Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Renegadexxripxx zei:

Zucht, alsof een turnleerkracht ineens elke leerkracht is.

Hiernaast stopt niets u om ook turnleerkracht te worden hé.

Klik om te vergroten...

Vind inderdaad dat je niet alle leerkrachten moet vergelijken met turnleerkrachten.
Neemt jammer genoeg niet weg dat er een heel groot deel luie leerkrachten zijn die al 20 jaar dezelfde testen/opdrachten geven. En, eerlijk is eerlijk, de tafel van 3 verbeteren is nu niet echt veel werk he

sandervdw zei:

Vind inderdaad dat je niet alle leerkrachten moet vergelijken met turnleerkrachten.
Neemt jammer genoeg niet weg dat er een heel groot deel luie leerkrachten zijn die al 20 jaar dezelfde testen/opdrachten geven. En, eerlijk is eerlijk, de tafel van 3 verbeteren is nu niet echt veel werk he

Klik om te vergroten...

Ik wil zien als jij hetzelfde werk 20 jaar doet, of het dan bij u ook niet op automatische piloot gaat. Hell ik denk dat bij veel mensen die in de privé zitten dat eens ze dezelfde job 3 - 4 jaar doen heel veel zaken ook op automatische piloot gaan.

En hier is dus niets mis mee. Bij mij werkt dat pedagogisch gedoe niet (ik herinner mijn leerkrachte frans les na les wenend buitenlopen omdat ze de groep niet betrokken kreeg bij haar lessen, wat zij ook deed... enkel omdat frans voor onze klassegroep niets voor ons vonden)

Terwijl de lesgever in wiskunde, desondanks dat die niet aan dat pedagogisch gedoe meedeed (en ik heb die zever lessen pedagogie ook gevolgd), voor mij nog altijd de beste lesgever was die ik ooit heb gezien. Maar hij kende zijn vak dan ook vanbinnen en vanbuiten...

Hiernaast is in mijn opinie de luiheid van de leerkrachten een gevolg van de apathie van de ouders. Als jij als leerkracht continue niet gesteund wordt in uw lesgeven door de ouders, dan lijkt het mij logisch dat je na x jaar niet meer doet dan die lessen erinstampen. En willen ze niet, ja das dan pech.

Renegadexxripxx zei:

Ik wil zien als jij hetzelfde werk 20 jaar doet, of het dan bij u ook niet op automatische piloot gaat. Hell ik denk dat bij veel mensen die in de privé zitten dat eens ze dezelfde job 3 - 4 jaar doen heel veel zaken ook op automatische piloot gaan.

En hier is dus niets mis mee. Bij mij werkt dat pedagogisch gedoe niet (ik herinner mijn leerkrachte frans les na les wenend buitenlopen omdat ze de groep niet betrokken kreeg bij haar lessen, wat zij ook deed... enkel omdat frans voor onze klassegroep niets voor ons vonden)

Klik om te vergroten...

Maar dan moeten ze niet blijven klagen dat ze te veel extra werk hebben he. Ofwel geven ze toe dat ze veel te weinig werken en veel te veel vakantie hebben, ofwel doen ze hun werk deftig ...

edit: even verduidelijken, niemand hier heeft iets tegen leerkrachten, enkel tegen leerkrachten die onterecht klagen.

Renegadexxripxx zei:

Ik wil zien als jij hetzelfde werk 20 jaar doet, of het dan bij u ook niet op automatische piloot gaat. Hell ik denk dat bij veel mensen die in de privé zitten dat eens ze dezelfde job 3 - 4 jaar doen heel veel zaken ook op automatische piloot gaan.

Klik om te vergroten...

