Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

chimairaa zei:

Ik vind het welk erg jammer dat mensen met een universitair diploma (opleiding van 5 jaar waar je toch zwaar uw tijd en geld in investeert) niet in functie van hun diploma worden betaald. Je krijgt hetzelfde loon als pakweg iemand met een diploma van middelbaar onderwijs.

Klik om te vergroten...

Man man man, daar zijn ze weer hoor met hun "zwaar tijd en geld geïnvesteerd" :ironic:
Ze hebben ook eens 5 jaar gefeest en denken dat ze al heel wat gepresteerd hebben in hun leven...

Ik ben eens benieuwd hoeveel minder iemand met een middelbaar diploma die dezelfde functie als jij uitvoert zou moeten verdienen tov jou?

Die discussie is ondertussen wel al een aantal keer gevoerd, kan je daar geen nieuw onderwerp voor oprichten?

Smiles_ zei:

Banksector is al een hele tijd niet meer the place to be qua verloning en het zal er niet op verbeteren.
Media heeft nog steeds het beeld dat de banksector een goed betalende sector is, maar dat geldt zeker niet (meer) voor gewone bedienden, lager en middenkader.

Klik om te vergroten...

Ik vind die lonen anders best wel in orde. Niet vergeten dat je als starter jezelf nog moet bewijzen, ook als ingenieur. Volgens de salaris enquêtes (jobat,vacature) is de banksector toch nog altijd nr 3 qua loon.

Als je goed kan groeien, zal het loon wel snel volgen. Maar daar zorg je zelf voor natuurlijk ... en niet je diploma.

boostah zei:

OK??

Kheb zelf ingenieur gedaan (ongeveer zelfde leeftijd) en als ik kijk naar mijn klas kan ik zeggen dat van de 32 afgestudeerden er 3, misschien 4 dat loon verdienen (en ken er genoeg van hogere jaren die dat niet/nog niet verdienen). En dat is dan afgestudeerden van ehb -> Brussel, wat beter betaald.
Hell denk dat bij burgerlijks het zelf niet zo vanzelfsprekend is dat loon te krijgen

Zeker voor west vlaanderen een zeer mooi loon.

Klik om te vergroten...

Ja, mijn opmerking was positief bedoeld als reactie op die mensen die dat "niet zo mooi / geen vette" vonden
Voor een ing. is dat inderdaad mooi, voor een ing. in W-Vl zeer mooi. Anderzijds is hij oproepbaar buiten de uren, met regelmatig overuren; dan vergelijk ik al snel met andere dergelijke jobs en die geven al snel maaltijdcheques, netto vergoedingen, etc. zodat je met een lager brutoloon netto nog altijd even hoog uitkomt.
Volgende keer zal ik mijn best doen om iets enthousiaster te reageren

Gemiddelde startlonen geven vaak een licht vertekend beeld, de meeste van die enquêtes rekenen ook mensen mee die een bedrijfswagen krijgen (en dus een lager brutoloon) en vaak zelfs doctoraatsstudenten waarbij bruto = netto.

Banksector is niet meer wat het geweest is, da's duidelijk. Vroeger begon men op zijn 20ste bij een bank en ging men er op zijn 58ste weg met een mega-groepsverzekering (+/- 400.000€ na tax was bij Gemeentekrediet, BBL, etc. geen uitzondering) waarmee men een dik appartement kocht aan de zee en de rest bij de kleinkinderen deponneerde, tijden zijn echter veranderd.

Een 2-3 tal jaar geleden was het bij BNPPF zo dat ge werkte met tijdelijke contracten van 6 maanden. Deze konden 4x verlengd worden maw na 2 jaar ergens gewerkt te hebben waart ge nog niet zeker dat ge een contract onbepaalde duur kreeg. Loon en voordelen waren wel verre van slecht maar mits wat zoeken kon er zeker evenwaardig en beter gevonden worden.

Binnen de bank moet ge dan nog zien in welke functies: in een kantoor dag in dag uit moeilijke klanten ontvangen moet ge ook willen doen natuurlijk (als ge het wilt en kunt: zoveel te beter)!

Jense777 zei:

Binnen de bank moet ge dan nog zien in welke functies: in een kantoor dag in dag uit moeilijke klanten ontvangen moet ge ook willen doen natuurlijk (als ge het wilt en kunt: zoveel te beter)!

Klik om te vergroten...

