Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vega

Legacy Member
desolation zei:
Ik moest, met alle respect, wel even lachen dat mensen met afgunst en frustratie kijken naar een sales functie in een relatief moeilijke sector tegenwoordig omdat die een "hoog loon" van 5000 EUR bruto heeft.
Het is verre van slecht he, maar om dat als een hoog loon te categoriseren is nu toch ook wel een beetje maf.
Zoals hij zelf al aangeeft zit hij zo goed als aan zijn plafond. Daarnaast is het ook een heel volatiele sector, als morgen de staat het weer in zijn bol krijgt om de fiscaliteit om te gooien stort de verkoop daar weer een hele tijd in. Gezien het grootste deel van dat loon commissie is bljift dat een risicovolle job. Ik had in mijn vorige job ook meer potentieel qua loon als nu met 100% vast, maar ik vind dat ergens normaal. Op comissie werken is een risico en dan moet de premie tegenover dat risico ook een goed stuk hoger zijn dan wanneer het er niet is.
Klik om te vergroten...

Afgunst en frustratie... Denk dat uw post een van de weinige reacties zijn die nogal negatief/afgunstig geklasseerd kan worden.

Zoals gezegd, hoe kan je een brutoloon van 5.200 EUR + 1.500 EUR per maand facturatie in een vennootschap niet hoog noemen?

Misschien even neerdalen uit uw wolkje en een beetje normaal doen.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Basisverloning van verkopers zegt ook meestal niet veel. Salaris bij onze sales ligt een stuk lager dan de meeste internen maar ze kunnen dat wel meer dan verdubbelen als ze hun verkoopsdoelen halen. Anderzijds lijkt 5k+ voor een ervaren verkoper in de "betere" sector me zeker niet uitzonderlijk, los van het feit dat het een heel mooi loon is.
m

martijn10

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor Agro&Biotechnologie afstudeerrichting landbouwmechanisatie
Werkervaring (wat/hoelang) : 0
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Arbeider
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 149.04
Huidige functie: Technieker
Functiebeschrijving: Repareren bouwkranen
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2500
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1770 (volgens internet)
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Nee
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen eigen bijdrage
Auto (VAA & Budget?): Ja
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 (1,09 eigen bijdrage)
Ecocheques: 250
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering Ja
Andere voordelen: Op termijn betaald men mijn C-rijbewijs

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 35 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 13,5
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: ?
Glijdende werkuren:
Oproepbaar door werkgever?: Niet verplicht
Stress?
Hoe vaak overuren te presteren? : Regelmatig
Auto nodig voor het werk? :
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Nee

Al veel meegelezen op dit forum, dus ik dacht zal zelf ook maar eens plaatsen :).
Heb een paar loonsvoorstellen binnen gekregen, maar ik denk dat ik voor deze ga kiezen. Lijkt me niet zo slecht als eerste baan.
B

Bramstep

Legacy Member
Sakiko zei:
Opnieuw wat opslag kunnen vergaren:


1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: TSO - Industriele wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 10 jaar commerciele sector
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende / Handelsvertegenwoordiger
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: Commercieel raadgever
Functiebeschrijving: Showroom verkoop auto's
Anciënniteit: huidige werkgever bijna 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, 39 uren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: Mechelen
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 5200 + facturatie in vennootschap
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2800
Nettovergoedingen: 0
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Enkel abonnement
Auto (VAA & Budget?): ja, vrij te kiezen, VAA op 140 euro bruto op dit moment (hybride)
Leasefiets: 232/maand (koersfiets)
Woon-werkverkeer vergoed?: ja fietsvergoeding
Tankkaart:ja
Laptop (eigen bijdrage?):/
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro
Ecocheques: 250 euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: Comissies via externe partners voor het verkopen van verzekering, financiering & leasingcontracten. Ondertussen vennootschap voor opgestart om fiscaal gunstiger te kunnen verwerken. Laatste boekjaar iets van een 18000 euro gefactureerd.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 10 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40?
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress?: na tien jaar, amper
Hoe vaak overuren te presteren?: zeer zelden
Auto nodig voor het werk?: enkel om te komen werken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Af en toe sales gerichte opleidingen, prospectie, fiscaliteit
Telewerk: nee