Nu ben je gewoon uitvluchten aan het zoeken. Ik ben ondertussen al 10 jaar van school af (ok, misschien niet de 20 die jij zegt) en ik zit nog elke dag met dezelfde gedrevenheid alsof het mn eerste dag is. Ik ga nog altijd voor perfectie, ik ga nog altijd voor kwaliteit en ik ga nog altijd voor evenveel structuur als toen ik begon. Akkoord, het gaat allemaal vlotter, maar dat noemt men ervaring. Automatische piloot betekent niet sloppy werk afleveren.

sandervdw zei:

Vind inderdaad dat je niet alle leerkrachten moet vergelijken met turnleerkrachten.
Neemt jammer genoeg niet weg dat er een heel groot deel luie leerkrachten zijn die al 20 jaar dezelfde testen/opdrachten geven. En, eerlijk is eerlijk, de tafel van 3 verbeteren is nu niet echt veel werk he

Klik om te vergroten...

Ik MAG m'n vriendin (lesgeefster 3e leerjaar) haar rekenoefeningen niet verbeteren. Nochtans kan ik dat als TEW'er denk ik wel aan . Het verbeteren zelf is niet echt het grootste werk, de interpretatie van de fouten wel. Dus ja, dat kan wel veel werk zijn.

Dat er luie leerkrachten zijn, klopt. Verder: zie Caracalla.

JPV zei:

Ik MAG m'n vriendin (lesgeefster 3e leerjaar) haar rekenoefeningen niet verbeteren. Nochtans kan ik dat als TEW'er denk ik wel aan . Het verbeteren zelf is niet echt het grootste werk, de interpretatie van de fouten wel. Dus ja, dat kan wel veel werk zijn.

Dat er luie leerkrachten zijn, klopt. Verder: zie Caracalla.

Klik om te vergroten...

Hoeveel van de leerkrachten interpreteert fouten? Elke test die ik ooit heb teruggekregen had enkel fouten aangeduid, nooit een verbetering. In de ideale situatie zou een leerkracht inderdaad per kind de fouten beoordelen en samen zitten om ze te overlopen, maar dat zie ik toch echt nooit gebeuren.
Persoonlijke feedback zou al een enorme verbetering zijn...

Ik kan vooral over het lager spreken, maar het interpreteren van de fouten, om te weten wat een kind niet snapt & welke remediatie je moet doen, lijkt me toch redelijk essentieel. Als een kind bij 16+17 = 23 antwoordt, is dat anders dan als hij bij 16+17 = 123 antwoordt. 2 soorten fouten, 2 soorten aanpakken (toch als het systematisch fout is).

Bij vakken in het middelbaar ligt het natuurlijk soms wel anders.

JPV zei:

Ik kan vooral over het lager spreken, maar het interpreteren van de fouten, om te weten wat een kind niet snapt & welke remediatie je moet doen, lijkt me toch redelijk essentieel. Als een kind bij 16+17 = 23 antwoordt, is dat anders dan als hij bij 16+17 = 123 antwoordt. 2 soorten fouten, 2 soorten aanpakken (toch als het systematisch fout is).

Bij vakken in het middelbaar ligt het natuurlijk soms wel anders.

Klik om te vergroten...

Volledig akkoord hoor, maar ik denk dat de overgrote meerderheid van de leerkracht beide gewoon als fout ziet. Ik ben zelf een voorbeeld waarbij ze mij naar de "rekenklas" stuurde omdat ik niet goed in wiskunde was. Ben de enige die uiteindelijk in Wetenschappen-Wiskunde is afgestudeerd. Dit is een duidelijk voorbeeld van leerkrachten die nooit inzicht hadden in wat voor fouten ik maakte.

sandervdw zei:

Volledig akkoord hoor, maar ik denk dat de overgrote meerderheid van de leerkracht beide gewoon als fout ziet. Ik ben zelf een voorbeeld waarbij ze mij naar de "rekenklas" stuurde omdat ik niet goed in wiskunde was. Ben de enige die uiteindelijk in Wetenschappen-Wiskunde is afgestudeerd. Dit is een duidelijk voorbeeld van leerkrachten die nooit inzicht hadden in wat voor fouten ik maakte.

Klik om te vergroten...

op zich niet zo vreemd, ik ben ook naar de rekenklas moeten gaan in het lager (en terecht), uiteindelijk wet.-wiskunde 8u én finalist wiskunde-olympiade. Had gewoon een verkeerde methodiek in het begin.

M'n vriendin schrijft ook nooit uitleg bij de toetsen (ze werken zelfs niet met punten in haar school), maar dit zit dan wel in haar hoofd hoe ze een kind moet aanpakken. Een kind van m'n vriendin zou dus hetzelfde later kunnen zeggen zoals jij nu doet.

Kinderen hoeven echt niet te weten welk associatieprobleem een kind heeft bij een bepaalde oefening, daar hebben ze niks aan.

Ari Gold zei:

Eerlijke vraag, vind jij eigenlijk dat het niveau van competentie van de jonge garde de laatste jaren de hoogte in gegaan is? Ik heb een paar leerkrachten in mijn kennissenkring, over de personen zelf kan ik geen slecht woord zeggen, maar hun niveau van algemene kennis en Nederlands als taal staat in mijn ogen op een dieptepunt. Ik merkte dit vroeger al toen ik zelf op school zat, ik moest mijn leerkracht Engels vaak tegenspreken omdat ik wist dat ik gelijk had (ik kwam van Economie-Moderne Talen naar Boekhouden-Informatica), dikwijls tot op het punt dat ze huilend de klas uit liep.

Klik om te vergroten...

Goh, ik beschouw mezelf nog steeds als de jonge garde. Het is nu mijn vijfde jaar dat ik les geef en ik word er 26.
Natuurlijk zit ik niet bij collega's in de les.

Stagairs daarentegen. Daar kunnen we boeken over schrijven.
Het niveau van diegene die soms kostbare uren komen verspillen... amai zeg...

Nu, bij ons in de opleiding was het ook zo hoor. We waren maar met een handje vol studenten die eigenlijk effectief gekozen hebben voor de opleiding. Velen hadden al een vooropleiding gedaan die eigenlijk totaal mislukt was. Het beroep als leerkracht was dan eigenlijk maar een tweede keuze.

@JPV
Groot gelijk. Als leerkracht volg je de gasten normaal goed op. Ze moeten ook niet altijd weten dat je ze in de gaten hebt of dat je ze opzettelijk meer laat antwoorden n.a.v. de laatste SB.
Persoonlijk verbeter ik graag m'n SB's klassikaal als ik die terug uitdeel. Zo hebben ze steeds de correcte antwoorden. Zeker voor wiskunde doe ik dit altijd. Daar leren ze gigantisch veel uit.
Of als er tijd is, in de kleine vakken (zoals chemie) overloop ik de SB net nadat iedereen ingediend heeft. De bedoeling van een SB is dat leerlingen er iets uit leren en ze op het examen diezelfde fouten niet meer maken. Maar dat is mijn visie, die ik toepas.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 23
Opleiding: Industriële elektriciteit & automatsie
Werkervaring (wat/hoelang) : 1jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaande
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Arbeider (binnenkort bediende)
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Lamifil
Huidige functie: Onderhoud/interventie Elektricien + PLC programmeur
Functiebeschrijving: Oplossen van Defecte machines op de vloer en verbeteringen aanbrengen
Anciënniteit: 1jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 3ploegen
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Hemiksem (Antwerpen)
Verantwoordelijkheid over personeel: Veiligheid en dergelijke

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto):3800€
Maand salaris (netto):2000€
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Berekend op het gemiddelde van alle werknemers +- 1200€
14e maand of winstuitkering: Rocé Bonus dit jaar was 1000€ en herwaarderingspremie 200€
GSM (eigen bijdrage)?: GSM van het werk
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): Gekregen op het werk
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 3€ per dag (1€ bijdragen)
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering ja (DKV)
Andere voordelen: jaarlijks cadeaubons, familiedag (uitstap naar pretpark of sunparcs enz) op de kosten van het bedrijf), sint-elooi premie/feestdag.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 4km
Afstand woon/werk in tijd: 10-15min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 8
Vakantiedagen (andere extra): 8
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: overuren als het nodig is
Oproepbaar door werkgever?: ja indien het kan
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? in geval van nood 1-2x per maand
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

Ja verdorie, wat een loon zeg. En dat voor een 23 jarige met een bachelor?

Voor welk soort firma werk je als ik vragen mag?

3 ploegen hé...

3 ploegen hé death

1. PERSONALIA
Leeftijd: 37
Opleiding: Lic Geschiedenis, B1 Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 12 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT PC218
Huidige functie: European IT Mgr
Functiebeschrijving: Projectmanagement, teamlead, liason met externe partners (outsourced), budget, lid Management team.
Anciënniteit: 12 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): std 36u week, maar dit is irrelevant
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: -
Land waar je werkzaam bent: Officieel BE/FR
Plaats waar je werkzaam bent: Parijs/Londen
Verantwoordelijkheid over personeel: ja

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto):4890€
Maand salaris (netto):~3400€ (split salary BE/FR fiscaal geoptimaliseerd)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: ja + bonus systeem 5K-10K afhankelijk van evaluatie.
GSM (eigen bijdrage)?: GSM van het werk
Auto (VAA?): ja, maandelijks leasebedrag 850€
Woon-werkverkeer vergoed?: Travel expenses
Tankkaart: Ja Europees
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): - onkostenvergoeding
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering ja (DKV)
Andere voordelen: Vergoeding reisonkosten (reis, hotel, maaltijden), forfaitaire onkostenvergoeding 200€, forfaitaire thuiswerkvergoeding 150€.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: irrelevant
Afstand woon/werk in tijd: irrelevant
Aantal wettelijke vakantiedagen: 31
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): -
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 55-60
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress? ja
Hoe vaak overuren te presteren? constant, je gaat van hotel naar 't werk om 8u je werkt tot 9u 's avonds, gaat nog fitnessen op hotel, eet iets en gaat slapen (niet nachtbraken, niet te lang tv kijken, anders hou je het niet vol). Ik probeer 1 dag per week van thuis te werken.
Auto nodig voor het werk? nee, vrouw rijdt met mijn auto wanneer ik in 't buitenland ben.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

beester zei:

1. PERSONALIA
Stuff

Klik om te vergroten...

Lijkt me nog een toffe job !
Wel niet makkelijk voor het familie leven lijkt me, en hoewel je loon zeer goed is doe je idd ook wel veel uren, das bijna 1,5 keer wat een normale bediende doet.

beester zei:

Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT PC218
Huidige functie: European IT Mgr

Klik om te vergroten...

Spijtig dat het in PC218 is...
In andere PC's is dat een loon voor lager kader zonder verantwoordelijkheid over personeel.

Hiapoe zei:

Spijtig dat het in PC218 is...
In andere PC's is dat een loon voor lager kader zonder verantwoordelijkheid over personeel.

Klik om te vergroten...

3400€ netto voor geen verantwoordelijkheid...eum ja in de politiek mssh. efkes serieus....

nzr zei:

3400€ netto voor geen verantwoordelijkheid...eum ja in de politiek mssh. efkes serieus....

Klik om te vergroten...

efkes lezen mss wat ik schreef... ik zei "geen verantwoordelijkheid OVER PERSONEEL"

Iedereen heeft een 'verantwoordelijkheid' in zijn job hé, zelfs het kuispersoneel, en een belangrijke verantwoordelijkheid trouwens... veel respect voor iedereen, van vuilkar tot kuisvrouw tot CEO.

ik dnek dat NZR ook "zonder verantwoordelijkheid over personeel" bedoelt hoor. In de meeste andere PC's ga je zelfs voor mét verantwoordelijkheid over personeel niet aan zo'n loon komen, zo slecht is zijn loon écht niet. Slechts enkele PC's gaan standaard voor verantwoordelijkheid over personeel zo'n lonen betalen.