Bloemlezing vorig week:

-klant met "ocharme" spaarrekening van 15K die ermee dreigt alles af te sluiten omdat er hem een postzegel werd aangerekend
-klant die je uitmaakt voor "bandiet" omdat je een krediet afkeurt (dreigde ermee naar testaankoop te gaan, lol)
-klant die zegt dat we totaal geen manieren hebben omdat de rente gezakt is op de kasbons en we hem niet eerst voorafgaand gecontacteerd hebben (tja, we zouden nogal te doen hebben!!)
-miserie omwille van een klant die ZELF een nul teveel had geschreven op een overschrijving en nu zegt dat wij dat zouden moeten gezien hebben (wtf??)
-nieuws dat de FSMA mysterie shoppers mag sturen (niks mis met controle, maar dat is puur gepest van de overheid die zelf z'n zaakjes niet op orde heeft"
-bericht dat er van ons verwacht wordt dat het dit jaar nog wat beter kan (alhoewel 2013 een economisch heel zwaar jaar zal worden).
-klanten die vinden dat ge al voor de openingsuren moet opendoen want: "het licht brandt al, dus kunt ge toch opendoen" (ja, dikke lol, alsof we niks te doen hebben voor de openingsuren??)
-mensen die de dag zelf een antwoord verwachten, maar dan omgekeerd moet je dagen wachten op info of reactie van hun kant (respect?)
-Vorig jaar een klant gehad die zei aan de telefoon dat hij zich ging ophangen als we hem geen overbruggingskrediet gaven (leuk is anders).
...

Klanten worden steeds mondiger, helaas vaak tegen het onbeleefde af. Mijn leuze is "leven en laten leven", maar er lopen veel gefrustreerde mensen rond op deze aardkloot heb ik de indruk.
Bankencrisis (waar de bedienden, lager en middenkader niks van schuld in treft) heeft ons als het ware veranderd in een levende schietschijf.
Bon ton om de banken te bashen (kijk maar naar sites zoals spaargids waar ze al de bank verdenken van hardselling nav een brief omwille van een veranderd beleggersprofiel).


Maar alles bij elkaar valt het nogal mee

Offtopic, maar dat kan je van veel sectoren zeggen. Supermarkten maken prijsafspraken, in ziekenhuizen worden fouten gemaakt en niet toegegeven, bij de overheid word je van kastje naar muur gestuurd, in 't vlees draaien ze "afval", etc.

Het zijn trouwens niet de banken die de klanten meer risico laten nemen of zich laten "overbelenen". Vraag komt van de mensen zelf.
Zagen dat de boekjes te weinig opbrengen (ze gaan liever voor een procentje meer naar een internetbank waar het twee weken duurt eer je rekening geopend is en waarvan ze niet eens weten wie of wat er achter die bank zit). Nemen ze risico en loopt het goed af dan kloppen ze zichzelf op de borst. Loopt het slecht af dan is het de schuld van de bank? NIBC geeft meer? Ok, hier uw bankcheque (hunne frank is dan nog niet eens gevallen dat ze 't zullen moeten overschrijven omdat NIBC geen kantoor heeft). Kaupthing al al laaaaaaaaaaaaaang vergeten.
Zegt een bank dat ze maximaal X aantal euro's wil lenen voor een woning dan zegt de klant dat er geen vertrouwen is en hij best wel een paar honderd euro per maand meer kan betalen! Loopt het dan slecht af dan is het de schuld van de banken. Krijgen ze hun zin niet, dan lopen ze alle banken af tot ze hun goesting krijgen.
Zie je hier ook in de "huis kopen"-thread: alleenstaanden die zeggen dat ze 900 euro willen aflossen? Tja, ze zullen zoeken tot ze een bank vinden (desnoods lenen ze wat extra bij bij leemans of cofidis) en dan maar zeggen 't is de schuld van de banken!

Klanten denken ook dat ze steeds meer en meer gratis zouden moeten krijgen? Tot ze op hun eigen werk geconfronteerd worden met "gratis" en dat gepaard gaat met afvloeiingen en afschaffen of inperken van voordelen. Dan zal het wel anders piepen zijn.

Een rekening "moet" gratis zijn, we zouden "gratis" belasingsaangiftes moeten invullen, "gratis" voor de kleinste scheet thuis langs moeten komen, "gratis" bankkaart, kwijtschelden dossierkosten etc.
Vraag is: werkt U gratis? Ik denk het niet

(niet persoonlijk bedoeld!)

Smiles_ zei:

Klanten denken ook dat ze steeds meer en meer gratis zouden moeten krijgen? Tot ze op hun eigen werk geconfronteerd worden met "gratis" en dat gepaard gaat met afvloeiingen en afschaffen of inperken van voordelen. Dan zal het wel anders piepen zijn.

