Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

DiHa zei:

Ik heb deze kans gekregen door vooral zelf initiatief te nemen. En nodige portie geluk natuurlijk. Volg nu nog management-opleiding na werkuren, maar deze opleiding is nog lopend.



Dit.

Ik denk dat ik met mijn 3 jaar ervaring meer capabel ben dan een schoolverlater Psychologie of Sociaal Werk/Personeelswerk met enkel ervaring tijdens stage.

En als je het goed kan uitleggen scheelt dat ook al een pak

Klik om te vergroten...

Ik geloof best dat je je job goed doet, maar 3 jaar geleden hadden ze waarschijnlijk beter wel iemand met een master arbeids en organisatiepsychologie genomen. Want die met 3 jaar ervaring is een veel minder risico dan iemand zonder diploma met 3 jaar ervaring.

Maar in elk geval proficiat met je loon.

k995 zei:

Omdat deze persoon beter was? Waarom zou iemand met diploma automatisch beter zijn dan zonder?

Werk hier zelf samen met allemaal "gediplomeerde" mensen en ik kan gerust zeggen dat ze niet in staat zijn de functie uit te voeren die ze zouden moeten doen. Erger nog ze snappen zelf niet wat ze verkeerd doen.

Klik om te vergroten...

Diploma op zich zegt enkel dat je een bepaalde voorkennis en analytisch vermogen hebt bewezen/opgebouwd tijdens je richting. Niet dat je automatisch slimmer bent dan iedereen die het niet gedaan heeft.

Spreken over diploma's an sich is ook veel te veralgemenend. Iemand met een bachelor sociaal werk zal bvb. minder geschikt zijn voor programmeerwerk dan iemand met een A2 computertechnieken.

Er is ook een reeks beroepen waarvoor je niet anders kan dan het vereiste diploma halen:
- medische beroepen: arts - dierenarts - apotheker - verpleger - ...
- rechten: advocaat - notaris
- techniek: burgerlijk ingenieur - bio-ingenieur - ind.ingenieur (niet strikt noodzakelijk maar in de praktijk 99% wel het geval)
- R&D: minimum master, meestal zelfs Ph.D gevraagd

Sectoren waar je zonder diploma kan opklimmen:
- (toegepaste) IT
- Verkoop
- Overheid
- ...

JPV zei:

... Soit, 3200 euro voor zo'n functie vind ik persoonlijk naar de magere kant. Hangt natuurlijk af van de grootte van het bedrijf (een titel zegt verre van alles).

Klik om te vergroten...

En toch blijft het een serieus loon voor iemand van 24, ongeacht kwalificaties.

k995 zei:

Omdat deze persoon beter was? Waarom zou iemand met diploma automatisch beter zijn dan zonder?

Werk hier zelf samen met allemaal "gediplomeerde" mensen en ik kan gerust zeggen dat ze niet in staat zijn de functie uit te voeren die ze zouden moeten doen. Erger nog ze snappen zelf niet wat ze verkeerd doen.

Klik om te vergroten...

Zou zeer zeker kunnen.
Lijkt mij gewoon vreemd dat ge op voorhand kunt weten dat hij 'beter' is in HR skills dan iemand die toch jaren het gedrag van de mens bestudeerd. Zoals hij zei en ik wel dacht; de nodige portie geluk (heb je altijd nodig om die droomjob te hebben) en het goed kunnen uitleggen. Twee zeer belangrijke zaken op de arbeidsmarkt.

PineMangoes zei:

Diploma op zich zegt enkel dat je een bepaalde voorkennis en analytisch vermogen hebt bewezen/opgebouwd tijdens je richting. Niet dat je automatisch slimmer bent dan iedereen die het niet gedaan heeft.

Spreken over diploma's an sich is ook veel te veralgemenend. Iemand met een bachelor sociaal werk zal bvb. minder geschikt zijn voor programmeerwerk dan iemand met een A2 computertechnieken.

Er is ook een reeks beroepen waarvoor je niet anders kan dan het vereiste diploma halen:
- medische beroepen: arts - dierenarts - apotheker - verpleger - ...
- rechten: advocaat - notaris
- techniek: burgerlijk ingenieur - bio-ingenieur - ind.ingenieur (niet strikt noodzakelijk maar in de praktijk 99% wel het geval)
- R&D: minimum master, meestal zelfs Ph.D gevraagd

Sectoren waar je zonder diploma kan opklimmen:
- (toegepaste) IT
- Verkoop
- Overheid
- ...

Klik om te vergroten...

Ik ga volledig akkoord. Iedereen hier op 9lives doet constant alsof een diploma er niet toe doet en je maar iets moet studeren en dan altijd in alle sectoren aan de slag kunt, als je waar wilt en motivatie toont en ervaring hebt. Wat je studeert is niet van belang. "Geschiedkundigen kunnen allemaal de IT in". "Of je studeert is niet van belang, met een TSO diploma raak je ook aan de slag".

Dat is een gevaarlijke redenering, vooral slecht advies voor jongeren. Er zullen altijd exemplarische voorbeelden zijn die uitzonderingen zijn en zonder diploma het maken, juist als er proffen zijn die op hun 40 aan lager wal raken, werkloos raken en aan de drugs raken en er zijn ook bedrijfsleiders die na een 50jarige carriere keihard op hun bek gaan opnieuw en opnieuw (check vb Jo Lernout).

Een diploma is nog altijd de beste kans op werk, de beste kans op een brede waaier aan mogelijkheden. En het beste doe je iets wat je interesseert om er nadien in verder te gaan. Uiteraard zit er een brede instroom in IT, maar een IT diploma, dat lijkt me nog altijd het beste. Uiteraard is er een brede instroom in verkoop/verzekeringen/bankbedienden, maar een diploma economie of finance lijkt me nog altijd het beste. Hoe zou je zelf zijn als recruiter? Een ITer aanwerven in IT of een geschiedkundige? Dan heb je wel snel gekozen.

En er zijn uiteraard sectoren waar het allemaal niet of minder toe doet, maar er zijn evenveel sectoren waar je niet moet proberen zonder het juiste diploma op zak. En dat diploma dient niet enkel om aan te tonen dat je bepaalde analytische skills hebt of verstand hebt, maar dient om aan te tonen dat je wel degelijk het werk kunt uitvoeren dat ze doen. De lijst die PineMangoes oplijst is een begin, maar er zijn er nog meer. Zijn dokters de slimste die er rond lopen? Misschien, misschien niet, maar een professor fysica moet niet soliciteren in een ziekenhuis. Juist zoals een dokter niet moet soliciteren bij de fysica. Waarom? Omdat die mensen 5-7 jaar studeren aan specifieke materie en niet voor de bezighoudingstherapie. Je kunt dat niet zozeer inhalen met wat 'motivatie' en 'inspanning'. Idem met advocaten, R&D, techniekers, gespecialiseerde IT, data analysts, tandartsen, farmacie, techniek,

Dat is ook meteen de reden waarom dergelijke profielen veel verdienen, ze zijn niet vervangbaar en niet snel trainbaar. Die skills zijn zeldzaam en gewild. kijk naar De 10 best betaalde diploma's van 2012 | Vacature.com, is geen toeval.

profound zei:

Zou zeer zeker kunnen.
Lijkt mij gewoon vreemd dat ge op voorhand kunt weten dat hij 'beter' is in HR skills dan iemand die toch jaren het gedrag van de mens bestudeerd. Zoals hij zei en ik wel dacht; de nodige portie geluk (heb je altijd nodig om die droomjob te hebben) en het goed kunnen uitleggen. Twee zeer belangrijke zaken op de arbeidsmarkt.

Klik om te vergroten...

Dat doe ik niet. Ik vind het raar dat jij en andere ervan uitgaan dat HR dom was om hem aan te nemen.

Ik kijk gewoon naar de feiten, hij/zij was ongetwijfeld niet de enige kanidaat veronderstel ik en is toch aangeworven. Buiten dat hij/zij geslapen heeft met die HR persoon/dienst is hij/zij toch gekozen.


De commentaar is gewoon heel denigrerend van "ach ja gelukkig ben je aangeworven want diploma blah blah blah"

cege zei:

Ik ga volledig akkoord. Iedereen hier op 9lives doet constant alsof een diploma er niet toe doet en je maar iets moet studeren en dan altijd in alle sectoren aan de slag kunt, als je waar wilt en motivatie toont en ervaring hebt. Wat je studeert is niet van belang. "Geschiedkundigen kunnen allemaal de IT in". "Of je studeert is niet van belang, met een TSO diploma raak je ook aan de slag".

Klik om te vergroten...

Ik zie dat niemand in de laatste paar pagina's zeggen.

PineMangoes zei:

Sectoren waar je zonder diploma kan opklimmen:
- Overheid

Klik om te vergroten...

Bij de overheid zijn ze diplomaziek, je gaat niet opklimmen tenzij je misschien op een lager niveau tewerkgesteld bent. Als je een positieve evaluatie krijgt, kun je je doorgroeien op vlak van loon, niet op inhoud. Als je natuurlijk een evaluatie krijgt, wat niet altijd het geval is na bv 2 jaar. Ik denk wel dat het voor een stuk afhankelijk is waar je juist tewerkgeweld bent.

k995 zei:

Dat doe ik niet.

Klik om te vergroten...

Khad et over het bedrijf dat em aangenomen heeft

k995 zei:

Ik vind het raar dat jij en andere ervan uitgaan dat HR dom was om hem aan te nemen.

Klik om te vergroten...

Zeg ik toch helemaal niet?!
Ik vraag mij gewoon af waarom iemand nog 5 jaar unif zou doen, als dat blijkbaar helemaal niet nodig is.

Aap zei:

Bij de overheid zijn ze diplomaziek, je gaat niet opklimmen tenzij je misschien op een lager niveau tewerkgesteld bent. Als je een positieve evaluatie krijgt, kun je je doorgroeien op vlak van loon, niet op inhoud. Als je natuurlijk een evaluatie krijgt, wat niet altijd het geval is na bv 2 jaar. Ik denk wel dat het voor een stuk afhankelijk is waar je juist tewerkgeweld bent.

Klik om te vergroten...

Bij de (federale) overheid kan je opklimmen via bevorderingsexamens. Dat zijn relatief zware examens maar zo kan je wel van 'letter' veranderen zonder het vereiste diploma. Als je aan niveau C begint zal het even duren eer je aan niv. A raakt maar het is mogelijk.

Mja Cege,

Het probleem is dat we het hebben over starters in jou betoog niet? Zover ik weet begin je niet als gespecialiseerde Data-analyst, ITer,technieker, etc.

Maw je diploma is maar een start en daarna ga je specialiseren gebaseerd op de noden van de job waarin je verzeilt geraakt en hopelijk je eigen interesse. NIEMAND start als linux-goeroe vanuit een bachelor of master in IT, want daar heb je hooguit geroken aan de unix/linux wereld (om maar een voorbeeld te geven, kan even goed messaging, virtualisatie, koeltechnieken, sorteersystemen, datamining, of whatever zijn).

Maar 100% waar dat je een streepje voor hebt als je iets studeert dat je ongelooflijk interesseert want dan kom je uit je richting met niet alleen je theoretische kennis maar heb je vanuit interesse 's avonds nog zitten bijlezen en testen over je interesse... daaruit groeien dan later de echte goeroes of niet (bv de citrix goeroe en consultant die voor dik geld door ons wordt ingehuurd heeft geen IT achtergrond).

Dus studeer wat je graag doet, maar panikeer niet als je dat nog niet weet wanneer je gaat studeren... ik wil de mensen geen eten geven die pas later in hun job er achter kwamen wat ze graag deden en daar dan in verder specialiseerden. Voorbeelden legio... en geen zeldzaamheid.

PS: Natuurlijk kan je geen dokter worden zonder geneeskunde gestudeerd te hebben, maar daar gaat de discussie niet over.

Persoonlijk vind ik binnen IT-jobs het diploma enkel nuttig in de eerste jaren als schoolverlater (je eerste job dus). Daarna komt het er meer op aan wat voor ervaring je hebt opgedaan.

Voor de laatste 10 sollicitanten heb ik volgens mij geen enkel onderscheid gemaakt op basis van welk diploma ze hebben. Beetje belachelijk als je mensen van 30-40jaar moet gaan beoordelen op een theoretische opleiding van meer dan een decennnia terug. Het ervaringstraject is hetgeen dat telt in mijn ogen.

PineMangoes zei:

Diploma op zich zegt enkel dat je een bepaalde voorkennis en analytisch vermogen hebt bewezen/opgebouwd tijdens je richting. Niet dat je automatisch slimmer bent dan iedereen die het niet gedaan heeft.

Spreken over diploma's an sich is ook veel te veralgemenend. Iemand met een bachelor sociaal werk zal bvb. minder geschikt zijn voor programmeerwerk dan iemand met een A2 computertechnieken.

Klik om te vergroten...

QFT - jammer dat deze nutteloze discussie steeds opgegraven wordt wanneer iemand zonder diploma zich beledigd voelt...

Natuurlijk is een diploma niet meer relevant voor mensen met 10 jaar ervaring. Je kan binnen IT trouwens perfect starten binnen een specialisatie, zo ben ik (volledig bewust) begonnen als BI consultant omdat mijn opleiding daarbij aanleunde en ik geinteresseerd was. Door mijn specifieke opleiding werd ik als enige bachelor aangenomen... Dus ja, uw specialisatie kan (en binnen IT meestal zal) zich al duidelijk maken voor je begint aan je eerste job.

PineMangoes zei:

Bij de (federale) overheid kan je opklimmen via bevorderingsexamens. Dat zijn relatief zware examens maar zo kan je wel van 'letter' veranderen zonder het vereiste diploma. Als je aan niveau C begint zal het even duren eer je aan niv. A raakt maar het is mogelijk.

Klik om te vergroten...

Klopt zelfs niet helemaal wat je zegt. Een niveau C kon aan het laatste bevorderingsexamen naar niveau A1 meedoen. Dus in principe kan je rechtstraaks van niveau C naar A geraken.

Spacid zei:

Hoe zijt ge als expediteur kunnen beginnen zonder logistiek diploma?

Klik om te vergroten...

Op m'n 1ste job 2 jaar hulp-expediteur geweest + avondschool kunnen volge om de basics te leren.


Op mijn 2de job opgewerkt tot volwaardig expediteur.

Guazala zei:

Klopt zelfs niet helemaal wat je zegt. Een niveau C kon aan het laatste bevorderingsexamen naar niveau A1 meedoen. Dus in principe kan je rechtstraaks van niveau C naar A geraken.

Klik om te vergroten...

PineMangoes zei enkel dat het een tijdje ging duren en hij heeft volledig gelijk in deze. Het is inderdaad mogelijk om in de gemene graden rechtstreeks van niveau C naar A te gaan MAAR dit vereist
1) slagen in inleidende test (IQ-vragen en dergelijke)
2) slagen op 4 vakken op MASTERniveau aan een universiteit/hogeschool
3) slagen in een vergelijkende selectie (die uit meerdere ronden kan bestaan) tussen de overblijvenden
4) uit lijst van geslaagden KAN de overheid mensen laten promoveren. Het is dus verre van een garantie...

De tweede voorwaarde is het grote probleem. Geen enkele universiteit laat iemand met een diploma secundair onderwijs toe tot mastervakken... Dus ofwel moet je als niveau C eerst een bachelordiploma halen (en dan die mastervakken doen) ofwel wachten tot de vakbonden het valse van dit promotiesysteem succesvol hebben kunnen veranderen. Good luck in deze

Promotie'tje gemaakt: associate > senior associate

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: PharmD PhD
Werkervaring (wat/hoelang): 6j (inclusief PhD)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 0 (1 maar ik heb ze niet ten laste)

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218 (Farma/Biotech)
Huidige functie: Senior Regulatory Affairs Associate
Functiebeschrijving: Net iets te breed om samen te vatten.
Anciënniteit: 1,5j
Werkweek: 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Diegem
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4230€
Maand salaris (netto): 1820€ (geschat, met nettovergoeding & na inhouding aandelenprogramma)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: 10% brutojaarloon
GSM (eigen bijdrage)?: iphone 4s (12€ VAA), volledig vrij gebruik
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: neen
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): ja (/)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7€ (1,91€)
Ecocheques: 250€
Groepsverzekering: Integrale
Hospitalisatieverzekering: DKV (50€ bijdrage)
Andere voordelen: 15% van brutoloon kan gebruikt worden om aandelen met korting te kopen (635€ per maand, daarom netto maandelijks relatief laag. Korting is op dit moment meer dan 50% en gegarandeerd 15%). 175€ nettovergoeding (ingerekend in netto). Verplaatsingen voor het werk worden vergoed. Eindejaarscadeaus, mogelijk tot "ad hoc" bonussen bij goede prestaties.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10km
Afstand woon/werk in tijd: 15-25min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 5
Vrijheid om verlof te nemen: max 2 weken na elkaar, af te spreken met collega's.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Bij noodgevallen
Stress? Soms
Hoe vaak overuren te presteren?
Auto nodig voor het werk? Soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja, zolang ze passen in zelf opgesteld ontwikkelingsplan.

Ik ben best tevreden. Het enige dat ik mis is een bedrijfswagen, en daarvoor moet ik nog één graad stijgen. Misschien volgend jaar, zeker binnen 2 jaar. Dat geduld heb ik wel . Met een job-hop zou ik wellicht een mooie loonsprong kunnen maken, maar het bedrijf groeit zo hard dat ik hier wellicht mooie opportuniteiten ga krijgen.

DiHa zei:

Ik denk dat ik met mijn 3 jaar ervaring meer capabel ben dan een schoolverlater Psychologie of Sociaal Werk/Personeelswerk met enkel ervaring tijdens stage.

En als je het goed kan uitleggen scheelt dat ook al een pak

Klik om te vergroten...

This. Ik ben klinisch psycholoog en praat in essentie tegen mijn "winkel" door dit te zeggen maar het klopt zeker. De diplomakloof overbruggen is nog iets compleet anders, en daar zijt gij zeker de uitzondering in.

Als ik lees hoeveel jullie allemaal verdienen dan heb ik de verkeerde job.
Ik heb 1350 euro + maaltijdcheques van 6 euro + 13de maand voor een fulltime en ben 27.
Sinds ik getrouwd ben verdien ik nog eens 30 euro minder.