Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
Jense777 zei:
Waar haal je dat?

bron

Achtergrondinformatie

de loonstudie uitgevoerd in opdracht van Minister Vanderpoorten:

deel 1: Resultaten van de vergelijkende loonstudie (april 2001)
deel 2: Blauwdruk voor een nieuw beloningsbeleid (december 2002)

pivo1914

Legacy Member
Idd , chemie he en in shiften met vele jaren dienst .. zal wel correct zijn

Iemand trouwens een idee welke berijven de beste zijn qua loon?

1) total - exxon - BRC - doel - andere ??
2) BP - ineos - monsanto
3) degussa - bayer - basf - dow
4) tessenderlo ch - en andere chemie ??

Iemand die lijst kan / wil aanvullen

Gr

stvw

Legacy Member
Cycloon zei:
De kans dat je de grens haalt is klein (ligt rond de €55k op jaarbasis dacht ik), maar vanaf een bepaald bedrag wordt de groei van je pensioen zo marginaal klein dat je daar niet van zal wakker liggen. Een hoog brutoloon vanaf het begin is wel voordeliger, maar het is moeilijk in te schatten hoe groot het voordeel is. Zeker omdat het ook nog eens over zo'n lange periode is, tegen dan zijn de regels waarschijnlijk al gewijzigd. Als je zuiver pensioengericht denkt dan is een hoog brutoloon nastreven het belangrijkste.

Voor de bedienden bestaat de grens al altijd en zijn er dus maximumbedragen. elk jaar worden de plafonds aangepast. de definitieve loongrens voor 2008 bedraagt € 46.895,18.
Bron: http://www.bbtk.org/MijnRechten/Documents/JE_RECHTEN-Stoppen-met-werken_Pensioen.pdf

Voor inkomstenjaar 2010 is de loongrens vastgesteld 47 960,29 euro.
Bron 80 %-regel pensioenen : loongrens 2010

Die 47 960,29 euro en dus ~3600/maand lijkt mij niet zo onoverkomelijk om rond uw 44jaar (halverwege de normale loopbaan) te verdienen.
Inderdaad als de regels niet wijzigen, wat ze hoogstwaarschijnlijk wel zullen doen.
Maar dan nog, de kans dat ze dat maximum zullen optrekken gaat wel heel klein zijn met de aankomende vergrijzing en budgettaire problemen denk ik.

Het is inderdaad niet glashelder en niet iedereen is daar mee bezig maar zoals ik het bereken zou het brutoloon dus geen impact hebben op je pensioen zolang je je hele loopbaan gemiddeld gezien dan maar die 47960 per jaar verdiend. (uiteraard geïndexeerd maar dat doet het loon zelf ook))

hyperon

Legacy Member
tommie314 zei:
My bad, je bent wel al ouder ook natuurlijk.

Heb 6 jaar ancienniteit
`
@stvw Je moet je niet te veel aantrekken van die pensioenberekening. Sinds de jaren 80 evolueert het werknemerspensioen naar een min of meer forfaitair bedrag. Het minimum is 1063 euro/maand, het maximumpensioen 1987 euro bruto per maand. Dat maximum pensioen haal je dus als je elk jaar meer hebt verdiend dan het maximum (die 48000 euro bruto/jaar).

Op zich lijkt het verschil nog redelijk groot, maar in realiteit is dat veel kleiner door belastingen. Dat laagste pensioen is de facto quasi niet belast, als je het pensioen van rond de 2000 euro trekt, schiet daar nog max 1500 euro van over. Ga er dus vanuit dat je netto pensioen tussen de 1000 en 1500 euro netto ligt (als je partner ook een pensioen heeft).
Natuurlijk elk jaar dat je minder dan 45 jaar werkt, betekent een evenredige vermindering van dit netto bedrag...

eniac

Legacy Member
hyperon zei:
5 jaar ancienniteit.
Een leraar start aan 2800 euro bruto, na 5 jaar is dat 3240 euro.

Wat voor leraar?

Mijn vrouw is alleszins niet gestart aan 2800 bruto, en nu ze 6 jaar ervaring heeft zit ze daar nog steeds niet aan (alhoewel het niet meer veraf ligt denk ik). Kleuteronderwijzeres, btw.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Mjah... ik raad toch altijd iemand af om tot z'n 28ste te studeren (als het niet over geneeskunde gaat) aan ManaMa's, MBA's, doctoraten,...

