Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jvc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar geen enkele job is perfect hé. Het gras is niet altijd groener ergens anders. Hij is geen kleine jongen meer. Hij heeft ook ervaring. Dus hij weet exact wat hij heeft en van waar hij komt. Hij moet gewoon weten ofdat die behandeling opweegt tegen de voordelen die hij heeft en of hij zich persoonlijk ertegen kan dat iemand negatief over hem is. Ik zou mij persoonlijk daar niets van aantrekken en gewoon denken aan de 3k netto die ik binnenrijf terwijl de werkgever op 5 minuten van uit het bed rollen te bereiken is. Hij moet zijn eigen rekening maken.

Zelfstandig worden is een risico. Dit is niet iets waar je licht moet over gaan. Hij moet die stap zetten als hij zeker is van zijn eigen, en het ook aan kan om zijn "bedrijf" op te bouwen. Als hij kan garanderen dat hij vaste klanten heeft waardoor hij zeker voor een vast inkomen kan zorgen zou dat ideaal zijn. Als hij elke maand moet zitten krabben om aan werk te geraken dan is het feit dat hij nu met weinig kopzorgen (dan zijn baas maar vooral bazin den idiote uithangt) het minste van zijn zorgen. En hij moet zich zeker niet blindstaren op wat hij denkt dat zijn huidige baas binnenrijft. Hij heeft daar namelijk geen zicht op behalve het maken van de rekening van iemand anders.
Belangrijkste is echter dat hij de rekening voor zijn eigen maakt. En weet dat hij nu gewoon zijn werk moet doen, terwijl hij als hij zelfstandige is zijn werk moet doen, tijd moet steken in het werven van klanten en maken van offertes (waar hij dan kan langs grijpen), het behouden van de klantenrelaties die hij heeft opgebouwd, flexibeler moet zijn (want nu is hij er alleen voor verantwoordelijk als een klant een dringend probleem heeft, facturen die niet betaald worden, ... hij kan niet zeggen dat een collega maar gaat, neen hij moet zelf gaan of eventueel die klant kwijt spelen inclusief zijn lange termijns relatie...)... dat kan allemaal een fluitje van een cent zijn hé. Maar voor mij persoonlijk (en dat blijft iets persoonlijk, dat moet hij voor zijn eigen uitmaken), is het al dat extra gedoe niet waard. Maar gelukkig zijn we niet allemaal gelijk ;).

Maar springen zonder effectief te weten waar hij aan begint, zonder alles eens deftig uitgerekend te hebben in functie van de omzet die hij nodig heeft, waarop hij kan rekenen minimaal, etc... vind ik toch wat kort door de bocht.
Voor de rest zou ik die behandeling niet mensonwaardig noemen... mensonwaardig is toch nog wel van een iets andere categorie... gewoon een shitty baas... maar tzal niet de eerste en enigste zijn denk ik zo.

Zelfstandig worden kan inderdaad een risico zijn maar in de branche dat Chauffagist wil werken is er werk in overvloed (hier in de streek toch) en het uurloon zit ook bij de hogere van de stielmannen. Dus het is zeker een risico waard om te nemen.

FlatSix

Legacy Member
Gisteren avond intern voorstel gekregen voor functie wissel. Vriendin (en ik ook) maken ons een beetje zorgen op de impact van shiften op ons sociaal leven. Plan is toch nog dit jaar zwanger te geraken.

Het plan moet sowieso zijn dat dit een opstap is naar een ops management functie in daguren...

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27 > 29
Opleiding: Bachelor
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 jaar > 5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Feitelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC226
Huidige functie: Project Engineer > Ops Lead
Functiebeschrijving: Projecten in logistiek. > Ops Lead
Anciënniteit: 3 jaar > 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk > Shiften
Land waar je werkzaam bent: België en Nederland, met zwaardere focus op België. > 1 locatie
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): België
Verantwoordelijkheid over personeel: Ja, soms maar altijd dotted line. > +/- 100 man

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3628,71 > €4000
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): €2082 > €2467
Nettovergoedingen: Neen
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Neen
GSM (eigen bijdrage)?: €30 netto de maand, voor een iPhone XR, hij is ook wel de mijne moest ik vertrekken mits betaling openstaand bedrag.
Auto (VAA & Budget?): A4 Avant 30 TDi (€42k, VAA: €112) > Geen wagen
Woon-werkverkeer vergoed?: Neen
Tankkaart: Ja > Neen
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8 (1,08)
Ecocheques: Neen
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering Ja
Andere voordelen: Flexibel thuiswerk indien project het toe laat, niet eigen aan functie. > Neen

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Voorbije jaar 4300km per maand gemiddeld > 60km per dag
Afstand woon/werk in tijd: Afhankelijk van locatie en project > 60 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 35
Vrijheid om verlof te nemen: Ja > Piek momenten niet (4 maand per jaar)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 2,5-3,5 uur per dag > 5 uur per week
Glijdende werkuren: Ja > Neen
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress?: Zelf geen last van.
Hoe vaak overuren te presteren? Mogelijk als ik zelf slecht mijn werk plan > Allicht in pieken.
Auto nodig voor het werk?: Ja > Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Neen

Plutus

Legacy Member
FlatSix zei:
Gisteren avond intern voorstel gekregen voor functie wissel. Vriendin (en ik ook) maken ons een beetje zorgen op de impact van shiften op ons sociaal leven. Plan is toch nog dit jaar zwanger te geraken.

Het plan moet sowieso zijn dat dit een opstap is naar een ops management functie in daguren...
Dus concreet: 370€ bruto extra in ruil voor (i) geen wagen, (ii) normale uren naar shiften, (iii) rechtstreekse verantwoordelijkheid over personeel en (iv) geen flexibiliteit meer?
Het mag dan nog misschien een opstap zijn naar een managementfunctie, ik vind het toch dubbel. Maar hangt ook af van wat jouw ambities zijn en hoeveel geloof je hecht aan de mogelijkheden die zich hierdoor zouden aanbieden.

Aangezien het toch gewoon een interne wissel is: kan je niet onderhandelen voor dit nieuwe pakket, maar dan inclusief wagen?

Pieterjan94

Legacy Member
Lijkt me zelfs met het minder aantal uren op de baan de facto een stap achteruit. Zeker met een kindje in het vooruitzicht lijkt me het opgeven van verlofflexibiliteit wel een zware dobber.

zarathustra

Legacy Member
Hangt er ook vanaf wat die shiften juist zijn natuurlijk. Denk dat het allemaal afhangt van de tijdshorizon. Als je van plan bent dit voor max een jaar ofzo te doen dan heb je die ervaring en kan je dat gebruiken om een andere job intern of extern te vinden

FlatSix

Legacy Member
Manu zei:
Dus concreet: 370€ bruto extra in ruil voor (i) geen wagen, (ii) normale uren naar shiften, (iii) rechtstreekse verantwoordelijkheid over personeel en (iv) geen flexibiliteit meer?
Het mag dan nog misschien een opstap zijn naar een managementfunctie, ik vind het toch dubbel. Maar hangt ook af van wat jouw ambities zijn en hoeveel geloof je hecht aan de mogelijkheden die zich hierdoor zouden aanbieden.

Geen wagen: Op zich geen probleem.
Shiften: vroege en late, nooit nachten, dus op zich als ik alleen was geen issue.
Verantwoordelijkheid over personeel: dat is de richting die ik uit wil. En die ik bij een andere werkgever nooit ga krijgen in deze vorm. Vandaar de aanvraag voor de wissel.
Felxibiliteit: Goh, ik zie hier zelf geen probleem.

Manu zei:
Aangezien het toch gewoon een interne wissel is: kan je niet onderhandelen voor dit nieuwe pakket, maar dan inclusief wagen?

Ja, dat kan nog. Dit is een eerste voorstel. Enkel die wagen is een no go. Dat gaat niet gebeuren aangezien deze functie gewoon zo ingeschaald is.

zarathustra zei:
Ook wel 10 uur minder onderweg per week natuurlijk

Inderdaad, en daar was het ook deels voor te doen.

Pieterjan94 zei:
Lijkt me zelfs met het minder aantal uren op de baan de facto een stap achteruit. Zeker met een kindje in het vooruitzicht lijkt me het opgeven van verlofflexibiliteit wel een zware dobber.