Een rekening "moet" gratis zijn, we zouden "gratis" belasingsaangiftes moeten invullen, "gratis" voor de kleinste scheet thuis langs moeten komen, "gratis" bankkaart, kwijtschelden dossierkosten etc.
Vraag is: werkt U gratis? Ik denk het niet

Klik om te vergroten...

feit is wel dat als ik mijn geld op een bank parkeer, in bewaring geef, ik het jaar erop merk dat ik minder er mee kan doen dan het jaar ervoor.
vroeger had ge nog wat interest, vandaag betaalt ge uw bank om uw geld aan hen te *mogen* geven (of beter *moeten* want een rekening hebben is verplicht toch dacht ik).

allemaal niet ter zake weliswaar...

Toch enkele zaken rechtzetten:
1) Internetbanken hebben dezelfde staatsgarantie als "normale" banken, ttz tot 100k EUR gegarandeerd door de staat. Als zo'n kleine bank over kop gaat kan de staat, ttz wij, dit nog verdragen. Voor een grote bank is dit financieel onmogelijk.
2) Natuurlijk gaan de mensen weg van de normale banken. "Internetbanken" geven voordeligere interestvoeten en rekenen niet geld aan voor alles en nog wat. Het is te zot voor woorden dat een klant geld moet betalen aan een bank om zijn geld te houden zodat de bank hiermee winst kan maken ... en spelen op de markten.
3) Het hele probleem met de banken is niet enkel dat banken te makkelijk kredieten verleenden, dat is maar een deel van het probleem. Wat banken deden was te weinig reserves houden en te veel gokken op de markten. Dat was het gevaarlijkste. Ik kan begrijpen dat banken dit deden. De grote banken "moesten" wel anders verloren ze van de concurrentie. Het was aan de politiek, imo, om hier een rem op te zetten.


Je maakt wel goede punten maar je bent ook wel ferm partijdig.

Smiles_ zei:

...-Vorig jaar een klant gehad die zei aan de telefoon dat hij zich ging ophangen als we hem geen overbruggingskrediet gaven (leuk is anders).
...

Klik om te vergroten...

Ik had hem een brug aangeraden.

Smiles_ zei:

Bloemlezing vorig week:

....

Klanten worden steeds mondiger, helaas vaak tegen het onbeleefde af. Mijn leuze is "leven en laten leven", maar er lopen veel gefrustreerde mensen rond op deze aardkloot heb ik de indruk.
Bankencrisis (waar de bedienden, lager en middenkader niks van schuld in treft) heeft ons als het ware veranderd in een levende schietschijf.

Klik om te vergroten...

samen met de steeds lagere commissies is dat dan ook de reden waarom m'n pa gestopt is als bankier. Was echt niet meer te doen. Gelukkig was hij een van de weinigen in zuid-westvlaanderen die continu geweigerd had om aandelen van L&H aan te raden, waardoor hij die shit niet over zich kon krijgen. Hier in Ieper zijn er blijkbaar in die tijd veel tussenkomsten van de politie geweest voor vechtpartijen in de bank...

Oja, m'n pa had geen grote groepsverzekering .

Smiles_ zei:

Offtopic, maar dat kan je van veel sectoren zeggen. Supermarkten maken prijsafspraken, in ziekenhuizen worden fouten gemaakt en niet toegegeven, bij de overheid word je van kastje naar muur gestuurd, in 't vlees draaien ze "afval", etc.

Klik om te vergroten...

Binnenkort gaan ze nog afkomen dat de banken iets met de crisis te maken waar we nu al 5 jaar in zitten!?

Ook effe off-topic, excuses...

Soit, ik begrijp je frustraties, er lopen tegenwoordig kadees rond, maar je mag het soms ook wat meer vanuit het perspectief van de klant bekijken.
Ik ben klant bij 2 grootbanken (A en B hier onder), betalend en zonder veel complementen, want ik zie er het voordeel nog -net- van in. Maar dan verwacht ik toch een zeker klantvriendelijkheid die soms fameus ontbreekt.

- Op een dag net na de middag vergat ik mijn bankkaart in de automaat van grootbank A waar ik klant ben. Het was al openingsuur maar ze waren te mottig om open te doen en dan krijg ik er nog een onbeschoft antwoord bovenop dat ik binnen 15 min maar moest terug komen/wachten. Precies of ik heb niks anders te doen dan 15min te staan tappeseren TIJDENS DE OPENINGSUREN.

- Bij grootbank B zijn (nu voor een aantal producten ondertussen "waren") mijn vriendin en ik klant met de lening, brandverzekering, familiale, kredietkaarten, autoverzekering en net iets meer dan "ochere" p) 15k aan spaargelden. Als we een extra product willen verwachten we toch dat we een iet wat competitief voostel mogen ontvangen en een zekere professionaliteit/beleefdheid als we melden dat we een interessanter voorstel hebben ontvangen bij een concullega .

- Het kantoor van grootbank B waar we initieel klant waren ligt 15km van waar wij nu wonen. Als wij van kantoor willen veranderen, dat 2km verder ligt van waar wij wonen, zijn we niet gediend met een telefoontje op het randje af van het onbeschofte met de vraag "waarom?", "nadat we zoveel voor jullie gedaan hadden" :ironic: ...

- Bij het dalen van de rentevoeten op hypothecaire leningen (tov onze rentevoet) gingen wij ons informeren bij grootbank B of het interessant/mogelijk was om onze lening te herzien. Weeral -hoe verrassend- een niet zo beleefd antwoord "jamaaar, dat is alleen voor nieuwe klanten hè!". We zijn toen prompt met een aantal producten van bank veranderd, beslissing om van kantoor te veranderen was heel rap gemaakt toen, spaargelden zijn beperkt tot een paar 1000eur waar we snel aan willen kunnen, voor de rest mochten ze hun bankcheque houden ik heb het zelf mooi overgeschreven
De herziening van de hypothecaire lening volgt nog

Misschien moet ik wat meer complimenten gaan hebben en ook wat meer gaan beginnen te eisen zoals die klanten waar "jullie" zo'n hekel aan hebben .

die 15 minuten kan een logische reden hebben hoor: m'n pa kon niet in het lokaal van de bancontact zonder eerst op een knop te duwen en dan X minuten te wachten. Dit om overvallen te vermijden.

Smiles_ zei:

niks mis met controle, maar dat is puur gepest van de overheid die zelf z'n zaakjes niet op orde heeft"
Mijn leuze is "leven en laten leven", maar er lopen veel gefrustreerde mensen rond op deze aardkloot heb ik de indruk.

Klik om te vergroten...

3 opmerkingen
1) Je opmerking dat controle puur gepest is van de overheid die zelf zijn zaak niet op orde heeft, duidt er toch al op dat dat hoger kader hun waardepatroon goed heeft kunnen laten inwerken op de gewone bankbediende En dat het dus niet altijd zo logisch is voor een buitenstaander om een onderscheid te maken tussen het voetvolk en het topkader...

2) Banken lijken in mijn ogen sterk op overheidsdiensten. Een zelfde hierarchie, starheid van structuren, interne gerichtheid, etc. Toch zijn er verschillende overheidsdiensten die tegenwoordig er wel in slagen om klantvriendelijk te zijn, transparant, etc. Nochtans vermoed ik dat de klantenmedewerkers bij de overheid dagelijks nog veel meer bagger over zich heen krijgen.

3) Mijn bankervaring heeft me geleerd dat persoonlijke relaties van geen tel meer zijn (elk kantoor heeft om de X jaar andere medewerkers) en dat bankkantoren lokale verkoopkantoren zijn geworden. Ik verwacht dus geen objectief advies meer van die mensen en beschouw hen zoals ik de verkopers in de winkels, reisbureaus, etc. beschouw. Als verkopers die moeten doorverwijzen als er een inhoudelijke vraag komt (of nog erger: maar iets zeggen om te doen verkopen). als een bank mij goed advies kan geven, vind ik het niet erg om daar 100 euro of meer voor te betalen. Quod non.

Smiles_ zei:

-klant met "ocharme" spaarrekening van 15K die ermee dreigt alles af te sluiten omdat er hem een postzegel werd aangerekend

Klik om te vergroten...

Die 'arme' klant had bij internetbank mss 300 euro intrest gekregen en bij jouw bank 100 euro. En dan is uw baas nog te gierig voor een postzegel ?

Ikzelf zit bij Recordbank, en ik kan niet anders dan vol lof zijn. Ik ging eens langs voor een of ander formulier dat naar een derde partij moest worden opgestuurd: "Wacht, ik zal het in nen enveloppe steken en ne postzegel opkleven. Dan moet ge het enkel nog om de hoek in de rode brievenvus gaan steken !" Wow. Dat had ik niet verwacht.

1. PERSONALIA

Leeftijd: 21
Opleiding: TSO Elektriciteit + 1jaar Se-n-Se Bewaking
Werkervaring (wat/hoelang): 1jaar & 7 maand
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Woon nog bij ouders
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Arbeider
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Energie
Huidige functie: Onderhoudselektrieker
Anciënniteit: 1jaar & 7 maand
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): per 4 werkweken: 3x40 & 1x48
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 5-Ploegen Volcontinue ( vroege, middag & nacht )
Plaats waar je werkzaam bent: Gent
Verantwoordelijkheid over personeel Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3470
Maand salaris (netto): 2030
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Bepaald % van de winst, max 8% van jaarloon
GSM (eigen bijdrage)?: Enkel te gebruiken op het werk
Auto (VAA?): Enkel te gebruiken op het werk
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja, ruim voldoende
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: 250€
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Ik ga elke dag met plezier gaan werken

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 22Km
Afstand woon/werk in tijd: ~20-25min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 32
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): +8 extra te presteren dagen random in het jaar
Vakantiedagen (andere extra): Opleidingsuren + Eventueel gemaakte overuren
Vrijheid om verlof te nemen: Na samenspraak met collega's maar is meestal geen probleem
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 5-6u
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: Enkel als er zeer dringende vervanging nodig is, gebeurd zeer zelden
Stress?: Soms
Hoe vaak overuren te presteren?: Zelden
Auto nodig voor het werk?: Auto beschikbaar op/van het werk zelf
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Noctilucus zei:

Maar voor een job in West-Vlaanderen met 3 jaar ervaring best wel een ok nettoloon en zeker geen slechte wagen.

Klik om te vergroten...

Ik heb liever een groepsverzekering of meer loon in plaats van nen BMW ze.

Hoeveel is zo'n groepsverzekering eigenlijk waard? Of laat ik het zo stellen: hoeveel brutoloon zou je opgeven om een gemiddelde groepsverzekering (die volledig bekostigd wordt door de werkgever) te krijgen?

NotoriousP zei:

Hoeveel is zo'n groepsverzekering eigenlijk waard? Of laat ik het zo stellen: hoeveel brutoloon zou je opgeven om een gemiddelde groepsverzekering (die volledig bekostigd wordt door de werkgever) te krijgen?

Klik om te vergroten...

zoiets is vooral iets waard op lange termijn. Al dat pensioensparen is uiteindelijk uitgesteld loon dat je niet krijgt tot je 65 bent. Volgens de papieren van mijn werkgever is dat eigenlijk het equivalent van dat ik per jaar 2500€ op zij zou leggen en kan beleggen aan een rente van ongeveer 4 à 5 % (tot ik 65 ben). Wat er belastingtechnisch met dat bedrag nog gebeurt weet ik eigenlijk niet.

Dus...(maar verbeter me gerust want ik reken hieronder even verder zonder te hard na te denken ^^):
als je dat eens uitrekent en dat eindkapitaal terug actualiseert naar vandaag (2% inflatie per jaar) en deelt door 40 jaar kom je volgens mij uit op zo'n 2700€ / jaar (en jaar per jaar geïndexeerd), of zo'n 5000€ bruto extra per jaar. Het is volgens mij dus zo'n 358€ bruto per maand waard?
(geen rekening gehouden met belastingen op dat eindkapitaal dat je werkgever dus via pensioensparen voor je bij elkaar heeft gespaard. Aangezien er nog heel wat afgaat als je privé pensioenspaart denk ik niet dat dat hier anders is).

Bij mijn groepsverzekering zit ook nog een DKV hospitalisatieverzekering. Die jaarlijkse premie zou voor mij op 320€/jaar uitkomen.

Als ik zie wat een auto mij jaarlijks als privépersoon kost (= zijn total cost gedeeld door een hypothetische levensduur van bv 10 jaar) heb ik eigenlijk liever een auto...

oh ja, niet onbelangrijke noot: dat pensioensparen gaat pas in werking vanaf ik 25 ben. Tot op heden heeft dat voor mij dus nog geen cent opgebracht...

en noot 2: ik heb dat geld nu eigenlijk meer nodig dan wanneer ik 65 ben...

aXl_ zei:

zoiets is vooral iets waard op lange termijn. Al dat pensioensparen is uiteindelijk uitgesteld loon dat je niet krijgt tot je 65 bent. Volgens de papieren van mijn werkgever is dat eigenlijk het equivalent van dat ik per jaar 2500€ op zij zou leggen en kan beleggen aan een rente van ongeveer 4 à 5 % (tot ik 65 ben). Wat er belastingtechnisch met dat bedrag nog gebeurt weet ik eigenlijk niet.

Klik om te vergroten...

straf eigenlijk he.
in plaats van nu meer loon te willen, is het beter geworden in te gaan op de belofte van de werkgever of de bank van de werkgever dat die u wel zal uitbetalen eens ge 65 zijt geworden...

ik zou het liever puur in de hand willen hebben elke maand. kan ik zelf kiezen wat ik er mee doe.