Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
General Sherman
Legacy Member
Hoi. Ik lees vaak wat op dit forum, dus dacht om ook eens iets te terug te doen. Bij deze de loonsinfo van mijn vorige job. Ik ben enkele maanden terug volledig van sector veranderd (nu weekendjob in een fabriek). Misschien post ik de info van mijn huidige job later ook nog eens.
Let wel: het onderstaande is wat ik had op mijn 29ste na 2j ervaring. Was aanvankelijk een stuk lager gestart.
1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Master Geschiedenis
Werkervaring (wat/hoelang) : 2j laborant QC voeding + enkele interims voor deze job
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consulting
Huidige functie: Business Consultant
Functiebeschrijving: Implementeren van ERP software bij productiebedrijven
Anciënniteit: 2j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Kantoor in Oost-Vlaanderen; klanten over heel Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2573
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2080
Nettovergoedingen: €17 per dag op locatie (klant) * 16 dagen per maand (gemiddeld) = €272. + €120 “forfaitaire vergoeding kosten…”.
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: ja: individuele bonus + groepsbonus (samen ca. 2K netto maar natuurlijk afhankelijk van behalen individuele en bedrijfs KPI’s) + vakantiegeld
GSM (eigen bijdrage)?: ja; (- 18 op loonbrief)
Auto (VAA & Budget?): Audi A3 manueel met een business plus pack en nog een drietal kleine opties (bedrag van €167 op loonbrief) (herinner het budget niet meer goed).
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja maar welk maandelijkse eigen bijdrage van loon (-89)
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen:
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: afhankelijk van klant
Afstand woon/werk in tijd: afhankelijk. Dichtste klant <30 minuten. Verste bij slecht verkeer 2+ uur enkel.
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: niet volledig (men verwacht dat je in bouwverlof en met kerst een deel opneemt, omdat de klanten dan ook vaak dicht zijn, dus als consultant breng je niets op).
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: Afhankelijk van klant. Uren bij klant zijn wel slechts van 9u tot 16u, maar je krijgt 8u per dag betaald (40u week). Middagpauze is dus betaald én we krijgen één uur cadeau om in het verkeer te zitten. Soms zit je natuurlijk langer bij een klant en dat is dan onbetaald (maar wordt natuurlijk wel gefactureerd aan klant).
Glijdende werkuren: Op kantoor wel (maar dit is voor de Business Consultants slechts 1 dag in week).
Oproepbaar door werkgever?:
Stress? Ja. Je hebt altijd een tiental project lopen en komt ongeveer 1x per 2 weken bij dezelfde klant terug. Voor veel zaken ben je afhankelijk van andere partijen (extern of intern); en de klanten zijn nooit tevreden + vinden jou veel te duur. Verder heeft een klant vaak onrealistische verwachtingen door Sales; en alle shit komt dus in feite op de Business Consultant, die project manager is voor de implementaties.
Hoe vaak overuren te presteren? Ligt aan jezelf. Gemiddeld 1 a 2u per week, maar sommige collega’s deden er véél meer (onbetaald!). In feite kies je dit zelf, maar soms kan je het gewoon niet maken om te vertrekken zonder dat ene probleem/issue nog af te werken.
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Niet echt van toepassing voor de Business Consultants (op de baan).
Let wel: het onderstaande is wat ik had op mijn 29ste na 2j ervaring. Was aanvankelijk een stuk lager gestart.
1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Master Geschiedenis
Werkervaring (wat/hoelang) : 2j laborant QC voeding + enkele interims voor deze job
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consulting
Huidige functie: Business Consultant
Functiebeschrijving: Implementeren van ERP software bij productiebedrijven
Anciënniteit: 2j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Kantoor in Oost-Vlaanderen; klanten over heel Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2573
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2080
Nettovergoedingen: €17 per dag op locatie (klant) * 16 dagen per maand (gemiddeld) = €272. + €120 “forfaitaire vergoeding kosten…”.
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: ja: individuele bonus + groepsbonus (samen ca. 2K netto maar natuurlijk afhankelijk van behalen individuele en bedrijfs KPI’s) + vakantiegeld
GSM (eigen bijdrage)?: ja; (- 18 op loonbrief)
Auto (VAA & Budget?): Audi A3 manueel met een business plus pack en nog een drietal kleine opties (bedrag van €167 op loonbrief) (herinner het budget niet meer goed).
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja maar welk maandelijkse eigen bijdrage van loon (-89)
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen:
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: afhankelijk van klant
Afstand woon/werk in tijd: afhankelijk. Dichtste klant <30 minuten. Verste bij slecht verkeer 2+ uur enkel.
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: niet volledig (men verwacht dat je in bouwverlof en met kerst een deel opneemt, omdat de klanten dan ook vaak dicht zijn, dus als consultant breng je niets op).
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: Afhankelijk van klant. Uren bij klant zijn wel slechts van 9u tot 16u, maar je krijgt 8u per dag betaald (40u week). Middagpauze is dus betaald én we krijgen één uur cadeau om in het verkeer te zitten. Soms zit je natuurlijk langer bij een klant en dat is dan onbetaald (maar wordt natuurlijk wel gefactureerd aan klant).
Glijdende werkuren: Op kantoor wel (maar dit is voor de Business Consultants slechts 1 dag in week).
Oproepbaar door werkgever?:
Stress? Ja. Je hebt altijd een tiental project lopen en komt ongeveer 1x per 2 weken bij dezelfde klant terug. Voor veel zaken ben je afhankelijk van andere partijen (extern of intern); en de klanten zijn nooit tevreden + vinden jou veel te duur. Verder heeft een klant vaak onrealistische verwachtingen door Sales; en alle shit komt dus in feite op de Business Consultant, die project manager is voor de implementaties.
Hoe vaak overuren te presteren? Ligt aan jezelf. Gemiddeld 1 a 2u per week, maar sommige collega’s deden er véél meer (onbetaald!). In feite kies je dit zelf, maar soms kan je het gewoon niet maken om te vertrekken zonder dat ene probleem/issue nog af te werken.
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Niet echt van toepassing voor de Business Consultants (op de baan).
General Sherman
Legacy Member
Tja, inderdaad jezelf wat verkopen. Bovendien was dit toen een startend bedrijf met (denk ik) een beperkt budget. Ik heb eerst een half jaar IBO traject gevolgd via de VDAB waarbij ik ook slechts een €1500 netto verdiende en naar de klanten ging in mijn eigen auto (had wel een tankkaart). Heb pas na een jaar een auto gekregen...
Daarnaast was het mijn job om de klanten hun bedrijfsprocessen te analyseren, kijken hoe we de software dan bij hen zouden implementeren, en vervolgens planning opstellen en de opleidingen geven over een periode van half jaar tot soms veel langer. Het software pakket bestaat op zich (geen maatwerk, maar er wordt soms wel maatwerk/koppelingen bij geschreven). Dus je moet vooral leren hoe de software werkt, en hoe de bedrijfsprocessen ineen zitten in deze sector (specifieke sector in de productie). Programmeren moest ik niet doen, dat was voor Technisch Consultants. Dus zelfs een TEW'er bv zouden ze ook nog heel veel moeten aanleren...
Tot slot is het duidelijk dat ze in deze sector gewoon heel moeilijk mensen vinden (zeker als je bedrijf geen grote naam is).
Daarnaast was het mijn job om de klanten hun bedrijfsprocessen te analyseren, kijken hoe we de software dan bij hen zouden implementeren, en vervolgens planning opstellen en de opleidingen geven over een periode van half jaar tot soms veel langer. Het software pakket bestaat op zich (geen maatwerk, maar er wordt soms wel maatwerk/koppelingen bij geschreven). Dus je moet vooral leren hoe de software werkt, en hoe de bedrijfsprocessen ineen zitten in deze sector (specifieke sector in de productie). Programmeren moest ik niet doen, dat was voor Technisch Consultants. Dus zelfs een TEW'er bv zouden ze ook nog heel veel moeten aanleren...
Tot slot is het duidelijk dat ze in deze sector gewoon heel moeilijk mensen vinden (zeker als je bedrijf geen grote naam is).
General Sherman
Legacy Member
Weekendjob. 2x12u in het weekend voor een volledig maandloon... Ik zou m'n huidige job inderdaad geen 5 dagen in de week kunnen op LT.
Het is wel de bedoeling om met tijd weer naar iets anders te oriënteren. Maar het is het eeuwige dilemma tussen enerzijds zittend leven (waar ik echt gek van kom); of anderzijds monotone handenarbeid met weinig perspectief op loonsgroei/carrière.
Ben aan het rondkijken voor een actieve job, die toch ook inhoudelijk/intellectueel uitdagend is en waarin het mogelijk is om op termijn relatief goed te verdienen en uitgedaagd te blijven. Dat is ook de voornaamste reden waarom ik hier de laatste tijd wat rondneus op 9lives. (En voor goed verdienen wil ik gerust hard werken.)
Voornaamste factoren die me tegenstaken in de IT job:
- Het continue zitten. Ik had soms echt last van m'n maag. Opstaan, uur in auto, 7 a 8 uur in een meetingroom, dan weer uur in auto.
- Niets grondigs kunnen doen en gevoel van weinig controle. Gefactureerd worden aan €140 per uur, maar het gevoel hebben dat het product soms echt niet goed is, of andere diensten van mijn collega's ook niet in orde waren. Veel andere partijen (intern of extern) die gewoon hun verantwoordelijkheid niet nemen. Heel veel zaken waar ik geen controle op had (manier waarop het verkocht wordt, ontwikkeling, extra maatwerken, kwaliteit van helpdesk etc.), maar waarvoor ik me wel verantwoordelijk voel tov de klant, omdat ik als projectverantwoordelijke effectief bij de klant zit. Plus dat die klanten (kmo's) vaak intern ook geen goede projectleiding hadden. Alles samen zit je met een job waar je al je energie insteekt, maar uiteindelijk is het nooit goed genoeg en haalde ik er maar erg weinig voldoening uit.
Soit, dit soort verzuchtingen kan ons heel ver brengen en gaat wsl redelijk off topic. Ik wil ook niet te veel als een zaag klinken. Maar dit zijn dingen die je vooraf niet echt beseft; tot je fulltime in zo'n job zit...
Het is wel de bedoeling om met tijd weer naar iets anders te oriënteren. Maar het is het eeuwige dilemma tussen enerzijds zittend leven (waar ik echt gek van kom); of anderzijds monotone handenarbeid met weinig perspectief op loonsgroei/carrière.
Ben aan het rondkijken voor een actieve job, die toch ook inhoudelijk/intellectueel uitdagend is en waarin het mogelijk is om op termijn relatief goed te verdienen en uitgedaagd te blijven. Dat is ook de voornaamste reden waarom ik hier de laatste tijd wat rondneus op 9lives. (En voor goed verdienen wil ik gerust hard werken.)
Voornaamste factoren die me tegenstaken in de IT job:
- Het continue zitten. Ik had soms echt last van m'n maag. Opstaan, uur in auto, 7 a 8 uur in een meetingroom, dan weer uur in auto.
- Niets grondigs kunnen doen en gevoel van weinig controle. Gefactureerd worden aan €140 per uur, maar het gevoel hebben dat het product soms echt niet goed is, of andere diensten van mijn collega's ook niet in orde waren. Veel andere partijen (intern of extern) die gewoon hun verantwoordelijkheid niet nemen. Heel veel zaken waar ik geen controle op had (manier waarop het verkocht wordt, ontwikkeling, extra maatwerken, kwaliteit van helpdesk etc.), maar waarvoor ik me wel verantwoordelijk voel tov de klant, omdat ik als projectverantwoordelijke effectief bij de klant zit. Plus dat die klanten (kmo's) vaak intern ook geen goede projectleiding hadden. Alles samen zit je met een job waar je al je energie insteekt, maar uiteindelijk is het nooit goed genoeg en haalde ik er maar erg weinig voldoening uit.
Soit, dit soort verzuchtingen kan ons heel ver brengen en gaat wsl redelijk off topic. Ik wil ook niet te veel als een zaag klinken. Maar dit zijn dingen die je vooraf niet echt beseft; tot je fulltime in zo'n job zit...
Mulan
Legacy Member
General Sherman zei:
Lijkt me vooral dat je nood hebt aan loopbaanbegeleiding
Een vriend van me (ook universitair geschoold) loopt al 15j tegen het probleem aan dat jij hebt. Hij werkt ook al 15j bij dezelfde multinational in een bureaujob, op fietsafstand van huis.
Als hij vaststelt dat hij terug naar vacatures zoekt (heeft na 5j ook gesolliciteerd bij andere bedrijven, wou ècht weg maar toen hij zijn ontslag indiende, kreeg hij een heel mooi tegenvoorstel met loonopslag. Dus dat heeft bij hem geholpen. Voelen dat je gewaardeerd wordt.) dan gooit hij het over een andere boeg en zoekt hij iets dat een meerwaarde biedt binnen zijn job. Zo heeft hij Spaans gevolgd (volgt internationale klanten op), boekhouden (om een zicht te krijgen op hoe ze hun facturen opstellen), heeft hij een aantal jaar geleden gevraagd om opleiding te mogen geven (gaat een paar keer per jaar naar het buitenland om bedrijven die ze overnemen wat tips and tricks te leren),...
Weggaan is moeilijk voor hem want hij verdient goed en woont echt vlak bij het werk waardoor hij tijd en ruimte heeft voor dingen buiten het werk. En dat is ook belangrijk. En vooral : hij weet zelf ook niet wat hij wél zou kunnen /willen doen. Veranderen van werk is makkelijk maar je goed voelen in een job is alles behalve gegarandeerd natuurlijk.
Chauffagist
Legacy Member
General Sherman zei:
Herkenbaar voor mij,nooit lang op een stoel kunnen zitten/concentreren aan bureau, toch studieresultaten waar anderen alleen maar van konden dromen. Wisk-wet 8u, bachelor autotechnologie en master EM gedaan.
Daarnaast atijd handig geweest en graag gesleuteld, dingen hersteld, klusjes in huis, avondschool lassen gevolgd overdag ASO. Buiten school heb ik altijd vakantiewerk als lasser, mécanicien, elektricien of klusjesman gedaan. De eerste werk-ervaring aan een bureau was dan ook een regelrechte ontgoocheling. De vele uren staren naar een scherm, uren zitten, geen resultaat, alles virtueeel duidelijk niks voor mij. Anderzijds wil je ook je diploma niet verloochenen door met je handen te gaan werken dus vanalles geprobeerd, van offshore technieker tot supervisor, dan weer offshore technieker, dan weer projectleider hvac , dan superintendent, dan technieker hvac, om uiteindelijk de klik te maken om als stielman verder te willen gaan meerbepaald als loodgieter/verwarmingstechnieker.
Ondertussen ben ik al begin de 30 en zie ik mij niet meer achter een bureau kruipen. Het werk wat ik nu doe (puur het werk zelf) vind ik top en zou ik niet meer willen omruilen voor een kantoorbaan of job met computerwerk.
Wat ik wel soms ervaar is het feit dat er anno 2020 nog steeds neergekeken wordt op werkvolk. Dat heeft veel te maken met de werkkleding, geen fancy auto en vooral geen fancy titel. De meeste dagen (90% van de tijd) kan ik dat goed van mij afzetten, maar sommige dagen knaagt dat op mentaal vlak aan mij. Dit, in combinatie met het feit dat mijn baas en bazin kinderloos zijn, niet van de snuggersten zijn en eigenlijk niks kennen buiten werken, zijn voor mij de grootste minpunten van het werk.
Daarnaast nog kleine nadelen aan het werken voor een kleine zelfstandige : je bent enkel goed als je overuren doet, weliswaar allemaal vergoed, maar als je 1 dag geen overuren doet, onmiddellijk lang gezicht. Weinig compassie als het 35 graden is of als je in een vuil, vies kot moet werken, kortom iets minder begaan met het welzijn en denken dat dit met geld op te lossen is.
Mijn ultieme droom is zelfstandig worden en niet meer afhankelijk zijn van een baas.... Al dan niet in combinatie met nog een deeltijdse job met voldoende vakantie en loon...
General Sherman
Legacy Member
Mulan zei:Lijkt me vooral dat je nood hebt aan loopbaanbegeleiding
Chauffagist zei:
Bedankt allebei voor de feedback hierboven
.Chauffagist: Inderdaad, ik ga niet ontkennen dat het "sociale status" ook wat in m'n hoofd blijft spoken. Als ik over 10j mezelf kan voorstellen als "Manager" of als "Technieker", en met een Duitse luxewagen of een camionette rond rijd... En de mentaliteit van de gemiddelde kmo is inderdaad een wereld van verschil met een groot bedrijf (hoewel een groot bedrijf natuurlijk ook een hoop shit met zich meebrengt). Plus dat ik gewoon ook mannen ken die redelijk chille administratieve jobs hebben en wel relatief goed verdienen. Dus het is een ferme stap om dan naar een lager loon te gaan en weer van nul af te beginnen.
Vrees je niet dat je op termijn wat inhoudelijke/intellectuele uitdaging zal missen in je huidige job? Zelfs als zelfstandige? Ik ken de job natuurlijk niet, dus ik schat het misschien volledig verkeerd in... Maar het is wel iets waar ik me zelf zorgen over maak bij het overwegen van keuzes. Bovendien wil ik ook niet de concurrentie aangaan met 1000en goedkope Polen op de arbeidsmarkt; dus liever iets gespecialiseerder, zou ik denken?
Chauffagist
Legacy Member
General Sherman zei:Bedankt allebei voor de feedback hierboven
Chauffagist: Inderdaad, ik ga niet ontkennen dat het "sociale status" ook wat in m'n hoofd blijft spoken. Als ik over 10j mezelf kan voorstellen als "Manager" of als "Technieker", en met een Duitse luxewagen of een camionette rond rijd... En de mentaliteit van de gemiddelde kmo is inderdaad een wereld van verschil met een groot bedrijf (hoewel een groot bedrijf natuurlijk ook een hoop shit met zich meebrengt). Plus dat ik gewoon ook mannen ken die redelijk chille administratieve jobs hebben en wel relatief goed verdienen. Dus het is een ferme stap om dan naar een lager loon te gaan en weer van nul af te beginnen.
Vrees je niet dat je op termijn wat inhoudelijke/intellectuele uitdaging zal missen in je huidige job? Zelfs als zelfstandige? Ik ken de job natuurlijk niet, dus ik schat het misschien volledig verkeerd in... Maar het is wel iets waar ik me zelf zorgen over maak bij het overwegen van keuzes. Bovendien wil ik ook niet de concurrentie aangaan met 1000en goedkope Polen op de arbeidsmarkt; dus liever iets gespecialiseerder, zou ik denken?
* Inhoudelijk vlak :
Het is nu al van 2017 geleden dat ik even bureauwerk gedaan heb. Ik heb niet het gevoel dat ik hierdoor inhoudelijk iets mis. Bureauwerk voor ingenieurs bestaat vaak uit plannen, organiseren, cijfers, opvolgen. Als je geluk hebt kan je af en toe nog eens naar buiten, naar een werf, als je heel veel geluk hebt kan je misschien in een labo testen doen of sleutelen aan dingen. Die jobs zijn schaars en zullen vaak weer leiden tot extra bureauwerk achteraf. Ik heb hier helemaal geen behoefte meer aan omdat ik graag tastbaar/zichtbaar resultaat van mijn werk heb. Bovendien werk ik zeer lokaal, waardoor ik maximum 40 minuten per maand, ja per maand, aan woon-werkverkeer verlies.
* Intellectuele uitdaging : Ik denk dat je dit zelden in een job zal vinden, tenzij je meer de academische richting uitgaat. Vele hogere management functies zijn tegenwoordig al ingevuld door opgewerkte mensen zonder hogere studies of met enkel een bacheloropleiding achter de rug. De focus ligt meer op een éénzijdige professionele ontwikkeling dan op een brede vorming, mede door een instroom uit zwakkere richtingen in het middelbaar. Het is niet uitzonderlijk dat managers buiten hun werk aan MMA doen, naar de Gym gaan, tattoos hebben en naar Gert Late Night kijken.De diploma-inflatie werkt dit mee in de hand, waardoor er een ander soort volk aan hoger onderwijs begint en uiteindelijk ook een hoger diploma haalt : graduaat, bachelor of master.
Intellect zal zelden leiden tot maatschappelijk aanzien, een titel en bijpassende wagen zullen dat wel doen, een diploma in zekere zin ook nog om onderaan je LinkedIn profiel te vermelden. Is dit allemaal slecht? Nee, maar de samenleving is gewoon veranderd sinds de meeste mensen ook op sociale media moeten pronken met een mooi profiel/geslaagd en succesvol leven. Intellectuelen zullen zich zelden bezig houden met dergelijke virtuele zaken.
Wat de job betreft, ik heb voor mezelf gezocht wat mij gelukkig maakt en ben hierin verder gegaan.
Dat heeft mij geholpen om de juiste keuzes te maken en vooral uit te sluiten wat ik niet wil doen.
Door te vetrekken van datgene dat jij graag doet zal je ook wel iets vinden dat bij je past. Het is ook niet verkeerd om een paar keer van job te veranderen.
Mulan
Legacy Member
General Sherman zei:
Er zijn al eerder topics geweest over carrièrewendingen, minder gaan verdienen,.... Je moet maar eens de zoekfunctie gebruiken hiervoor.
Ikzelf heb het ook gedaan. Andere sector, andere job, veel lager loon, veel minder stress en veel meer waardering. Wat ben je met een goed loon als je ongelukkig loopt? Dan veel liever minder verdienen maar je als mens beter voelen! Op voorwaarde natuurlijk dat je rond komt
Pan
Legacy Member
Chauffagist zei:
Ik vraag me toch af waar dat intellect bij jou ligt als je dergelijke uitspraken doet.
Maar wij passen volledig in je plaatje van mensen die geen degelijke functie mogen hebben:
Beiden een universitair diploma. Ik doe gevechtsport, mijn partner heeft tattoos. Er wordt hier gekeken naar temptation island (maar evengoed wordt er naar een tentoonstelling gegaan).
Allebei een inhoudelijk boeiende job, intellectueel uitdagend, geen slecht loon.
Maar ik stel voor dat we beiden ontslag nemen om plaats te maken voor echte intellectuelen?
Vega
Legacy Member
Pan zei:Zijn theorie klopt dan toch
Zeg ik niet maar wat hij doet is veralgemenen. En jij neemt (nu dus nogmaals) jezelf als hét gemiddelde profiel dat hij bedoelt en verdedigt jezelf dat zijn stelling niet klopt omdat dit op jou niet van toepassing is.
1 voorbeeld gebruiken om te zeggen dat een algemene situatie niet kan kloppen is best dom. Dat is hetzelfde als zeggen dat het dom is van niet mee te doen met Euromillions want onzen buurman heeft dat vorige week nog gewonnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.