Heb niet tot mijn 28ste gestudeerd. Heb tot mijn 25ste gestudeerd. Ook nog een aggregaat gehaald om ervoor te zorgen dat ik eens 50 en afgeschreven was als leerkracht kon starten tot aan mijn pensioen. Leek mij de beste koppeling van een korte termijn strategie aan een lange termijn strategie zonder er al te veel voor op te offeren.

Spijtig genoeg is de crisis er gekomen waardoor mijn ganse planning in het water is gevallen. Indien ik op dat moment 3 - 5 jaar ervaring had gehad was ik grof wild geweest. Krijg nu regelmatig telefoontjes van die toenmalige managers die vroegen dat ik hun terug contacteerde eens ik 3 jaar ervaring had... Aanbiedingen zijn niet slecht... 4000- 5000€. Maar ik ben koppig (altijd al geweest), ik voel mij goed in mijn vel momenteel, de overheid heeft mij een kans gegeven. Dus geef ik de overheid nu een kans om mij te houden. Ik verwacht binnen een termijn van 2 jaar een upgrade naar A2, en dat is een haalbare mogelijkheid op dit moment.

Hiapoe zei:
Als je je eerste master binnen hebt, smijt je op de jobmarkt, wees ambitieus, bewijs jezelf, toon initiatief, bouw een netwerk op, leer wat het bedrijfsleven inhoudt,...
En dan kan je na een paar jaar die ManaMa gaan doen of die MBA.

Je hebt gelijk. Maar heel veel heeft te maken met op de juiste plaats te zijn op het juiste moment.

En mijd KMO's als de pest.

Hiapoe zei:
Als ik iemand met een MBA zie zonder enige werkervaring, dan vraag ik mij af waaraan die persoon alles wat hij in die opleiding gezien heeft getoetst heeft? Misschien interpreteerd hij alles wat hij in die opleiding gezien heeft wel helemaal verkeerd omdat hij het niet in het juiste kader kan plaatsen.

En denk jij nu echt dat je met 3 jaar ervaring genomen beslissingen beter kunt kaderen? Uiteindelijk bestudeer je alles achteraf... en dan is het zeer makkelijk om te beslissen dit is een goede keuze geweest. Voor het zelfde geld is die keuze op dat moment juist de slechte keuze geweest en was er een veel betere keuze.


Hiapoe zei:
Ik vind werkervaring persoonlijk een vereiste om een MBA of zo te gaan doen.

Zou nuttiger geweest zijn indien je werkervaring op dat niveau had gehad, maar bon dan spreken we eigenlijk al over de groep van personen die de 40 al gepasseerd zijn. Maar op het niveau van projectleider of zo biedt die ervaring echt geen meerwaarde voor een MBA.

Wolfskin zei:
Een MBA aan respectabel instituut kan je niet doen zonder relevante werkervaring! Een MBA impliceert sowieso dat ge al werkervaring hebt gehad in een leidinggevende functie.

Zucht, nu gaat dit niet meer dat is correct. Aangezien er een te grote instroom was van potentiële kandidaten hebben ze er een een extra vereiste opgezet. Maar toen was deze vereiste er nog niet.

Mooncat zei:
Een MBA en een master in management behandelen dezelfde leerstof, enkel het uitgangspunt is anders. Bij een MBA gebruiken ze meer case studies om het pragmatisch te houden, bij een master in management wordt vooral de theorie besproken. Eigenlijk zijn die twee opleidingen min of meer gelijk en hangt de meerwaarde van de opleiding meer van de persoon zelf af.

Vraag mij effectief af waar jij uw informatie hiervoor haalt. Die master in management was in mijn ogen gewoon een verkorte TEW opleiding waar men dezelfde cursussen die TEW/HIR kreeg in 4 jaar er heeft doorgedraaid in 1 jaar. Met een paar andere extra accenten.

De MBA is dan een eerder doorgedreven praktische economische uitdieping van verschillende fenomenen, ideeën, strategieën, menselijke gedragingen en dit via een focus op verschillende cases.

Kortom die master in management is er om mensen zonder enige Economische kennis de basisprincipes van economische beslissingen mede te delen. Men zou een HIR zot verklaren indien die zo'n opleiding zou volgen. Maar een MBA dat is iets totaal anders.

Wolfskin

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zucht, nu gaat dit niet meer dat is correct. Aangezien er een te grote instroom was van potentiële kandidaten hebben ze er een een extra vereiste opgezet. Maar toen was deze vereiste er nog niet.
Dan is het al geen triple accredited school

Voor AMBA
Some of the key AMBA criteria for the accreditation of an MBA program include:
all admitted students should have at least three years of full-time post-graduation work experience upon the start of the MBA course (a criterion which the vast majority of the top US business schools cannot meet as US MBA programs sometimes admit applicants with only a bachelor's degree and no work experience)

Ik weet dat ze in de US daar soepeler in zijn en dat AMBA daar niet de belangrijkste is maar in Europa is AMBA zo ongeveer de benchmark voor een MBA school.
Eén van de criteria voor Equis en AACSB om een MBA programma te evalueren is trouwens werkervaring, maar deze zetten er geen minimum op.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Wolfskin zei:
Dan is het al geen triple accredited school

Voor AMBA
Some of the key AMBA criteria for the accreditation of an MBA program include:
all admitted students should have at least three years of full-time post-graduation work experience upon the start of the MBA course (a criterion which the vast majority of the top US business schools cannot meet as US MBA programs sometimes admit applicants with only a bachelor's degree and no work experience)

Ik weet dat ze in de US daar soepeler in zijn en dat AMBA daar niet de belangrijkste is maar in Europa is AMBA zo ongeveer de benchmark voor een MBA school.
Eén van de criteria voor Equis en AACSB om een MBA programma te evalueren is trouwens werkervaring, maar deze zetten er geen minimum op.

Nogmaals.

AMBA
(Proposed by ENPC, 10-02-04)

Criteria is later ingevoerd. Ergo het jaar nadat ik ben afgestudeerd is de vereiste met 3 jaar ervaring er ook ingevoerd. En de cursussen waren nog altijd hetzelfde... alsook de professoren.

Mooncat

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Vraag mij effectief af waar jij uw informatie hiervoor haalt. Die master in management was in mijn ogen gewoon een verkorte TEW opleiding waar men dezelfde cursussen die TEW/HIR kreeg in 4 jaar er heeft doorgedraaid in 1 jaar. Met een paar andere extra accenten.

De MBA is dan een eerder doorgedreven praktische economische uitdieping van verschillende fenomenen, ideeën, strategieën, menselijke gedragingen en dit via een focus op verschillende cases.

Kortom die master in management is er om mensen zonder enige Economische kennis de basisprincipes van economische beslissingen mede te delen. Men zou een HIR zot verklaren indien die zo'n opleiding zou volgen. Maar een MBA dat is iets totaal anders.

Bij Vlerick waren die twee tot voor kort nochtans bijna een exacte kopie van elkaar. Ik zie dat er nu wat meer verschil in bestaat, maar als je de programma's van general management en MBA vergelijkt, zie je dat er gewoon heel veel overeenkomsten zijn. En zoals je zelf aangeeft: de uitgangspunten zijn verschillend.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mooncat zei:
Bij Vlerick waren die twee tot voor kort nochtans bijna een exacte kopie van elkaar. Ik zie dat er nu wat meer verschil in bestaat, maar als je de programma's van general management en MBA vergelijkt, zie je dat er gewoon heel veel overeenkomsten zijn. En zoals je zelf aangeeft: de uitgangspunten zijn verschillend.

Je kunt toch nooit zeggen van een opleiding met een verschillend uitgangspunt dat die hetzelfde zijn?

Dat zou zijn zoals zeggen, een bachelor engineering is hetzelfde als een master engineering want ze bestuderen eenzelfde topic ergo engineering. Dus waarom zou je die master engineering nog doen?

Dat is enkel hetgeen ik probeerde te communiceren.

Mooncat

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je kunt toch nooit zeggen van een opleiding met een verschillend uitgangspunt dat die hetzelfde zijn?

Dat zou zijn zoals zeggen, een bachelor engineering is hetzelfde als een master engineering want ze bestuderen eenzelfde topic ergo engineering. Dus waarom zou je die master engineering nog doen?

Dat is enkel hetgeen ik probeerde te communiceren.

Als je de twee opleidingen bij Vlerick vergelijkt, zie je dat er heel veel vakken terugkomen bij beide opleidingen:

- entrepreneurship
- leadership
- financial accounting
- corporate finance
- human resource management
-organisational behavior
- decision sciences
- business ethics
- marketing
- negotiation
- statistics
- economics
- strategic management
- operations management
- innovation management
- value-added ICT
- project management

Dat zijn geen oppervlakkige verschillen meer, dat is gewoon een basis die hetzelfde is. Bij de MBA wordt wat meer de nadruk gelegd op social skills en professionele vakken (cf. doing business in Europe). De inhoud van de vakken zal wellicht niet 100% hetzelfde zijn, maar economie zal altijd economie blijven, ongeacht in welke van de twee opleidingen het wordt gegeven. Het is de manier waarop deze vakken worden bestudeerd dat het grote verschil is tussen de twee, maar in principe zal de leerstof ongeveer hetzelfde zijn.

Ik heb nu Vlerick als voorbeeld genomen, omdat ik daar het makkelijkste info over kon vinden. Maar bij andere business schools zie je hetzelfde patroon.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mooncat zei:
Als je de twee opleidingen bij Vlerick vergelijkt, zie je dat er heel veel vakken terugkomen bij beide opleidingen:

- entrepreneurship
- leadership
- financial accounting
- corporate finance
- human resource management
-organisational behavior
- decision sciences
- business ethics
- marketing
- negotiation
- statistics
- economics
- strategic management
- operations management
- innovation management
- value-added ICT
- project management

Dat zijn geen oppervlakkige verschillen meer, dat is gewoon een basis die hetzelfde is. Bij de MBA wordt wat meer de nadruk gelegd op social skills en professionele vakken (cf. doing business in Europe). De inhoud van de vakken zal wellicht niet 100% hetzelfde zijn, maar economie zal altijd economie blijven, ongeacht in welke van de twee opleidingen het wordt gegeven. Het is de manier waarop deze vakken worden bestudeerd dat het grote verschil is tussen de twee, maar in principe zal de leerstof ongeveer hetzelfde zijn.

Ik heb nu Vlerick als voorbeeld genomen, omdat ik daar het makkelijkste info over kon vinden. Maar bij andere business schools zie je hetzelfde patroon.

Leg die vakken naast een TEW opleiding (volledige 4 jaar) of een HIR opleiding en je komt op hetzelfde uit...

Wil nog niet zeggen dat de diepgang hetzelfde is of het beoogde doel. Kortom, hieruit kun je niet concluderen dat de opleiding hetzelfde is. Of zelfs nutteloos om beide te doen. Indien je natuurlijk een basis hebt van economie is het nutteloos om een management opleiding te doen, indien niet dan moet je zien wat uw objectief is.

ergo een master in management is een inleiding tot een MBA net zoals een TEW/HIR een inleiding tot een MBA is / mogelijk maakt.

Den Deze

Legacy Member
Iemand een idee dat Amerikaanse bedrijven al dan niet goed/slecht betalen?

Mooncat

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Leg die vakken naast een TEW opleiding (volledige 4 jaar) of een HIR opleiding en je komt op hetzelfde uit...

Wil nog niet zeggen dat de diepgang hetzelfde is of het beoogde doel. Kortom, hieruit kun je niet concluderen dat de opleiding hetzelfde is. Of zelfs nutteloos om beide te doen. Indien je natuurlijk een basis hebt van economie is het nutteloos om een management opleiding te doen, indien niet dan moet je zien wat uw objectief is.

ergo een master in management is een inleiding tot een MBA net zoals een TEW/HIR een inleiding tot een MBA is / mogelijk maakt.

Ik betwijfel toch sterk of TEW eenzelfde curriculum heeft. TEW is zoals de naam zegt een economische opleiding, terwijl een MBA/master in management een business opleiding is. Dat er raakvlakken zijn, lijkt me evident, maar vakken zoals operations management, leadership, negotiation, strategic management, project management, entrepreneurship, ... ga je volgens mij niet in één TEW-richting krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan