Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Hopelijk verdwijnt dat voordeel binnen een paar jaar volledig, maar met de huidige loonkost reken ik daar niet op.

Kandul zei:

Hopelijk verdwijnt dat voordeel binnen een paar jaar volledig, maar met de huidige loonkost reken ik daar niet op.

Klik om te vergroten...

Het is een vervanging van loon, omdat loon op arbeid zo zwaar belast wordt...
Als de bedrijfswagen wegvalt, dan moet dat vervangen worden door iets anders (extra loon of andere voordelen), anders verliest de werknemer koopkracht, en dat is toch niet wat socialisten willen, toch?

Hiapoe zei:

Het is een vervanging van loon, omdat loon op arbeid zo zwaar belast wordt...
Als de bedrijfswagen wegvalt, dan moet dat vervangen worden door iets anders (extra loon of andere voordelen), anders verliest de werknemer koopkracht, en dat is toch niet wat socialisten willen, toch?

Klik om te vergroten...

Dat is juist het probleem, dat een wagen gebruikt wordt als vervanging van loon terwijl een wagen gebruikt zou moeten worden als je die nodig hebt voor je werk. Zoals in de meeste andere landen.
Het waren de liberalen die VAA-maatregelen afgezwakt hebben hoor, ik begrijp niet goed wat je probeert te zeggen? Het valt me overigens op dat jouw berichten de laatste tijd nogal beschuldigend overkomen, je begint jouw diplomatische charmes te verliezen.

Waar zie jij daar iets beschuldigend in
Misschien moet jij je niet zo rap aangevallen voelen, wat denk je daar van?

Kandul zei:

Dat is juist het probleem, dat een wagen gebruikt wordt als vervanging van loon terwijl een wagen gebruikt zou moeten worden als je die nodig hebt voor je werk.

Klik om te vergroten...

Waarom zou een wagen enkel mogen aangeboden worden als die noodzakelijk is voor het werk? Wat is er mis met een wagen als vervanging voor loon? Bedrijven kunnen dit nu eenmaal goedkoper regelen dan een individuele persoon dus dit is toch beter voor beiden?

Hiapoe zei:

Het is een vervanging van loon, omdat loon op arbeid zo zwaar belast wordt...
Als de bedrijfswagen wegvalt, dan moet dat vervangen worden door iets anders (extra loon of andere voordelen), anders verliest de werknemer koopkracht, en dat is toch niet wat socialisten willen, toch?

Klik om te vergroten...

Het is een vervanging van loon omdat deze verloning het meest belastingstechnisch voordelig is. De werkgever was anders evengoed bereid om u de equivalente waarde in brutoloon te bezorgen. (nadruk op equivalent, niet de waarde die jij hieraan hecht).

Het enigste probleem was dat die equivalente waarde bijlange na niet in de geburen van de ware kost komt wanneer je deze kost zelf had. Dus ofwel zorg je ervoor dat er een gelijkaardige aftrekmogelijkheid is zodanig dat de kost van het gebruik van een vervoermiddel om op het werk te geraken ongerelateerd aan de wijze dezelfde is. Ofwel pas je de wetgeving aan zodanig dat de kostprijs voor deze 2 opties overeenkomen.

Natuurlijk is dit een aantasting van de koopkracht. Maar in de overgrote meerderheid van de gevallen is het niet de zwakkere die een dergelijke bedrijfswagen krijgt. Waardoor het niet tegen de socialistische gedachtegang is. En daarbij, hoe je het ook draait en keert, het is aberrant dat als je kunt kiezen tussen extra loon of een wagen met tankkaart dat de defacto keuze zowiezo de wagen is, zelfs al heb je die niet nodig voor het werk. Vooral in licht van het feit dat men met belastingsgelden de publieke vervoerssector continue moet bijspringen en met het feit dat in licht van het ecologische gedachtegoed (en de problemen die er op ons afkomen) dit desondanks het meest voordelige blijft.

Allé kijk, 'k zal het mijne ook nog eens posten na de indexatie van januari. Het zijn toch openbare gegevens die je vindt op de site van onderwijs Vlaanderen.
Valt mij toch op hoeveel er hier rond de 1700-1800 netto draaien, liefst nog met een auto van't werk én slechts 1 jaar werkervaring met een ton van extra's als groepsverzekeringen en dergelijke.

Well done denk ik dan zo, als ik met mij vergelijk.

1. PERSONALIA

Leeftijd: 24
Opleiding: Bachelor in Secundair onderwijs: wiskunde (uitdieping) - fysica - informatica
Werkervaring (wat/hoelang): 3 jaar en 6 maand
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Woon nog bij ouders, momenteel aan het bouwen. Verhuizen in juli.
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: ambtenaar, niet benoemd
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Katholiek onderwijs (barema 301)
Huidige functie: Leerkracht
Anciënniteit: 2 jaar & 9 maand (begint pas te tellen vanaf de maand dat je 22 wordt, afzetters!)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime 22 lesuren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: neen
Plaats waar je werkzaam bent: Brugge centrum
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee, of tellen pubers wél mee?

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): ong. 2480
Maand salaris (netto): 1568
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 500 euro netto (980 bruto ongeveer)
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: neen
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Neen, enkel fietsvergoeding en terugbetaling openbaar vervoer
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen: vakantiegeld ongeveer 900 euro netto

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 7Km - 18km vanaf juli
Afstand woon/werk in tijd: 15min
Aantal wettelijke vakantiedagen: vrij veel
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: nooit
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: varieert sterk. Volgende week klassenraden en CPBW dus zal een weekske van 50-55u zijn. De week na de vakantie (nu) is altijd een uitzondering in de andere richting. Zo had ik nog geen verbeterwerk en dergelijke. ong. 35 uur.
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress?: Soms, vooral bij organisatie van grote projecten. Stress m.b.t. deadlines (opstellen examens, verbeteren examens)
Hoe vaak overuren te presteren?: All the time, da's de reden waarom we zoveel congé hebben.
Auto nodig voor het werk?: Niet specifiek, maar het wordt verwacht.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Nee

Caracalla zei:

Allé kijk, 'k zal het mijne ook nog eens posten na de indexatie van januari. Het zijn toch openbare gegevens die je vindt op de site van onderwijs Vlaanderen.
Valt mij toch op hoeveel er hier rond de 1700-1800 netto draaien, liefst nog met een auto van't werk én slechts 1 jaar werkervaring met een ton van extra's als groepsverzekeringen en dergelijke.

Well done denk ik dan zo, als ik met mij vergelijk.

Klik om te vergroten...

No offence, maar als je uw loon naar een echte voltijdse trekt (40 u) dan zou je op 2850 netto zitten. Dus echt te klagen heb je niet denk ik

Euhm, dit is een echte voltijdse.
Deel van mijn loon wordt maandelijks afgehouden om mij in juli en augustus uit te betalen. Dit heet de "uitgestelde bezoldiging". Juli krijg ik het deel van september - december. Augustus krijg ik het deel van januari - juli. Vrij irrantant want in juli heb je dan ocharme 1200 euro om augustus door te raken. Eind augustus als je weer moet werken (en minder uitgeeft) wordt er dan een 1800 euro gestort.

*edit*
Ik wil ook opmerken dat ik mijn job zéér graag doe en dat is ook de hoofdreden waarom ik het doe.
Met de verloning ben ik matig tevreden.
Zaken zoals de vergoeding van woon-werkverkeer kunnen al snel een 50 euro per maand opbrengen, maar zelfs dat krijgen we nog niet.

Ook het feit dat je nooit eens een dag congé kunt nemen om iets te regelen (zeker nu we aan het bouwen zijn) maakt het soms héél ingewikkeld.
Volgende week zit ik hier ook al zeker twee keer tot 6u30 's avonds, als het niet later wordt. Dus regelmatige uren zijn het ook allesbehalve tot frustratie van vele collega's met kleine kinderen die in de opvang zitten.

Caracalla zei:

Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: varieert sterk. Volgende week klassenraden en CPBW dus zal een weekske van 50-55u zijn. De week na de vakantie (nu) is altijd een uitzondering in de andere richting. Zo had ik nog geen verbeterwerk en dergelijke. ong. 35 uur.
Hoe vaak overuren te presteren?: All the time, da's de reden waarom we zoveel congé hebben.

Klik om te vergroten...

Die 50-55 uur zijn natuurlijk wel uitzonderingen... hoe vaak komt dat voor op een jaar? Reken je trouwens u uren thuis + 22? Want die "22 uur" dat zijn er eigenlijk ook al maar 18 en ne klets...

Ge hebt 15 weken congé op een jaar waar ne normale mens er 4-5 heeft. Ge moogt zeggen wat ge wilt maar ge maakt mij niet wijs dat ne leerkracht 400 overuren meer doet op een jaar dan nen andere werknemer. Dat jij wrs nog veel uren extra doet zal ik niet proberen ontkennen maar eens je een aantal jaar in het onderwijs staat word die voorbereiding toch minder. Tenzij je natuurlijk als mijn Ma zijt en die gasten afbeult met 30 toetsen en 25 taken op een jaar, maar dan doede het u eigen aan imho.