Qua functie is het absoluut een stap omhoog, daar maak ik me geen zorgen over. En de verlofflexibiliteit is inderdaad minder, maar hier en daar eens een dag nemen in de piek kan wel gewoon. Maar niet om dan gewoon eens een dagje te nietsen, dan zal er wel een goede reden moeten zijn.

zarathustra zei:
Hangt er ook vanaf wat die shiften juist zijn natuurlijk. Denk dat het allemaal afhangt van de tijdshorizon. Als je van plan bent dit voor max een jaar ofzo te doen dan heb je die ervaring en kan je dat gebruiken om een andere job intern of extern te vinden

Ja, dat is het plan inderdaad. Momenteel lijkt het mij 2 jaar te zijn. Vrouw is nog niet zwanger, dus stel dat ze dat morgen is dan zijn de eerste 9 maand al zo voorbij.

Vega

Legacy Member
Als wagen niet super belangrijk is (partner bvb. reeds een firmawagen of in het algemeen gewoon geen auto nodig), totale tijd per week met 10u verminderd wordt inzake woon-werkverkeer en de functie een stap omhoog is waardoor op termijn het loonverschil ook aanzienlijk zal stijgen tegenover de vorige functie, is dit een absolute win.

Zeker tijd is een element van onschatbare waarde en al helemaal als je aan een gezinsuitbreiding begint.

parabellum

Legacy Member
FlatSix zei:
Gisteren avond intern voorstel gekregen voor functie wissel. Vriendin (en ik ook) maken ons een beetje zorgen op de impact van shiften op ons sociaal leven. Plan is toch nog dit jaar zwanger te geraken.

Het plan moet sowieso zijn dat dit een opstap is naar een ops management functie in daguren...

Er zijn shiften en er zijn shiften. Spreken we hier over een systeem waarbij je enkel in de week shiften draait? Of enkel vroege/late? Of spreken we over een volcontinu waar je elke drie dagen van shift wisselt? Groot verschil...

Welk systeem het ook is, je moet daar geen doekjes om winden, shiften hebben een redelijk grote impact op uw sociaal en huiselijk leven. Er is ooit een topic geweest hier specifiek over shiften waar ik toen ook in gepost heb. Ik heb het 5 jaar gedaan (redelijk zotte volcontinu).
Het is onvermijdelijk dat je sommige activiteiten zult missen, bbq's in de zomer waar je vroeger moet vertrekken of later toekomen, verjaardagsfeest van je schoonvader waar je enkel voor de aperitief kan blijven etc. Je kan wel schuiven met je shiften maar dat is niet eindeloos flexibel, dus hou daar rekening mee.
Voor het huishoudelijke leven, ik heb mijn vrouw leren kennen toen ik al shiften werkte. De eerste jaren heeft ze het nooit anders geweten en zelfs dan was het soms lastig. Als zij in het weekend thuis was en ik had de nacht, wel dan sliep ik maar een paar uur zodat we toch nog wat samen konden doen. Vaak komt de keuze neer op slapen of bij je vrouw zijn. Als zij 's avonds thuiskomt van het werk, ga je dan om 21 uur slapen omdat je om 4:30 moet opstaan, of blijf je wat langer wakker zodat je samen nog iets aan de avond hebt? Als je de late hebt, gaat zij dan om 23 uur slapen als je elkaar nog een half uur gezien hebt, of blijft zij dan ook wat langer wakker?
Dus op dat gebied moet je je geen illusies maken, als je geen concessies wil doen moet je gewoon niet beginnen aan shiften. Maar eigenlijk vergeet je nog het belangrijkste element: het lichamelijke. Ik ben niet gestopt omwille van het sociale leven, misschien voor een deel omdat mijn vrouw het liever had, maar vooral omdat ik merkte wat de impact op mijn lijf was. Ik sliep gemiddeld 1 à 2 uur minder per nacht dan nu. Bij de omschakeling van nacht naar vroege had ik steeds regelmatiger nachten waar ik niet meer sliep. Ik probeerde mijn looptrainingen op te bouwen maar merkte dat mijn lichaam het gewoon niet aankon.

Ik heb in die jaren ruwweg 3 types mensen in shiften gezien.
Diegene die er aan beginnen en het fysiek gewoon niet aankunnen. En geloof me, zo zijn er veel. Tis niet omdat je in het weekend tot 5 uur op café kan zitten dat je nachtshiften kan verteren. Er zijn er die na een half jaar insomnia hadden, er zijn er die quasi in slaap vielen achter het stuur na een nachtshift, er zijn er die in een depressie sukkelden, en de slimme trapten het gewoon na een maand af omdat ze merkten dat het niet ging.
Diegene die het wel verteren maar er niet tuk op zijn. Ik zat zelf in die categorie, maar schoof met de leeftijd steeds meer op naar de categorie hierboven. Mijn recuperatievermogen had het steeds moeilijker.
Diegene die shiften kunnen doen voor het leven. Ze bestaan, de mensen die 10-20-30 jaar shiften doen en dat graag doen. Ze bestaan zelfs in volcontinu. Maar ze zijn zeldzaam hoor.

FlatSix

Legacy Member
Vega zei:
Als wagen niet super belangrijk is (partner bvb. reeds een firmawagen of in het algemeen gewoon geen auto nodig), totale tijd per week met 10u verminderd wordt inzake woon-werkverkeer en de functie een stap omhoog is waardoor op termijn het loonverschil ook aanzienlijk zal stijgen tegenover de vorige functie, is dit een absolute win.

Zeker tijd is een element van onschatbare waarde en al helemaal als je aan een gezinsuitbreiding begint.

Ja, partner heeft wagen van het werk. Maar zo'n grote wagen nemen gaat ook niet blijven duren.

EDIT: Ik heb reeds shiften (6-14 en 14-22) gedaan toen ik single was. Dus weet dat ik als persoon het kan en geen probleem mee heb. Ik heb ook een aantal maanden ad interim nacht shiften gedaan als lead van kleinere ploeg, dus ook daar ervaring mee.

Mulan

Legacy Member
Goh, lijkt mij dat de shiften het enige probleem zijn, maar wat is een vroege en wat is een late natuurlijk.
Mijn moeder werkte in theorie ook in shiften (fabriekswerk) maar in praktijk eigenlijk nooit omdat ze intern altijd wisselde en steeds dezelfde uren deed (de vroege vanaf 5u). Geen idee of dat ook bij jou mogelijk is?

Mijn vader werkte bovendien ook nog eens in de weekendploeg in shiften wat voor ons betekende dat er altijd iemand thuis was na schooltijd, we hebben nooit in de opvang moeten zitten, zalig als kind!

Maar je moet er inderdaad wel tegen kunnen... Zelf ook als opvoedster shiften moeten doen, maar wij hadden alles door elkaar. Vroege, late, slapende nachten, alles door elkaar tijdens de week en weekend en ik kon het niet meer aan na een tijd. In de winter door de sneeuw pas na 22u thuis maar wel om 5u30 terug moeten vertrekken door diezelfde sneeuw om er op tijd te raken, op het ergste 17 dagen na elkaar moeten werken omwille van zieken en verlof zonder 1 vrije dag, Steeds slechter slapen, migraine, stress,...
Mocht ik steeds dezelfde shift gedurende een week hebben gehad, had ik het misschien wel uitgehouden. Wie zal het zeggen?

En afhankelijk van hoe en waar je partner werkt, hoeven shiften ook geen probleem te zijn met kinderen. Ik werk deeltijds met vaste uren dus ik kan altijd de dochter brengen en halen van school. Mocht mijn man in shiften werken verandert er eigenlijk niets behalve dat hij net MEER tijd voor zichzelf zou hebben. Mij lijkt het ook zeker geen slechte stap.

FlatSix

Legacy Member
Wisselen zal niet mogelijk zijn. Ik wilde eigenlijk een vaste vroege. Want ik zit helemaal goed met slaap van 22h tot 5h.

Maar je hebt een shift onder uw leiding, dus je gaat mee met die shift. Heb geprobeerd dat te verkopen, omdat een vroege toch andere accenten heeft dan een late qua werk, maar dan moet de andere lead er ook mee in willen eh.

Ben trouwens niet bezig met al jullie opmerkingen teniet te argumenteren hoor, wil vooral jullie input vanuit ander standpunt en ervaringen.

robin2cv

Legacy Member
Schiften zal voor iedereen anders zijn. Ik werk als opvoeder en hebben alle shiften door elkaar. Vroege is wel pas vanaf 7u. Ik kan zelf beetje besturen en bv op woensdag van 7 tot 12 werken en dan donderdag van 11u tot 22u. Voor mij zalig. Ik zie mijn kinderen elke dag. Weekend recup maakt dat ik meer dagen na elkaar thuis kan zijn. Ik werk normaal 10 dagen en ben er 4 thuis.
Als ik overdag met de wagen over de ring rij. Shit wat een drukte. Ik sta zelden in de file of het is op vakantie of op weg met gasten van het werk.

Klopt ik kan niet altijd zeggen of ik weekend x naar de bbq kan komen. Of ik kom later.
Maar ik heb het gevoel dat ik elke dag een halve dag verlof heb. Zo heb ik 1 verbouwing en een nieuwbouwwoning gezet. Weegt na een tijd wel. Om 6u op u werf en tegen 14u nog ne late gaan doen of andersom.

Financiële spring is niet zeer groot maar als eerste lijn leidinggevende volgens mij niet dikwijls. Bij ons is het een 230 bruto zonder toeslaguren. Pc 319
Succes

FlatSix

Legacy Member
Nineshots zei:
Had jij na 3j al 3600 bruto? Nice :oink:

3 jaar? Eerder richting 4 jaar, heb ik iets verkeerd getypt dan.

Ik heb wat geluk gehad met de juiste man op de juiste plaats te zijn.

En heel eerlijk, ik heb ook geluk gehad weg te gaan bij bedrijf x en na nog geen jaar al terug te gaan en letterlijk "+20% en wagen" te krijgen.

bassie82

Legacy Member
FlatSix zei:
3 jaar? Eerder richting 4 jaar, heb ik iets verkeerd getypt dan.

Ik heb wat geluk gehad met de juiste man op de juiste plaats te zijn.

En heel eerlijk, ik heb ook geluk gehad weg te gaan bij bedrijf x en na nog geen jaar al terug te gaan en letterlijk "+20% en wagen" te krijgen.

Wat wil je zelf?
Niet kijkend naar de loonsvoorwaarden.

Je bent nog maar 29 jaar, als dit effectief een stap is richting managmentpositie en je wilt dat dan moet je het nu nemen.
Je hebt ook nog geen kinderen ook al hoop je dit jaar maar dat is ook niet gegeven.

FlatSix

Legacy Member
bassie82 zei:
Wat wil je zelf?
Niet kijkend naar de loonsvoorwaarden.

Je bent nog maar 29 jaar, als dit effectief een stap is richting managmentpositie en je wilt dat dan moet je het nu nemen.
Je hebt ook nog geen kinderen ook al hoop je dit jaar maar dat is ook niet gegeven.

Job (inhoud + financials) zijn helemaal goed.

Het enige waarover ik twijfel zijn de shiften en dan niet zo zeer het uitvoeren ervan, maar de impact op sociaal leven.

parabellum

Legacy Member
Vroege/late is 'shiften light' wat mij betreft ;)
Hoe zit het met weekends/feestdagen? Geen? 1 op 2?

FlatSix

Legacy Member
parabellum zei:
Vroege/late is 'shiften light' wat mij betreft ;)
Hoe zit het met weekends/feestdagen? Geen? 1 op 2?

Inderdaad. :) Mag je van mij zeker zo zeggen, ik vind vroege zelfs geen shiften. Als ik kon kiezen deed ik m'n "dagshift" ook in die uren... :)

Weekends zou wel eens kunnen maar dan is dat gewoon aan overuren die ik dan kan opnemen in verlof of kan laten uitbetalen. Een goede Ops Lead zorgt dat zijn magazijn niet open moet zijn in het weekend natuurlijk. :)

ThekillingGoku

Legacy Member
FlatSix zei:
Job (inhoud + financials) zijn helemaal goed.

Het enige waarover ik twijfel zijn de shiften en dan niet zo zeer het uitvoeren ervan, maar de impact op sociaal leven.

Persoonlijk zou ik vinden dat ik er op gebied van de financials wel op achteruit ga.
De bruto opslag compenseert niet wat je verliest noch de extra verantwoordelijkheid noch de switch in uren. Het verlies v/d wagen alleen al.

In zake werkuren heb ik zelf ook al zotte uren gedraaid voor verlengde periodes, maar ik heb er telkens iets aan over gehouden. Hier is die paar 100 euro bruto (structureel) het mij niet waard om (ook structureel) die shiften te draaien.
't Zijn dan wel geen nachten, but still.

Enige wat u over de streep kan trekken is de mogelijkheid dat het een springplank is naar iets hoger, maar to be fair ... dat is een 'mogelijkheid', geen 'zekerheid'. Het lijkt mij weliswaar de enige reden dat je het ook maar zou overwegen.
Mss de verplaatsing ... die kan weliswaar toch ook al tellen. Daar kan ik over mee spreken ... als ik bij klanten in BXL zit ... da's geen pretje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan