Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

^MystiQ

Legacy Member
Smiles_ zei:
Een geluk voor de werkgevers, want ik denk dat openheid over verloning tussen werknemers onderling één vd grootste nachtmerries zou zijn.
Werknemers zouden onderling veel opener moeten zijn, maar helaas..

Praten over lonen kan zeer negatieve sferen creëren maar denk jij natuurlijk niet aan hé. Dat persoon X 100 euro meer verdient dan u, dat is dan wel weer aan de orde bij u. Ik zou veel liever hebben dat mensen eens twee keer nadenken voor ze iets zeggen, het zou iedereen veel problemen besparen, zowel op als rond de werkvloer.

lookoutordie zei:
Niemand die ongeveer een bedrag kan zeggen?

Thx alvast :).

Moeilijk te zeggen, een BaNaBa biedt geen meerwaarde ten opzichte van uw eerste bachelor. Het eindresultaat is dat je bachelor blijft. Hoeveel ervaring heb je in de sector? Kijk eens op het salariskompas op vacature.com? Als je het echt heel goed en eerlijk invult kom je normaal wel aan een passend resultaat. Ik verdien 100 euro meer dan wat het salariskompas mij aangaf.

Smiles_

Legacy Member
^MystiQ zei:
Praten over lonen kan zeer negatieve sferen creëren maar denk jij natuurlijk niet aan hé. Dat persoon X 100 euro meer verdient dan u, dat is dan wel weer aan de orde bij u. Ik zou veel liever hebben dat mensen eens twee keer nadenken voor ze iets zeggen, het zou iedereen veel problemen besparen, zowel op als rond de werkvloer.

Van overdrijven gesproken! Maar zelf salariskompassen zitten checken en wss elk jaar bij de baas gaan. Maar praten over lonen houden we maar taboe.
Tja.

^MystiQ

Legacy Member
Smiles_ zei:
Van overdrijven gesproken!

Ik heb het wat kort door de bocht gezegd maar het komt er wel op neer. Wat ben jij daar nu mee als je weet dat pol 200 euro meer heeft, piet 100 euro minder en jan heeft 500 euro meer. Eerlijk, wat ben jij daar nu mee als je dat weet? Ik wil nu graag eens een geargumenteerde mening horen. Wat wil je daar mee bereiken? Iedereen hetzelfde loon zodat onderlinge concurrentie volledig wegvalt?

Hiapoe

Legacy Member
Ik moet zeggen dat ik niet akkoord ga met velen hier...

Ik ben grote voorstander van openlijk spreken over lonen, en ik heb geen enkel probleem om dit te doen naar mijn collega's toe.

Toch opvallend hoeveel mensen het nog altijd moeilijk hebben met het openlijk over hun loon spreken tegenover collega's, vrienden en familie...
Nu, ik merk het ook hoor in mijn omgeving. Ik praat er mss wel openlijk over, maar op één of andere manier apprecieert niet iedereen dat evenveel. Ik start er dan ook zo goed als nooit over, maar als het ter sprake komt ga ik niet rond de pot zitten draaien. Als mensen mij vragen: Amai gij moet nogal enen verdienen... dan zeg ik gewoon: ik verdien dit dit dit en dat...

Meestal blijkt dat het allemaal wel nog meevalt... mensen leggen gewoon prioriteiten anders.
Als ik iemand zie me ne zwaren BMW of Mercedes, dan denk ik niet: amai diejen moet nogal verdienen... nee, dan denk ik: Die mens legt zijn prioriteiten elders dan waar ik ze leg... of heeft mss een zwaar lening lopen voor diejen auto! :)

Tis ook MAAR geld hé...

eniac

Legacy Member
Hiapoe zei:
Toch opvallend hoeveel mensen het nog altijd moeilijk hebben met het openlijk over hun loon spreken tegenover collega's, vrienden en familie...
Nu, ik merk het ook hoor in mijn omgeving. Ik praat er mss wel openlijk over, maar op één of andere manier apprecieert niet iedereen dat evenveel.

Maar jij hebt een goed loon en allerhande mooie bijkomende voordelen. Je zit in de IT, dat is gemiddeld gezien 1 van de beste sectoren. Ik begrijp het dan best dat mensen die "gemiddeld" of daar nog onder verdienen, daar niet zo graag over vertellen.

^MystiQ

Legacy Member
Hiapoe, voor zover ik zie ben ik momenteel de enige die u tegenspreek. :p

Darrow

Legacy Member
Leeftijd: 23
Opleiding: CNC Machining (Programmeren en ombouwen)
Werkervaring (wat / hoelang) : ~9maand Magna CTS, bouwen van cabriodak Astra Twintop.
Burgerlijke staat (+ten laste?): Inwonend bij ouders
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Assembly van transmissies voor tractors
Huidige functie: Ploegbaas
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Afstand woon/werk: ~12km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
------------
Vakantiegeld: Ja
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): Gedeeltelijk
GSM: Nee
Auto: Nee
Laptop: Nee
Maaltijdcheques (bedrag?): Momenteel €5,50/gewerkte dag, stijgt regelmatig.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Kilometervergoeding, Hospitalitieverzekering
-------------
Maand salaris (bruto): +/- 2.600
Maand salaris (netto): +/- 1.700

Maandlonen zijn moeilijk te zeggen aangezien ik nooit een exacte maand werk.. Er zijn altijd wel enkele overuren of andere zaken zodat ik geen 100% correct beeld krijg van m'n brutoloon. Laat ons zeggen dat het ongeveer €2.600 is bruto. De eerste 5 jaar stijgt dit jaarlijks met 2%.

Smiles_

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik heb het wat kort door de bocht gezegd maar het komt er wel op neer. Wat ben jij daar nu mee als je weet dat pol 200 euro meer heeft, piet 100 euro minder en jan heeft 500 euro meer. Eerlijk, wat ben jij daar nu mee als je dat weet? Ik wil nu graag eens een geargumenteerde mening horen. Wat wil je daar mee bereiken? Iedereen hetzelfde loon zodat onderlinge concurrentie volledig wegvalt?

Ik heb toch nergens gezegd dat iedereen hetzelfde loon moet hebben? Als er goede redenen zijn (en ja, onderhandelingsskills horen daar bij) heb ik daar geen enkel probleem mee.
Heb je er een probleem mee dat een werknemer opslag zou gaan vragen moest hij te weten komen dat hij/zij minder verdient dan iemand met een gelijkaardig profiel en dezelfde jobinhoud?
En indien die persoon het niet krijgt kan hij/zij van werk veranderen.
Het is in het voordeel van de werknemer.

Het kan ook kalmerend werken, want als je weet wat een ander heeft, kan je ook niet denken van: "verdorie, ik verdien een pak minder".

Mensen zijn sowieso bezig met hun loon. Het zal wel niet voor niets zijn dat deze thread zo populair is zeker?

Hiapoe

Legacy Member
Laat het me zo stellen:

ALS ik vergelijk dan vergelijk ik aan de hand van volgende parameters:
1. Leeftijd
2. Opleiding
3. Sector
4. Functie

Vb. Mijn directe collega die identiek dezelfde job doet als mij verdient 1500 bruto meer dan mij...
MAAR parameter 1 is niet voldaan, want hij is 15 jaar ouder en heeft nog een oud (beter) type contract.
Dat kan mij echt niet schelen dat die zoveel meer verdient dan mij. Ik ga ook niet aan mijn werkgever gaan vragen om evenveel te verdienen als hij.

Moest een leeftijdgenoot van mij in dezeflde job en met dezelfde opleiding en in dezeflde sector 1000 bruto meer verdienen dan mij, dan zou ik wel eens gaan horen :)

Maar ik weet dat ik goed boven het gemiddelde zit qua loonpakket als ik op mijn 4 bovenvermelde parameters afga, dus ik heb geen probleem.

Ik ga voor mezelf uit van een brutoloon van 100x mijn leeftijd (los van alle extra voordelen dan). Ik ben nu 30 en verdien 3400. En ja als ik op pensioen ga, wil ik minstens 6000 hebben. Ik zit goed op schema :)

Er zijn er van mijn leeftijd die miljardair zijn... goed voor hen zeg ik daartegen! :)

^MystiQ

Legacy Member
Er klopt toch ergens iets niet in uw uitleg denk ik (Smiles). Ik denk dat je er veel te weinig de psyche van de mens bij betrekt. Als je het zuiver rationeel bekijkt zou het een algemene flow creëren in de industrie, nog meer jobhoppen dan nu al het geval is. Maar helaas werkt de mens niet zuiver rationeel. De meeste beslissingen die jij, ik en eender wie maken zijn gebaseerd op intuïtie en emoties. Ik ben er dus ook ten stelligste van overtuigd dat het geen goede zaak zou zijn dat iedereen weet heeft van elkaars loon. Het is wat mij betreft veel beter dat je het niet weet en goed overeen komt en kan samenwerken met uw collega's in plaats van dat je het wel weet en dat je vijandigheid creëert.

Hiapoe

Legacy Member
^MystiQ zei:
Er klopt toch ergens iets niet in uw uitleg denk ik (Smiles). Ik denk dat je er veel te weinig de psyche van de mens bij betrekt. Als je het zuiver rationeel bekijkt zou het een algemene flow creëren in de industrie, nog meer jobhoppen dan nu al het geval is. Maar helaas werkt de mens niet zuiver rationeel. De meeste beslissingen die jij, ik en eender wie maken zijn gebaseerd op intuïtie en emoties. Ik ben er dus ook ten stelligste van overtuigd dat het geen goede zaak zou zijn dat iedereen weet heeft van elkaars loon. Het is wat mij betreft veel beter dat je het niet weet en goed overeen komt en kan samenwerken met uw collega's in plaats van dat je het wel weet en dat je vijandigheid creëert.

Alleen een mens kan vijandigheid creëeren...
Informatie creëert nooit op zichzelf vijandigheid!

^MystiQ

Legacy Member
Hiapoe zei:
Alleen een mens kan vijandigheid creëeren...
Informatie creëert nooit op zichzelf vijandigheid!

Daar heb je gelijk in, maar met dergelijke informatie werk je "vijandigheid" in de hand. Ik geloof er echt niet in dat openheid over de lonen een betere sfeer gaat creëren.

Hiapoe

Legacy Member
Even een vraag... denk je niet dat onwetendheid, achterklap en 'geruchten' omtrent lonen van anderen nog meer vijandigheid in de hand kan werken?!

Iedereen kent de voorbeelden: Uw collega koopt een nieuwe wagen van een type dat jij niet kan permitteren (althans dat vind jij)...
Misschien legt die collega gewoon zijn prioriteiten anders of heeft hij een zware lening aangegaan voor die auto,...

Dit creëert evengoed jaloezie en wrevel... iedereen kent ook het roddelen wel aan het koffiemachien: "Seg, ebde de Jos zijne nieuwen BMW gezien... dienen moet nogal verdienen hé"

Ik blijf erbij: mensen zullen altijd iets vinden om vijandigheid te hebben als ze dat willen.
Alleen als je geen vijandigheid wil als mens, zal er ook geen vijandigheid zijn. Al dan niet iets weten draagt daar imo weinig toe bij...

stvw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Toch opvallend hoeveel mensen het nog altijd moeilijk hebben met het openlijk over hun loon spreken tegenover collega's, vrienden en familie...
Nu, ik merk het ook hoor in mijn omgeving. Ik praat er mss wel openlijk over, maar op één of andere manier apprecieert niet iedereen dat evenveel. Ik start er dan ook zo goed als nooit over, maar als het ter sprake komt ga ik niet rond de pot zitten draaien. Als mensen mij vragen: Amai gij moet nogal enen verdienen... dan zeg ik gewoon: ik verdien dit dit dit en dat...

Nooit 'problemen' mee gehad dat er iemand dan daarna 'lachend' (want zo zijn er wel) zegt van "alle dieje met de dikste pree mag het rondje betalen" of "Ik zit hier met mijn boterhammekes maar onze grootverdiener heeft weer een broodje"

Tzijn net zo van die belachelijke kleine momenten, die ik zie bij anderen, waarom ik daar minder over spreek. (Maar als iemand mij het vlakaf vraagt dan zeg ik het zonder problemen)

Hiapoe

Legacy Member
stvw zei:
Nooit 'problemen' mee gehad dat er iemand dan daarna 'lachend' (want zo zijn er wel) zegt van "alle dieje met de dikste pree mag het rondje betalen" of "Ik zit hier met mijn boterhammekes maar onze grootverdiener heeft weer een broodje"

Tzijn net zo van die belachelijke kleine momenten, die ik zie bij anderen, waarom ik daar minder over spreek. (Maar als iemand mij het vlakaf vraagt dan zeg ik het zonder problemen)

Nee nog nooit gezien of gehoord :s ...

Ik werk niet in een kinderdagverblijf hé (licht sarcastisch)...
Er mag gerust eens plagerig over gedaan worden onder collega's, maar het mag nooit met de bedoeling zijn om te kwetsen, we zijn volwassen mensen hé...

En trouwens, ALS ik de dikste pree zou hebben, dan betaal ik met plezier een rondje, was daar nu aan...

En ook: Mijnen baas verdient zeker meer dan het dubbel van mij (ik heb 3400), maar die brengt zijn bokes mee van thuis en ik eet warm! Das allemaal kwestie van prioriteiten leggen é...

Nee ik blijf erbij: Het zijn MENSEN die vijandigheid creëeren en niet de informatie zelf. En als je volwassen genoeg bent, dan doe je niet mee aan die creatie van vijandigheid.
En ze doen hier dan blijkbaar een goeie job bij HR, want ik heb hier nog NOOIT problemen gemerkt in verband met mensen die klagen over hun loon of vergelijken met een ander zijn loon en dan hun frustratie over het minder hebben af zouden reageren op die persoon zelf. Wees gewoon blij voor die persoon dat hij dat heeft kunnen bedingen en vraag je zelf af hoe je daar ook kan geraken. Dan ben je constructief aan het denken!
In 99% van de gevallen is er een heel goeie reden waarom persoon X (veel) meer verdient dan jij (hij klopt langere uren, andere functie, ouder,...) En voor die 1% die gewoon 'chance' heeft, wees daar gewoon blij voor en wens ze succes... alé ja das mijn houding.

Stimpy

Legacy Member
Hoeveel zou hiapoe verdienen vraag ik mij toch af.

En als uw collega met een dikke bak afkomt, voor 't zelfde geld verdient zen vrouw kweet ni wat hé (die van mij verdient toch meer als mij :p)

Hiapoe

Legacy Member
Stimpy zei:
Hoeveel zou hiapoe verdienen vraag ik mij toch af.

En als uw collega met een dikke bak afkomt, voor 't zelfde geld verdient zen vrouw kweet ni wat hé (die van mij verdient toch meer als mij :p)

Heb ik hier al teveel gepost volgens sommigen dus doe ik niet onmiddellijk opnieuw, zoek het maar op :)

(binnenkort ga ik wel nieuwe functie doen, maar contractbespreking moet nog komen, dus dan post ik wel nog eens opnieuw)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan