expliciete vraag is van de klant. ideaal vind ik.

|steven| zei:

Bij mij op het werk is dat min of meer ook zo, het is ook glijdend, maar zeer beperkt. Beginnen tussen 7u45 en 8u15, en eindigen tussen 16u30 en 17uur.
Je moet dus ook gewoon zorgen dat je op het einde van de maand minstens op 0 min staat.
Alles daarboven ben je kwijt. Dus uren in plus staan is 'dwaas'.

Ik heb zo een collega die er maandelijks in slaagt om + 2uur te staan, zij begrijpt het nog altijd niet, vrees ik.

Klik om te vergroten...

Geen idee wat je precies doet, maar op die manier heb je toch geen bal ambitie om wat hogerop te geraken? Tenzij ge effectief altijd in hetzelfde straatje wilt zitten.

Ik heb er in elk geval geen enkel probleem mee om langer te werken dat de strikt noodzakelijke 40u. Ik doe mijn werk graag, ge wordt navenant beloond en ge werkt aan een carriere. De interessante projecten worden ook uitgedeeld aan diegenen waarop men kan vertrouwen dat ze het project ook effectief afwerken. Er lopen er genoeg rond die zich strikt aan de uren houden en dat zijn juist diegenen die het hardste klagen dat ze worden overgeslaan.

|steven| zei:

Bij mij op het werk is dat min of meer ook zo, het is ook glijdend, maar zeer beperkt. Beginnen tussen 7u45 en 8u15, en eindigen tussen 16u30 en 17uur.
Je moet dus ook gewoon zorgen dat je op het einde van de maand minstens op 0 min staat.
Alles daarboven ben je kwijt. Dus uren in plus staan is 'dwaas'.

Ik heb zo een collega die er maandelijks in slaagt om + 2uur te staan, zij begrijpt het nog altijd niet, vrees ik.

Klik om te vergroten...

Ik sta maandelijks tussen de +15 en +20u die ik kwijtspeel van mijn uursaldo. Zie ook de gelijkaardige discussie een paar pagina's terug van een week of 2 terug. Niet bij elke job wandel je op de minuut buiten.

vanrumst zei:

Vond dat ideaal systeem. Iedereen werkt minstens evenveel, en perfect controleerbaar voor de managers dus ze moeten al geen tijd meer steken in het controleren van de stiptheid van hun afdeling.

Klik om te vergroten...

Iedereen was minstens evenveel AANWEZIG.

Klein verschil.

KaZhAn zei:

Geen idee wat je precies doet, maar op die manier heb je toch geen bal ambitie om wat hogerop te geraken? Tenzij ge effectief altijd in hetzelfde straatje wilt zitten.

Ik heb er in elk geval geen enkel probleem mee om langer te werken dat de strikt noodzakelijke 40u. Ik doe mijn werk graag, ge wordt navenant beloond en ge werkt aan een carriere. De interessante projecten worden ook uitgedeeld aan diegenen waarop men kan vertrouwen dat ze het project ook effectief afwerken. Er lopen er genoeg rond die zich strikt aan de uren houden en dat zijn juist diegenen die het hardste klagen dat ze worden overgeslaan.

Klik om te vergroten...

Ik ben akkoord met je. Ambitie en motivatie betekenen nu éénmaal dat je hier en daar iets extra moet doen.

Overuren mogen echter niet structureel worden; een werknemer die iedere week 10-20% meer uren klopt zonder er iets voor terug te vragen wordt verneukt door de werkgever. Die wrijft zich in de handen en promoveert iemand anders.

tommie314 zei:

Das toch gewoon hoe het bij de overheid gaat

Klik om te vergroten...

Is afhankelijk van agentschap/dienst.
Bij ons is het tussen 7u30 en 9u15 aankomen (eerder mag ook, maar die uren tellen niet mee) en vertrekken van 16u00 tot 19u00 (later telt niet mee in uw aantal gemaakte uren, tenzij akkoord van afdelingshoofd).

|steven| zei:

Bij mij op het werk is dat min of meer ook zo, het is ook glijdend, maar zeer beperkt. Beginnen tussen 7u45 en 8u15, en eindigen tussen 16u30 en 17uur.
Je moet dus ook gewoon zorgen dat je op het einde van de maand minstens op 0 min staat.
Alles daarboven ben je kwijt. Dus uren in plus staan is 'dwaas'.

Ik heb zo een collega die er maandelijks in slaagt om + 2uur te staan, zij begrijpt het nog altijd niet, vrees ik.

Klik om te vergroten...

Amai shit, een half uur per week onbetaalde overuren. Ik kan mijn onbetaalde overuren op maand basis niet eens tot op vijf uur nauwkeurig bepalen. Vroeger beginnen/later stoppen/ pauzes niet opnemen. Dat is niet altijd even leuk maar dat is ook geen ramp. Je kan je niet overal veroorloven om constant op de minuut af te klokken. Ik denk dat als je wat ambitie toont, je vroeg of laat sowieso tegen zo'n situatie aanloopt.

Manu zei:

Stel u voor zeg, 5 minuten per dag te lang werken! The horror!

Klik om te vergroten...

Het gaat er hem over dat directie, manager niet kijkt naar die overuren. Zolang je een positief saldo hebt op het einde van de maand zit je goed. Zit je eronder wordt je er over aangesproken, zit je boven (veel boven) heeft dat geen invloed. Overuren presteren wordt NIET aangemoedigd.
Je kan de overuren niet laten uitbetalen of opnemen als vakantie. Je bent ze kwijt.
Als je maandelijks zoveel uren in plus staat en dus kwijt bent vind ik dat dwaas, omdat directie en manager daar toch niet naar kijken.

Als je de maand nadien om een of andere reden wat te weinig aantal uren zou presteren, kunt ge ook geen verhaal gaan halen dat je bv. de 3 voorgaande maanden uren in plus stond.

PineMangoes zei:

Hangt af van de bedrijfscultuur... Ik vind 2 uur per maand over hebben voor m'n werk nu niet direct een probleem. Uiteindelijk zit je iedere dag wel even te surfen of een babbeltje te slaan.

Klik om te vergroten...

Voila, het is de bedrijfscultuur, overuren presteren wordt niet aangemoedigd.
Gewoon uw aantal uren presteren, and that's it.

Het is een organisatie die op dat gebied wel wat mag moderniseren. Ruimere glijdende uren, meerpresaties die worden opgenomen, dat soort zaken ...

KaZhAn zei:

Geen idee wat je precies doet, maar op die manier heb je toch geen bal ambitie om wat hogerop te geraken? Tenzij ge effectief altijd in hetzelfde straatje wilt zitten.

Ik heb er in elk geval geen enkel probleem mee om langer te werken dat de strikt noodzakelijke 40u. Ik doe mijn werk graag, ge wordt navenant beloond en ge werkt aan een carriere. De interessante projecten worden ook uitgedeeld aan diegenen waarop men kan vertrouwen dat ze het project ook effectief afwerken. Er lopen er genoeg rond die zich strikt aan de uren houden en dat zijn juist diegenen die het hardste klagen dat ze worden overgeslaan.

Klik om te vergroten...

Nogmaals, bedrijfscultuur. Ambitie genoeg, maar het zijn de prestaties die tellen, en niet het aantal gemaakte overuren.
Het zou ook wat kortzichtig zijn om enkel mensen de laten promoveren op basis van gemaakt aantal overuren, en niet naar de prestaties op zich. Als ik wil kan ik ook maandelijks uren in plus staan. Maar op het einde van de maand ben ik ze sowieso kwijt, en manager en directie hechten geen belang op het aantal gemaakte overuren.
Ik heb geen overuren nodig om mijn werk klaar te hebben. Andere collega's blijkbaar wel. Ik werk (misschien) efficiënter en heb geen extra tijd nodig om mijn werk af te hebben.

Belangrijke nuance, die hier wat wordt vergeten.
Overuren != effectief presteren.
Overuren = langer aanwezig geweest.

Overuren presteren betekent in mijn ogen ook niets. Het toont alleen maar aan dat je langer aanwezig bent geweest. Bv. een collega prikt dagelijks in rond 7u30 maar om 8 uur moet ze haar pc nog opzetten. Ik ben aanwezig vanaf 7u45 en begin direct te werken. Wie is er dan goed bezig? Zij die zogezegd al vroeg bezig was en overuren aan het presteren is, of ik die later binnenkomt maar wel direct begint te werken. Staar u niet blind op overuren "presteren".

Overuren doe ik enkel indien echt nodig.
Alles wat kan wachten, wacht dan maar.

Werken om te leven boys, ipv leven om te werken.

De meest gehoorde spijtbetuiging op het sterfbed is: had ik maar minder tijd gestoken in werken.

5 overuren per week, pakt da ge 45 weken werkt op een jaar op een loopbaan van 45 jaar
= meer dan een jaar van uw leven verscheten

Mini zei:

Overuren doe ik enkel indien echt nodig.
Alles wat kan wachten, wacht dan maar.

Werken om te leven boys, ipv leven om te werken.

De meest gehoorde spijtbetuiging op het sterfbed is: had ik maar minder tijd gestoken in werken.

5 overuren per week, pakt da ge 45 weken werkt op een jaar op een loopbaan van 45 jaar
= meer dan een jaar van uw leven verscheten

Klik om te vergroten...

Verscheten? Werken is een deel van uw leven, en bij velen is een mooie carrière ook uitbouwen een belangrijk doel in het leven. Trouwens, die overuren en extra toelegging op u werk zal u in latere fase misschien meer opbrengen. Uw vrije tijd mag misschien 'korter' zijn, maar zal misschien wel kwalitatiever worden.

MAAR sommige mensen denken dat overuren jouw in de kijker doet lopen bij jouw directe baas, dit zal een gedeelte waar zijn maar vooral u PRESTATIES worden beoordeeld. Doe jij het in 50h, terwijl een andere collega het in 40h doet? Ai.

IceMaN.* zei:

Verscheten? Werken is een deel van uw leven, en bij velen is een mooie carrière ook uitbouwen een belangrijk doel in het leven. Trouwens, die overuren en extra toelegging op u werk zal u in latere fase misschien meer opbrengen. Uw vrije tijd mag misschien 'korter' zijn, maar zal misschien wel kwalitatiever worden.

Klik om te vergroten...

Dat is een persoonlijke keuze. En uw interesses kunnen na verloop van tijd ook veranderen. Ik heb ooit veel gewerkt maar sinds een paar jaar ben ik ook van mening dat ik werk om te leven. Zo veel mogelijk verlof en no stress voor het werk. Ook geen (onbetaalde) overuren.

Wat u meer op brengt zijn duidelijke afspraken. Op mijn allereerste job (met vast contract) was de gewoonte dat iedereen een half uur per dag onbetaald langer werkte. Ik kwam al van ver en was al 12u van huis weg voor de gewone 7u36. Met dat half uur zou ik een veel latere trein moeten hebben waardoor ik 13u en half van huis zou zijn.
De eerste dag heb ik beseft dat het een probleem was. De 2de dag heb ik gezegd dat ik niet akkoord ging en het niet wou doen. Ik was de eerste die niet akkoord ging.
Uiteindelijk heb ik meer dan 6 jaar voor dat bedrijf gewerkt. Kunnen doorgroeien. Verantwoordelijkheid gekregen. Veel extra voordelen verworven. Ik was ook de eerste binnen het bedrijf die een bedrijfswagen kreeg. Met gemiddeld 2 (betaalde) overuren per jaar. Ik vind dat een kwestie van correct zijn tov elkaar. Idd de prestaties worden bekeken. Onbetaalde overuren vind ik niet correct en dan trek ik mijn conclusies daar uit.

Bij (bijna) al m'n werkgevers daarna zeiden zelf van de eerste dag dat ze een correcte regeling hadden voor overuren. En ik noteer ze ook tot op 5 minuten nauwkeurig
En als je nu denkt dat mijn baas niks aan mij heeft. Een paar weken terug had ik 13 overuren op 4 dagen. 'Toelegging' en flexibiliteit moet beloond worden. En dat is imho niet met doorgroeien want kans is idd groot dat uw baas het zo niet bekijkt.


ps. mijn leven is kwalitatiever juist omdat ik meer vrije tijd heb

IceMaN.* zei:

Verscheten? Werken is een deel van uw leven, en bij velen is een mooie carrière ook uitbouwen een belangrijk doel in het leven. Trouwens, die overuren en extra toelegging op u werk zal u in latere fase misschien meer opbrengen. Uw vrije tijd mag misschien 'korter' zijn, maar zal misschien wel kwalitatiever worden.

Klik om te vergroten...

Eindloze discussie he. Naargelang wat je doet voor je job en je ambities ga je er meer of minder aan hebben.

IceMaN.* zei:

Verscheten? Werken is een deel van uw leven, en bij velen is een mooie carrière ook uitbouwen een belangrijk doel in het leven. Trouwens, die overuren en extra toelegging op u werk zal u in latere fase misschien meer opbrengen. Uw vrije tijd mag misschien 'korter' zijn, maar zal misschien wel kwalitatiever worden.

MAAR sommige mensen denken dat overuren jouw in de kijker doet lopen bij jouw directe baas, dit zal een gedeelte waar zijn maar vooral u PRESTATIES worden beoordeeld. Doe jij het in 50h, terwijl een andere collega het in 40h doet? Ai.

Klik om te vergroten...

Tsja, veel mensen hebben er blijkbaar toch spijt van op hun sterfbed

Hadden veel liever de tijd gestoken in vrienden vrouw en kinderen en hobbies.

En als ge geen carrière kunt uitbouwen zonder overuren, zijde gewoon verkeerd bezig ik bezie overuren als iets negatief. Krijg jij je job niet af binnen de gewone uren? Ben je wel productief genoeg? Overuren kost de werkgever ook hè.

Tenzij je je overuren gratis presteert. Dan zijde al helemaal ne zot, de werkgever profiteert hier gwn van u, en jij aanvaardt dat onder het mom carrière maken

Ma zoals ik al zei, als je er zo moet doen, you're doing it wrong

IceMaN.* zei:

Trouwens, die overuren en extra toelegging op u werk zal u in latere fase misschien meer opbrengen. Uw vrije tijd mag misschien 'korter' zijn, maar zal misschien wel kwalitatiever worden.

.

Klik om te vergroten...

Zolang men medewerkers laat geloven dat overuren presteren en je meer dan vereist inzetten voor je functie uiteindelijk zal lonen in een promotie, etc. zal die overurencultuur blijven bestaan.

Promotie maak je niet door hard te werken maar door goede social skills te hebben, de juiste mensen te kennen, projecten te doen waarmee je in de kijker loopt en anderen te laten geloven dat je geschikt bent voor de nieuwe functie. Tegenwoordig zal je ook steeds vaker door een extern assessment heen moeten geraken en die mensen zijn echt niet geïnteresseerd in je overuren.
Waarom zou vb. iemand die erg efficient personeelsdossiers kan behandelen en ook overuren presteert voor die dossiers ineens een goede manager van de personeelsdienst worden? Logisch gezien zouden ze zo iemand beter die dossiers laten doen tot aan zijn pensioen...

Natuurlijk is het niet meer dan rechtvaardig dat als jij enige flexibiliteit qua uren vraagt van je werkgever dat jij dat dan ook bent. Maar verwar die korte termijn loyaliteit niet met de langetermijn loyauteit die organisaties nauwelijks nog hebben.

En natuurlijk is dit makkelijker gezegd dan gedaan in een organisatie waar er echt een overurenmentaliteit heerst. Zorg er dan alleen niet voor dat je na verloop van tijd ook nog echt gaat geloven in het nut voor jezelf van die overuren. Dat is de socialisatie die de werkgever altijd gewild heeft