Zit momenteel wel op een punt waar ik besef dat ik me ergens anders niet meer fel ga kunnen verbeteren in mijn huidige functie. Langs ene kant frustrerend, langs de andere kant een zetel om in te zitten.
Al bij al zeer tevreden hoe mijn loon de laatste tien jaar is geëvolueerd, ik denk dat ik ooit als eerste loon een 1300 euro netto had met een auto :).
Klik om te vergroten...

Proficiat met de loonsopslag. Vind het zelf ook behoorlijk hoog, maar als jouw werkgever die waarde ziet in jou is dat alleen maar positief!
Ik ken ook iemand die in de toonzaal verkoopt met 6 jaar ervaring en zijn loon komt nog niet in de buurt.
d

desolation

Legacy Member
Vega zei:
Afgunst en frustratie... Denk dat uw post een van de weinige reacties zijn die nogal negatief/afgunstig geklasseerd kan worden.

Zoals gezegd, hoe kan je een brutoloon van 5.200 EUR + 1.500 EUR per maand facturatie in een vennootschap niet hoog noemen?

Misschien even neerdalen uit uw wolkje en een beetje normaal doen.
Klik om te vergroten...

Ik ben nergens afgunstig, ik krijg het vooral op mijn heupen dat er weer de typische "schandalig dat een verkoperke zoveel verdient" reacties zijn. Geen sales, geen geld, geen bedrijf.

Het is geen laag loon, maar het is ook geen hoog loon. Laat het ons de betere middenklasse noemen. Die 1500 EUR in zijn vennootschap is extra inkomen omdat hij naast zijn normale verkoop nog wat extra doet, eender wie anders die nog een vennootschap start en in bijberoep wat doet heeft daar ook inkomsten van.
Daarnaast is het niet nodig om leeftijd te correleren met inkomen, zeker niet in verkoop. Verkoop op comissie is gebaseerd op resultaat, niet op ancienniteit. Een verkoper van 50 met 30j ervaring die er zijn klak naar smijt zal terecht minder verdienen dan iemand van 28 die de successen aan mekaar rijft. En omgekeerd.
A

Arkaine

Legacy Member
desolation zei:
Ik ben nergens afgunstig, ik krijg het vooral op mijn heupen dat er weer de typische "schandalig dat een verkoperke zoveel verdient" reacties
Klik om te vergroten...
ik stel voor dat je een brilletje koopt.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Sakiko zei:
Aansmeren, kom kom... Mensen beslissen nog altijd zelf of ze hun verzekering/financiële producten via mij nemen. De tijd dat verkopers mensen iets aansmeerde is al lang voorbij hoor (iig in het segment waar ik zit).
Klik om te vergroten...

toevallig juist dit in mijn feed gekregen. ex-sales director van een Lamborghini dealership die uitlegt hoe en waar dealers hun geld verdienen.
https://www.youtube.com/watch?v=O16QjOWBj7c .
d

desolation

Legacy Member
Arkaine zei:
ik stel voor dat je een brilletje koopt.
Klik om te vergroten...

Originally Posted by Herman De Croo View Post
Dat is een hoog loon, maar natuurlijk typisch voor (auto)verkopers. Als hij 5 keer per maand een extra optiepakket of extra verzekering kan aansmeren, is zijn loon al terugverdiend voor de patron.
Klik om te vergroten...

Ahja want "aansmeren" toont van ongelooflijk veel respect voor de job.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Je hebt verkopers en verkopers.

Er zijn er die geen scrupules hebben. (Echt zwijnenverhalen gehoord van sales in onderaanneming voor een telecombedrijf gehoord. Dat was randje oplichterij om toch maar de targets te halen.)
Er zijn er die bedrijven gered hebben tijdens de corona omdat dankzij hun salesskills de backlog van een bedrijf gevuld werd gedurende de coronamaanden waardoor niemand ontslagen moest worden + waarvan de klanten tevreden zijn en terugkeren.
V

Vega

Legacy Member
desolation zei:
Ik ben nergens afgunstig, ik krijg het vooral op mijn heupen dat er weer de typische "schandalig dat een verkoperke zoveel verdient" reacties zijn. Geen sales, geen geld, geen bedrijf.

Het is geen laag loon, maar het is ook geen hoog loon. Laat het ons de betere middenklasse noemen. Die 1500 EUR in zijn vennootschap is extra inkomen omdat hij naast zijn normale verkoop nog wat extra doet, eender wie anders die nog een vennootschap start en in bijberoep wat doet heeft daar ook inkomsten van.
Daarnaast is het niet nodig om leeftijd te correleren met inkomen, zeker niet in verkoop. Verkoop op comissie is gebaseerd op resultaat, niet op ancienniteit. Een verkoper van 50 met 30j ervaring die er zijn klak naar smijt zal terecht minder verdienen dan iemand van 28 die de successen aan mekaar rijft. En omgekeerd.
Klik om te vergroten...

5.200 EUR bruto + 1.500 EUR facturatie via vennootschap is wél een hoog loon, geen enkel gegeven buiten jouw mening bepaalt dat dit geen hoog loon zou zijn maar een loon van de 'betere middenklasse'. Iemand die in bijberoep een activiteit heeft doet net dit --> Bij zijn beroep nog iets extra. Een verkoper van wagens die een vennootschap start om de inkomsten van zijn randverkoop (zijnde verzekeringen, dure opties, ...) in te verzamelen doet deze activiteit tijdens de uitoefening van zijn eigen 40u en niet hiernaast. De vennootschap is ergens een vorm van schijnzelfstandigheid en dient meer ter optimalisatie maar soit. Het is geen bijberoep waarvoor je extra uren moet kloppen, die vergelijking gaat dus niet op.

En nogmaals haal je verkoop op commissie erbij, nergens vermeldt hij dat zijn loon op basis van commissie is, hij vermeldt enkel dat hij 5.200 EUR bruto heeft + 1.500 EUR per maand die hij vorig jaar gemiddeld heeft gefactureerd via een vennootschap. Enkel die 1.500 EUR kan je dus catalogeren als commissie, zijn brutoloon niet.
d

desolation

Legacy Member
Hebt ge eigenlijk zijn post gelezen?
Die vennootschap factureert ENKEL commissie finacieringscontracten en verzekeringen die aangeboden worden via externe partners. Dus ja, dat is in mijn ogen een bijberoep want dat zijn zaken die zijn werkgever (aka 'de garaasj') niet aanbied. Dat hij dat gedeeltelijk kan waarmaken tijdens zijn normale uren is schoon meegenomen, maar het is wel extra werk dus voor mij is nog altijd die 5200 EUR bruto zijn normaal loon.

In die 5200 EUR bruto zit dus ook gewoon de comissie op verkoop van de voertuigen, inclusief die 'dure opties'. Showroomverkoop autos en dan 100% vast loon, het zal nu misschien uitzonderlijk met Corona gebeuren maar voor de rest is dat heel fel comissie gebaseerd.
Van de mensen die ik ken in de auto-industrie is dat ongeveer een 30-70 balans tussen vast en comissie.
K

Koone

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Je hebt verkopers en verkopers.

Er zijn er die geen scrupules hebben. (Echt zwijnenverhalen gehoord van sales in onderaanneming voor een telecombedrijf gehoord. Dat was randje oplichterij om toch maar de targets te halen.)
Er zijn er die bedrijven gered hebben tijdens de corona omdat dankzij hun salesskills de backlog van een bedrijf gevuld werd gedurende de coronamaanden waardoor niemand ontslagen moest worden + waarvan de klanten tevreden zijn en terugkeren.
Klik om te vergroten...

Je haalt daar dan ook het beste voorbeeld aan, sales in onderaanneming voor een telecombedrijf. Ken zo iemand, die verdient amper iets vast en bijna volledig op commissie. Daar word je pushy van, en dat zijn inderdaad geen referenties om te vergelijken met andere sales/verkopers. Een sales in een IT bedrijf die zich gedraagt als een stofzuigerverkoper zal ook niet slagen, daar kan je van op aan.
V

Vega

Legacy Member
desolation zei:
Hebt ge eigenlijk zijn post gelezen?
Die vennootschap factureert ENKEL commissie finacieringscontracten en verzekeringen die aangeboden worden via externe partners. Dus ja, dat is in mijn ogen een bijberoep want dat zijn zaken die zijn werkgever (aka 'de garaasj') niet aanbied. Dat hij dat gedeeltelijk kan waarmaken tijdens zijn normale uren is schoon meegenomen, maar het is wel extra werk dus voor mij is nog altijd die 5200 EUR bruto zijn normaal loon.

In die 5200 EUR bruto zit dus ook gewoon de comissie op verkoop van de voertuigen, inclusief die 'dure opties'. Showroomverkoop autos en dan 100% vast loon, het zal nu misschien uitzonderlijk met Corona gebeuren maar voor de rest is dat heel fel comissie gebaseerd.
Van de mensen die ik ken in de auto-industrie is dat ongeveer een 30-70 balans tussen vast en comissie.
Klik om te vergroten...

Je spreekt jezelf serieus tegen als je zegt "het is extra werk die hij tijdens zijn normale uren kan doen", hoe definieer je dat dan als extra werk? Nergens kan je van afleiden dat hij extra uren moet presteren, nogmaals, geen extra werk dus.

Verder geeft hij aan dat hij een loonopslag heeft afgedongen, hoe zou hij dan al kunnen zeggen dat zijn bruto maandloon 5.200 EUR bruto is indien een groot deel hiervan zou afhangen van commissies? De kans bestaat perfect dat hij met zijn werkgever een vast loon heeft afgesproken, met de afspraak dat hij geen commissie krijgt op de verkoop, zo lang zijn basisloon uiteraard maar voldoende is en hij via zijn aparte vennootschap de commissies kan opstrijken van de nevendiensten (nogmaals, tijdens zijn normale uren).

Soit, ik vind dat je nogal veel veronderstellingen maakt zonder dat hier elementen zijn om ze te staven, allicht kan enkel Sakiko hier duidelijkheid in scheppen :-)

En om toch nog maar is te herhalen, hou zelfs die vennootschap volledig buiten beschouwing, dan is 5.200 EUR bruto + firmawagen een hoog loon en niet een loon van de betere middenklasse.
d

desolation

Legacy Member
Als ge 5200 + wagen een hoog loon vind ipv een loon van de betere middenklasse, dan zijt ge nog niet in contact gekomen met een hoog loon vrees ik.
Het is niet omdat de gemiddelde belg gewoon een laag loon heeft tov de cost of living hier, dat hij ineens een extreem dikke pree heeft.

Wat heeft een managementfunctie met 8-10k bruto dan? Een uitzonderlijk hoog loon? Ah nee want een uitzonderlijk hoog loon dat is waar ik vennoten/topmanagers/chirurgen/topadvocaten/etc... met verloningen van 20-30k de maand en meer categoriseer.

Als de hoge lonen in uw bevolking rond de 10k bruto zitten en de lage lonen onder de 2500 EUR bruto, dan is 5k in mijn ogen toch gewoon de betere middenklasse.
V

Vega

Legacy Member
desolation zei:
Als ge 5200 + wagen een hoog loon vind ipv een loon van de betere middenklasse, dan zijt ge nog niet in contact gekomen met een hoog loon vrees ik.
Het is niet omdat de gemiddelde belg gewoon een laag loon heeft tov de cost of living hier, dat hij ineens een extreem dikke pree heeft.

Wat heeft een managementfunctie met 8-10k bruto dan? Een uitzonderlijk hoog loon? Ah nee want een uitzonderlijk hoog loon dat is waar ik vennoten/topmanagers/chirurgen/topadvocaten/etc... met verloningen van 20-30k de maand en meer categoriseer.

Als de hoge lonen in uw bevolking rond de 10k bruto zitten en de lage lonen onder de 2500 EUR bruto, dan is 5k in mijn ogen toch gewoon de betere middenklasse.
Klik om te vergroten...

Hier stopt met u de discussie, krijg een beetje een déjà-vous naar de discussie met u dat een kantoorjob onmogelijk een zware job kan zijn... Ge hebt een andere mening en dat is prima.
d

desolation

Legacy Member
prima. ik vind het wel belangrijk om te argumenteren waarom ik die visie heb.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
desolation zei:
prima. ik vind het wel belangrijk om te argumenteren waarom ik die visie heb.
Klik om te vergroten...

Ik zou een hoog loon categoriseren in functie van de statistieken. Met zijn loon zit hij bij de 10% beste verdieners.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen

Dat het dan geen ultrahoog of belachelijk hoog loon is of extreem belachelijk hoog loon maakt dan niet uit. Zijn loon is gewoon stevig en zeer goed rekening houdende met wat 90% van de rest der belgen verdient.
F

FlatSix

Legacy Member
desolation zei:
Als ge 5200 + wagen een hoog loon vind ipv een loon van de betere middenklasse, dan zijt ge nog niet in contact gekomen met een hoog loon vrees ik.
Het is niet omdat de gemiddelde belg gewoon een laag loon heeft tov de cost of living hier, dat hij ineens een extreem dikke pree heeft.

Wat heeft een managementfunctie met 8-10k bruto dan? Een uitzonderlijk hoog loon? Ah nee want een uitzonderlijk hoog loon dat is waar ik vennoten/topmanagers/chirurgen/topadvocaten/etc... met verloningen van 20-30k de maand en meer categoriseer.

Als de hoge lonen in uw bevolking rond de 10k bruto zitten en de lage lonen onder de 2500 EUR bruto, dan is 5k in mijn ogen toch gewoon de betere middenklasse.
Klik om te vergroten...

5200 + wagen = niet een "hoog loon".

Een voltijds tewerkgestelde werknemer verdiende in België in 2017 gemiddeld 3.558 euro bruto per maand.
Klik om te vergroten...

Dat is dus nog eens 1642 bruto boven het gemiddelde en dan tel ik de wagen niet mee.

Ik denk dat je vanaf de 5k in België toch mag spreken van de "hoge lonen", dat er dan nog hogere zijn, goed en wel...

https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen
V

Vega

Legacy Member
desolation zei:
prima. ik vind het wel belangrijk om te argumenteren waarom ik die visie heb.
Klik om te vergroten...

Uw argumentatie komt wel neer op "5K bruto maandloon is niet veel want er zijn jobs/posities die het dubbele verdienen of meer"... Die argumentatie staat in mijn ogen toch met haken en ogen aan elkaar. Als je dan naar de cijfers kijkt waar Renegaat naar verwijst en je stelt vast dat 5.200 EUR 67% meer is dan het mediaan loon in Vlaanderen en in de top 15% van Vlaanderen bij de mannen zit...
d

desolation

Legacy Member
Ik vind dat net een slechte categorisering. Zoals ik al heb gesteld hierboven: het grootste deel van de Belgen werkt voor een laag loon. Maw: het gemiddelde Belgische loon is een laag loon.
Hoog, middenklasse en laag toets ik af tegenover de kost van het leven in dit land. Dat die situatie op zich fout en heel scheef is ben ik ook van mening, maar dat is een andere discussie.

Daarnaast is ook de koopkracht van het loon het belangrijkste

3500 bruto (uw gemiddeld) = 2200 EUR netto
5200 bruto (zijn loon) = 2800 EUR netto

Zijn brutoloon is 1,5x hoger maar zijn koopkracht slechts 1,27x hoger.
Met 2800 EUR netto moet ge toch echt niet van 1 inkomen gaan leven hoor, hetgeen ik wel verwacht dat kan bij een hoog loon.


De gemiddelde Belg rijdt ook niet met een 3-reeks, maar dat maakt de 3-reeks nog altijd geen luxewagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan