Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

SavaB zei:

uit: Weddenschalen in het onderwijs

licentiaat is volgens mij toch master?

Klik om te vergroten...

De cijfers die jij aanhaalt, zijn gedateerde (van de campagne Word leraar, maar die is al een paar jaar oud). De barema's van alle leraren vind je terug op de website van onderwijs vlaanderen.

Voor een master in het secundair onderwijs is het barema 501: detail van barema

Ik ga wellicht een IBO doen van 6maand als schilder. Iemand die een idee heeft hoeveel ik daar ga aan verdienen de eerste maand/laatste maand (netto/bruto) ?

secu zei:

Een nieuwe opportuniteit heeft zich voorgedaan.

Op de markt staat het nieuwe bedrijf hoger aangeschreven, dus grotere kans voor interessante projecten uit te voeren, maar heb wat twijfels over de verloning.

Bruto 3.400 euro (heb ik wat moeten onderhandelen, maar werd uiteindelijk toch geplafonneerd gezien mijn beperkt aantal jaren ervaring.)

Representatievergoeding: 65 euro
nettodagvergoeding: 6,5 euro per dag
Gsm abo: 37 euro per maand
Internet vergoeding: 15 euro tussenkomst
Wagen: eerder genre ford focus

Over bruto ben ik eigenlijk wel tevreden, maar feit is dat ik momenteel wel wat extra's netto krijg, die het hoger bruto loon wat neutraliseren.

Hoor van oudere generaties dat switch van bedrijf pas interessant wordt als je er 500 euro extra aan overhoudt.

Als ik dat door reken kom ik op een brutoloon van +-3700, maar denk dat dit niet haalbaar is, nog in mogelijk nieuw bedrijf of in andere bedrijven.

Iemand hier al de switch gemaakt naar bedrijf puur gefocust op de nieuwe groeimogelijkheden die zich voordoen en niet voor 'veel' extra loon?

Klik om te vergroten...

Op jou leeftijd zou ik vooral kijken naar de ervaring die je kan opdoen. Je moet nog zeker een 40 jaar werken dus heb je nog tijd genoeg om veel geld te verdienen later.

Na de jaarlijkse onderhandelingen door de Oostenrijkse olie en gas vakbond bedraagt de aanpassing voor de inflatie -en productiviteitsstijging 4% per 01.11.2011! Voor mij betekent de 4% verhoging een verhoging van 3035 euro van het bruto jaarsalaris oftewel 1900 euro netto extra per jaar.
Hoeveel zou je in Belgie netto krijgen per jaar voor een verhoging van 3035 euro in de hoogste belastingsschaal ? 1100-1200 euro ?

dit is de update:
_________________
Leeftijd: 32 jaar
Opleiding: Handelsir KUL
Werkervaring (wat / hoelang) : 8 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd, niemand ten laste
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Gasindustrie
Huidige functie: Portfolio Manager
Anciënniteit (*) : 2.5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u. / ca 45u effectief
Afstand woon/werk: 10 km
km Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Wenen (Oostenrijk)
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand 5640 euro bruto (waarvan 4858 netto)
14de maand of vakantiegeld 5640 euro bruto (waarvan 4433 netto)
GSM: ja
Auto: /
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 4.4 euro per gewerkte dag
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) : bonus 20% van bruto jaarsalaris (max 15790 euro bruto, vorig jaar 14340 euro)
-------------
Maand salaris (bruto): 5640 euro
Maand salaris (netto): 3342 euro

uit de info die ik heb (je mag me altijd verbeteren) betaal je in Oostenrijk 18% RSZ (allez, hun systeem ) en de volgende taxatie:
36.50% van 11000 tot 25000
43.20% van 25000 tot 60000
50.00% meer dan 60000

zo sterk lijkt het verschil me dan toch niet (zeker gezien België de kampioen is in aftrekken en extralegale voordelen).

JPV zei:

uit de info die ik heb (je mag me altijd verbeteren) betaal je in Oostenrijk 18% RSZ (allez, hun systeem ) en de volgende taxatie:
36.50% van 11000 tot 25000
43.20% van 25000 tot 60000
50.00% meer dan 60000

zo sterk lijkt het verschil me dan toch niet (zeker gezien België de kampioen is in aftrekken en extralegale voordelen).

Klik om te vergroten...

Dat klopt. Op het eerste zicht verschilt het inderdaad niet zoveel van Belgie: beide hebben 50% als hoogste belastingstarief.

MAAR: in belgie betaal je op je incrementeel inkomen in de hoogste belastingsschaal eerst 13.07% RSZ, en dan op wat overblijft 50% belastingen, wat neerkomt op een effectief belastingstarief (RSZ + inkomensbelasting) van 57%. In Oostenrijk daarentegen is ten eerste de sociale zekerheid gecapped (als je meer dan 60.000 euro verdient betaal je geen sociale zekerheid meer, enkel maar 50% inkomensbelasting) en heb je ten tweede het voordeel van de 13de en 14de maand die slechts met 6% belast zijn. Dit komt neer dat je minstens 56% netto krijgt op je incrementeel inkomen in de hoogste schaal, wat toch wel een groot verschil is met 43% netto...

We hebben deze discussie trouwens al eens gehad. Het gaat er niet om welk systeem van soziale zekerheid en belastingen beter is. Natuurlijk kan je in Belgie vanalles aftrekken, maar ik wou toch even aantonen dat het verschil in belasting enorm is... greetz...

het vergelijken van belastingen op basis van netto-lonen van iemand is dan ook volledig onzinnig. Ik kan perfect een aantal mensen hun lonen hier posten waarbij ze van 6000 euro bruto meer dan 5000 euro netto overhouden.

Mijn eigen belstingspercentage is trouwens slechts 15% (naast de 13.07% RSZ), over een loon van (bruto) zo'n 35000 euro op jaarbasis (even ruwe schatting, heb de cijfers hier niet liggen). Dat haal je in Oostenrijk niet. En die 15% zal je nergens in de belastingspercentages zien staan.

Maar wrs wel een hoger pensioen, wat compenseert.

youspook zei:

Maar wrs wel een hoger pensioen, wat compenseert.

Klik om te vergroten...

m'n werkgever steekt zo'n 9% van m'n loon in een pensioenfonds, waarop ik slechts weinig belastingen zal betalen (ongeveer 10%). Naar ik vermoed, is dat in Oostenrijk niet het geval. Ik wil gerust m'n totaal pensioen vergelijken met iemand met een vergelijkbare carriere in Oostenrijk

Mensne moeten echt eens kijken naar alle aftrekken of extralegale voordelen die er in België bestaan of gegeven worden door werkgevers en dán pas kijken of België zoveel nadeliger is dan het buitenland. Dat maakt een gigantisch verschil.

Zie maar het bestaan van een bedrijfswagen in België, is wss het voordeligste van de hele wereld.

Bedrijfswagen is inderdaad interessant, maar je moet dat ook niet overdrijven. Als particulier heb je jonge tweedehandswagens als alternatief en bij leasing betaal je ook nog de VAA.

Bedrijfswagens rechtvaardigen niet de extreme belastingen (57%) op relatief lage schijven (vergeleken met het buitenland).

JPV zei:

m'n werkgever steekt zo'n 9% van m'n loon in een pensioenfonds, waarop ik slechts weinig belastingen zal betalen (ongeveer 10%). Naar ik vermoed, is dat in Oostenrijk niet het geval. Ik wil gerust m'n totaal pensioen vergelijken met iemand met een vergelijkbare carriere in Oostenrijk

Mensne moeten echt eens kijken naar alle aftrekken of extralegale voordelen die er in België bestaan of gegeven worden door werkgevers en dán pas kijken of België zoveel nadeliger is dan het buitenland. Dat maakt een gigantisch verschil.

Zie maar het bestaan van een bedrijfswagen in België, is wss het voordeligste van de hele wereld.

Klik om te vergroten...

Je hebt idd gelijk.

JPV zei:

het vergelijken van belastingen op basis van netto-lonen van iemand is dan ook volledig onzinnig. Ik kan perfect een aantal mensen hun lonen hier posten waarbij ze van 6000 euro bruto meer dan 5000 euro netto overhouden.

Mijn eigen belstingspercentage is trouwens slechts 15% (naast de 13.07% RSZ), over een loon van (bruto) zo'n 35000 euro op jaarbasis (even ruwe schatting, heb de cijfers hier niet liggen). Dat haal je in Oostenrijk niet. En die 15% zal je nergens in de belastingspercentages zien staan.

Klik om te vergroten...

Mijns inziens is de vergelijking niet onzinnig, aangezien het gaat om een vergelijking van hetzelfde standaardgeval in twee landen, beide zonder aftrekposten.

Op een bruto jaarsalaris van 35000 euro hou je in Oostenrijk 23.970 euro over, hetzij 68.5% (zonder aftrekposten). Check Steuer & Geld - Arbeiterkammer Wien - Informationen der AK (Brutto netto rechner). Vergelijk eens met wat je in Belgie op jaarbasis netto overhoudt zonder aftrekposten. Dat is Als er minder belasting wordt ingehouden aan de bron kan je ook minder aftrekken natuurlijk, en heeft dit bovendien als voordeel dat je zelf kan beslissen waarin je je geld investeert en ben je niet verplicht te investeren in dingen die een belastingsvoordeel brengen - wat mijns inziens toch beter is...
Wat je in jouw geval bovendien ook in rekening moet nemen is hoeveel investeringen je gedaan hebt met je eigen geld na belastingen teneinde je belastingstarief te verminderen.

Daarnaast bedraagt het maximum pensioen als werknemer 14*2820 euro bruto of +- 27.000 euro netto op jaarbasis <> een kleine 2000 bruto in Belgie.

JPV zei:

m'n werkgever steekt zo'n 9% van m'n loon in een pensioenfonds, waarop ik slechts weinig belastingen zal betalen (ongeveer 10%).

Klik om te vergroten...

Betekent dit dat je nu gestopt bent met individueel pensioensparen?

MilM zei:

Bedrijfswagen is inderdaad interessant, maar je moet dat ook niet overdrijven. Als particulier heb je jonge tweedehandswagens als alternatief en bij leasing betaal je ook nog de VAA.

Bedrijfswagens rechtvaardigen niet de extreme belastingen (57%) op relatief lage schijven (vergeleken met het buitenland).

Klik om te vergroten...

het ene niet. pensioensparen, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, maaltijdcheques, eco-cheques, de diverse fiscale voordelen, netto-bonussen, ... wel.

axeldb zei:

Mijns inziens is de vergelijking niet onzinnig, aangezien het gaat om een vergelijking van hetzelfde standaardgeval in twee landen, beide zonder aftrekposten.
...
Vergelijk eens met wat je in Belgie op jaarbasis netto overhoudt zonder aftrekposten.

Klik om te vergroten...

sowieso mag je nooit nettolonen vergelijken, gezien het belastingsstelsel in de ene situatie totaal anders is dan het nettoloon van een andere werknemer. 2 werknemers met hetzelfde brutoloon hebben in België een totaal ander nettoloon.

Hoe je wél mag vergelijken is het nemen van een gemiddeld loon (=brutoloon+extralegale voordelen) en dat met elkaar te vergelijken. Als je brutoloon neemt, neem je maar 1, soms zelfs relatief klein, looncomponent.

m'n eigen voorbeeld (laatste loonfiche):
brutoloon 2560.63
nettoloon (zonder extra's, gewoon 1 kind ten laste & echtgenote met inkomen): 1601.02

Extraatjes:
KEW: 65
hospitalisatie: zo'n 60 euro waard
maaltijdcheques: 114.66 euro
groepsverzekering: zo'n 230 euro

Totaal nettoloon (inclusief effectieve waarde extralegale voordelen): 2070.68

Effectief belasting (los van de 13.07% RSZ): 7%.

vergelijk dat es met de voordelen van een oostenrijkse medewerker?

Smiles_ zei:

Betekent dit dat je nu gestopt bent met individueel pensioensparen?

Klik om te vergroten...

puur omwille van de liefde, ja .

JPV zei:

m'n eigen voorbeeld (laatste loonfiche):
brutoloon 2560.63
nettoloon (zonder extra's, gewoon 1 kind ten laste & echtgenote met inkomen): 1601.02

Extraatjes:
KEW: 65
hospitalisatie: zo'n 60 euro waard
maaltijdcheques: 114.66 euro
groepsverzekering: zo'n 230 euro

Totaal nettoloon (inclusief effectieve waarde extralegale voordelen): 2070.68

Effectief belasting (los van de 13.07% RSZ): 7%.

vergelijk dat es met de voordelen van een oostenrijkse medewerker?

Klik om te vergroten...

Eigenljk ben je een perfect voorbeeld van de onbetaalbaarheid van ons systeem. Ergens verbaast het me wel niet dat een vakbond (jouw werkgever) lage brutolonen uitkeert en zo veel als mogelijk inzet op die extralegale voordelen.

Het systeem van extralegale voordelen zorgt voor onnodige kosten (administratie, etc.), juridisch gedoe (wat met extralegale voordelen tijden schorsing contract, ontslag, etc) en economisch totaal verkeerde incentives (vb met de wagen rijden = goedkoop).

Het systeem van de fiscale aftrekken is nog erger. Je moet 2 jaar wachten op je geld en is te complex (zodanig dat de laaggeschoolde laagverdienende het niet weet).

Heb het voor mezelf eens uitgerekend. Bruto met alle extralegale voordelen erbij heb ik nu 5833 euro per maand (enkel hosp verzekering niet verrekend, alsook ambtenarenpensioen niet). Netto schiet daar 3076 euro vanover. Na verrekening met terugtrek belastingen (en ik heb wel lang genoeg gestudeerd om fiscaal het een en andere te optimaliseren), komt dan op een 3180 euro netto per maand. Met andere woorden, 45% belastingen (incl. SZ). Ik vind dat te veel voor een middeninkomen. Van elke euro die ik nu nog bijkrijg, schiet er nog 40% over (extralegale voordelen zijn helaas al "opgebruikt").
Mocht ik 5833 euro kapitaalopbrengsten hebben, ligt mijn belastingsvoet max op 25% en gemiddeld rond de 10-15%.
Welk goed (kapitaal of arbeid) wordt belast alsof het een luxegoed is?

hyperon zei:

Eigenljk ben je een perfect voorbeeld van de onbetaalbaarheid van ons systeem. Ergens verbaast het me wel niet dat een vakbond (jouw werkgever) lage brutolonen uitkeert en zo veel als mogelijk inzet op die extralegale voordelen.

Klik om te vergroten...

loon ligt best wel hoog voor een bachelor-niveau hoor (dat is wat men vraagt). zelfs zonder extralegale voordelen.

hyperon zei:

Het systeem van extralegale voordelen zorgt voor onnodige kosten (administratie, etc.), juridisch gedoe (wat met extralegale voordelen tijden schorsing contract, ontslag, etc) en economisch totaal verkeerde incentives (vb met de wagen rijden = goedkoop).

Klik om te vergroten...

ben ik & vakbond zeker mee eens. Ze zouden ons echter kwijtspelen mochten we die extralegale voordelen niet hebben, gezien iemand bij ons na wat specialisatie bij de "concurrentie" (sociale kantoren/personeelsdiensten van werkgevers) best wel goed gegeerd is.

hyperon zei:

Heb het voor mezelf eens uitgerekend. Bruto met alle extralegale voordelen erbij heb ik nu 5833 euro per maand (enkel hosp verzekering niet verrekend, alsook ambtenarenpensioen niet). Netto schiet daar 3076 euro vanover.

Klik om te vergroten...

je moet natuurlijk wel de extralegale voordelen bij dat netto tellen, hé. dat is wat je (in)direct in handen krijgt.

hyperon zei:

Welk goed (kapitaal of arbeid) wordt belast alsof het een luxegoed is?

Klik om te vergroten...

ik denk dat je daar de vakbond niet moet van overtuigen...

nu, ik zie dat ik m'n berekening ferm te simpel gebracht heb. Moet eigenlijk bij bruto ook die extralegale voordelen rekenen, maar m'n belastingsvoordeel ook erbij tellen.

Dan kom ik op het volgende:
brutojaarloon van 41278,48 (incl. eindejaraspremie, extra-legale voordelen, dubbel vakantiegeld). Daarop betaal ik volgens m'n belastingsbrief (vorige week ontvangen) inclusief gemeentebelastingen & bbsz welgeteld 4291.85 en 4657,52 RSZ. Samen dus 8949,37 euro of 21,68% van het brutojaarloon. Voor RSZ én belastingen.

JPV zei:

Dan kom ik op het volgende:
brutojaarloon van 41278,48 (incl. eindejaraspremie, extra-legale voordelen, dubbel vakantiegeld). Daarop betaal ik volgens m'n belastingsbrief (vorige week ontvangen) inclusief gemeentebelastingen & bbsz welgeteld 4291.85 en 4657,52 RSZ. Samen dus 8949,37 euro of 21,68% van het brutojaarloon. Voor RSZ én belastingen.

Klik om te vergroten...

Is al een heel ander cijfer dan die 7%. In mijn eigen vb had ik al de extralegale voordelen die ik kon verrekenen bij bruto en netto verrekend, maar heb geen idee hoe ik dat moet doen met het ambtenarenpensioen alsook mijn hosp verzekering (kan bijdrage niet). Vakantiegeld en eindejaarstoelage had ik niet verrekend, maar ik vrees dat dan mijn globale belastingsdruk nog verder zou stijgen

Ben blij dat je als vakbondsmann ook de nadelen inziet van het huidig systeem. Nu nog het systeem veranderen

hospitalisatieverzekering mag je (voor een goeie) ongeveer rekenen op 20-25 euro per persoon voor een volwassen 30-jarige zonder medische voorgeschiedenis. Voor kinderen zo'n 10-20 euro.

(en die 21,68% is RSZ & Belastingen samen, hé. 7% was enkel belastingen).

JPV zei:

hospitalisatieverzekering mag je (voor een goeie) ongeveer rekenen op 20-25 euro per persoon voor een volwassen 30-jarige zonder medische voorgeschiedenis. Voor kinderen zo'n 10-20 euro.

(en die 21,68% is RSZ & Belastingen samen, hé. 7% was enkel belastingen).

Klik om te vergroten...

De reden waarom ik die hosp verzekering niet mee heb geteld, was omdat mijn werkgever ze ook blijft betalen voor mij en mijn partner als ik op pensioen ben. Dus de verdiscontering van die toekomstige waarden (analoog aan pensioen) maakte het voor mij te moeilijk om te verrekenen.