Deze berekening volg ik toch niet helemaal? Dus je verdient geld door uren niet te werken om de tijd dat je vakantie hebt te betalen?
Nuja ik vermoed dat jij er meer vanaf weet als ik maar wat ik wou zeggen is dat je loon/werk als leerkracht vrij hoog ligt (ik weet ook wel dat de eerste jaren vrij zwaar zijn maar ik heb meer dan genoeg leerkrachten gehad die buiten hun 22u niets meer deden ook).

leerkrachten verdienen toch allemaal evenveel gewoon? Zijn toch vaste barema's navenant hun opleiding (bachelor/master).

Kandul zei:

Dat is juist het probleem, dat een wagen gebruikt wordt als vervanging van loon terwijl een wagen gebruikt zou moeten worden als je die nodig hebt voor je werk. Zoals in de meeste andere landen.
Het waren de liberalen die VAA-maatregelen afgezwakt hebben hoor, ik begrijp niet goed wat je probeert te zeggen? Het valt me overigens op dat jouw berichten de laatste tijd nogal beschuldigend overkomen, je begint jouw diplomatische charmes te verliezen.

Klik om te vergroten...

Mijn excuses als het zo overkwam, was niet de bedoeling.

Hetgeen mijn standpunt eigenlijk is:
- De taak van een overheid bestaat eruit een minimum vast te leggen qua loonbeleid op alle vlakken (die haalbaar is en concurrentieel is tov van de buurlanden en bij uitbreiding de wereld)
- Voor de rest vult een privé bedrijf zijn loonbeleid (boven die minima) zoals ze volledig zelf willen.

Dus als een bedrijf een persooneelslid een auto wil geven, ook al heeft die persoon die wagen niet nodig voor zijn job, dan vind ik dat dat moet kunnen...

Voor de rest ben ik een grote voorstander van vereenvoudiging van alle mogelijke systemen van aftrekposten, subsidies,... tov van particulieren EN tov bedrijven.
Wat mij betreft moet de overheid zich niet bezighouden met het stimuleren van bedrijfswagens door middel van aftrekmogelijkheden voor de bedrijven.

Nogmaals mijn excuses voor de eventueel verminderde kracht van mijn diplomatieke charmes... Ik ben eraan gehecht, ik zal dus je constructieve kritiek opnemen.

Caracalla zei:

Ook het feit dat je nooit eens een dag congé kunt nemen om iets te regelen (zeker nu we aan het bouwen zijn) maakt het soms héél ingewikkeld.
Volgende week zit ik hier ook al zeker twee keer tot 6u30 's avonds, als het niet later wordt. Dus regelmatige uren zijn het ook allesbehalve tot frustratie van vele collega's met kleine kinderen die in de opvang zitten.

Klik om te vergroten...

Vraagje hieromtrent: bestaat het systeem van het opsparen van ziektedagen nog steeds?

@Reverz
Tgohj, uitzonderingen niet echt hoor. Weken van minder dan 40u zijn eerder de uitzonderingen.
Hoeveel vergaderingen en activiteiten er zijn over de middag en na de lesuren is vrij geschift eigenlijk.
We worden ook verschillende keren verwacht de zaterdag te werken.
Als wetenschapsleerkracht heb je ook heel wat labo's klaar te zetten, op te ruimen, te onderhouden (zoals nu moesten alle etiketten vervangen worden volgens nieuwe wetgeving)

Het cliché van dat wij maar 25u werken per week is een fabeltje.
De enige échte congé die wij hebben zijn 1 week in het kerstverlof, 1 week in het paasverlof en een 6-tal weken in de zomer. Al de rest ben je bezig met voorbereiden, cursussen invullen, vakoverleg te plegen met collega's. Ook in de vakantie moet je een aantal dagen gaan werken, er is dan ook personeelsvergadering, ...

Nu soit, ik ga hier niet alles gaan uittypen en mezelf verdedigen.
We werken méér dan genoeg voor ons loon. Mochten de zomermaanden er niet zijn, is er geen enkele zot die voor dit loon, deze job doet.
Want je hebt nu eenmaal ook niet het gemakkelijkste publiek voor je hé?
Je kunt het je niet veroorloven het eens een uurtje trager aan te doen, of wat weg te dromen, of even een koffiebreak te gaan nemen etc. Je moet constant 100% scherp zijn én je mag absoluut geen fouten maken. Dan spreek ik nog niet over de papieren die moeten ingevuld worden, controles die ingelast worden door directie, vakbegeleiding en inspectie, ...

Iemand die in het onderwijs staat, begrijpt het als ik zeg dat het duurt tegen augustus eer je alle stress en werk vanop school achter je gelaten hebt en eindelijk in vakantiestemming bent. Zeg dat tegen iemand die in de privé werkt en die verklaart je zot.

Neemt niet weg dat ik de job nog steeds heel graag doe
En ik besef dat het met elke job iets is natuurlijk.
Toch vind ik de verloning matig. Niet slecht, maar verre van goed.

Trouwens, als je het dan toch allemaal zo mooi betaald vindt om zo weinig te werken, ga dan zelf in het onderwijs hé met gasten van 14-16 voor je neus No stress baby! En ze doen al wat je zegt! Altijd!

@Sander
zelfs bij de vakbonden geraken ze moeilijk uit aan de contracten van het onderwijs en dergelijke, don't worry

*edit*
Zaten al wat posts tussen.

@chilliewillie
Werkt volgens anciënniteit. Zo gaat je loon omhoog.
Vast benoemden hebben ook 2 of 3% meer dacht ik.

@Sander
Bestaat niet meer.

Reverz zei:

Die 50-55 uur zijn natuurlijk wel uitzonderingen... hoe vaak komt dat voor op een jaar? Reken je trouwens u uren thuis + 22? Want die "22 uur" dat zijn er eigenlijk ook al maar 18 en ne klets...

Ge hebt 15 weken congé op een jaar waar ne normale mens er 4-5 heeft. Ge moogt zeggen wat ge wilt maar ge maakt mij niet wijs dat ne leerkracht 400 overuren meer doet op een jaar dan nen andere werknemer. Dat jij wrs nog veel uren extra doet zal ik niet proberen ontkennen maar eens je een aantal jaar in het onderwijs staat word die voorbereiding toch minder. Tenzij je natuurlijk als mijn Ma zijt en die gasten afbeult met 30 toetsen en 25 taken op een jaar, maar dan doede het u eigen aan imho.

Klik om te vergroten...

Een leerkracht heeft ook buiten zijn lesuren werk (verbeteringen, opzichter in studie, toetsen, taken en examens opstellen, klassenraden, oudercontact, ...).

Uw argument dat een leerkracht het zichzelf dan aandoet vind ik trouwes BS, als iemand leerkracht wil worden hoop ik toch altijd dat die met zijn vak begaan is, want die persoon zorgt mee voor kinderen hun groei.
Er zijn genoeg leerkrachten die na x tijd niks meer doen, dat zijn dan ook niet echt goede leerkrachten te noemen.

sandervdw zei:

Vraagje hieromtrent: bestaat het systeem van het opsparen van ziektedagen nog steeds?

Klik om te vergroten...

ja. daarom ook dat ik die fuckervakbonden van het acod enzo niet kan snappen wanneer ze gaan betogen, staken. Dit is het meest discriminerende dat ik ooit gezien heb

Caracalla zei:

@Sander
Bestaat niet meer.

Klik om te vergroten...

ik heb verleden jaar nog iemand zo op vervroeg pensioen weten gaan. Sinds wanneer bestaat dat niet meer volgens u

Caracalla zei:

@Sander
Bestaat niet meer.

Klik om te vergroten...

ik heb verleden jaar nog iemand zo op vervroeg pensioen weten gaan. Sinds wanneer bestaat dat niet meer volgens u

Chilliewillie88 zei:

leerkrachten verdienen toch allemaal evenveel gewoon? Zijn toch vaste barema's navenant hun opleiding (bachelor/master).

Klik om te vergroten...

Neen, dat klopt niet.
Weddes hangen af van je ancienniteit en de combinatie van je diploma en niveau waaraan je lesgeeft.
Een licentiaat heeft meestal barema 501, maar heeft het veel lagere barema 301 als hij in de 2de graad BSO een praktisch of technisch vak geeft. Als hij in de 2de of 3de graad ASO, KSO of TSO een technisch vak geeft, heeft hij barema 302, ook een stuk lager dan zijn "normaal" barema 501.

Een regent heeft meestal barema 301, maar verkrijgt het hogere barema 302 als hij in de 3de graad of in het secundair volwassenenonderwijs lesgeeft.

Bovendien verschillen voor elk van die graden en aard vakken, het aantal uren dat een voltijdse uurrooster uitmaakt (ligt tussen 20 en 29 -zonder plageuren). Je kan een vak van 2 uur/week geven en daarvoor in de derde graad 2/20 van barema X krijgen, terwijl een andere opdracht van 2 uur/week in de tweede graad 2/29 oplevert.

Het kan nog gekker als men leraren uren geeft voor klassenraad, etc. Een master die vb. "orthopedie" geeft aan 2de graad BSO, wordt betaald volgens barema 301 en opdrachtbreuk 29. Voor het uur klassenraad krijgt hij/zij echter barema 501 aan opdrachtbreuk 21...

@Caracalla: Vastbenoemden verdienen bruto exact evenveel, maar houden 1% netto meer over (ongeveer 2% minder RSZ te betalen en 40-50% B.V. op dat verschil => 1% netto loonverschil). Geldt voor alle statutaire ambtenaren.