Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pan

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
?

Al moet ik eerlijk zijn dat ik verschiet dat die cijfers zo hoog liggen. Maar nu ja, iedereen die aan de overheid werkt met een master diploma verdient ongeveer gelijkaardig en de overheidslonen als startersloon liggen niet slecht op master niveau. Daarnaast heb je mensen met masterdiploma's of die zich hebben bewezen waar de lonen snel stijgen in de privé (kijk naar onze brutolonen topic en je ziet quasi geen echt lage lonen) waarbij ze relatief laag starten maar dan op 4 jaar tijd snel KUNNEN (maar niet noodzakelijk zullen) stijgen - terwijl bij de overheid die stijging beperkt is. En we spreken maar over 50% van de bevolking die dat of meer verdient hé, er blijft nog altijd 50% die minder verdient. De statistieken zijn ook voor voltijds equivalenten. Mensen die deeltijds werken tellen hier ook niet in mee, lijkt het mij. .
Niet alle universitaire ambtenaren worden gelijk betaald hoor. Daarnaast hebben sommige functies nog eens heel wat premies. Mijn nettoloon is de eerste 7 jaren bij de overheid bvb. met ong. 700 euro gestegen.

ThekillingGoku

Legacy Member
TheCompleteMan zei:
Bedankt om me een duidelijker beeld te geven. Ik vind het weer vreemd dat er zulke verschil is tussen je loon en officiële mediaan loon. Wat denk je van https://bestat.statbel.fgov.be/bestat/crosstable.xhtml?view=70b7025e-216e-4858-bd63-c63b30d73895? Ik vind .net web development wel leuk en probeer me daarin te verdiepen. Eigen websites/api hosten, uitbreiden, dagelijks gebruiken, bugfixes, blogs volgen enz.

Wat denken we van ne Java error? 'k Dacht dat ge .NET development deed? :p

Anyway ... vergeet idd dat je zal starten aan 3300+ als starter. Heb ik nog van geen enkele starter (developer) geweten.
En meestal is het in de IT nog steeds zo dat men XYZ EUR + wagen zal bieden voor die functies.
Toch zijn er wel wat van die grote spelers die dan ook uw bruto zo laag mogelijk zullen willen houden met van die truukjes om misbruik te maken van het belastingsvoordeel van zo'n laag loon om u toch een aanvaardbaar netto te geven.

Al is het wel zo dat men u ook wel regelmatig de keuze zal geven de wagen te 'ruilen' voor wat extra loon (al denk ik niet dat het bedrag representatief zal zijn voor het voordeel v/d wagen op te vangen).
Maar wss niet bij die bedrijven die misbruik maken v/d werkbonus. Die hebben die wagen nodig voor hun truukje. :D

Nuja ... er zijn er bij ons toch al enkelen die de wagen gelaten hebben voor wat het is (omdat men er zelf al een heeft of zo). Dus 't is niet onmogelijk.

gamer5 zei:
Heb het daar is bekeken. Weet niet waar die data van komt maar dat ziet er me heel onrealistisch uit. Bekijk het eens op loonwijzer.be en doe daar de test.

Voor 3 jaar ervaring:
- applicatie programmeur: 2757€ gemiddelde
- webapplicatie developper: 2595€ gemiddelde

Kantlijn bij die cijfers van fgov & jobwijzer is natuurlijk dat die (dacht ik toch) enkel het brutoloon in acht nemen.
Dus dat de cijfers hoog liggen kan verklaard worden door bv. sectoren waar de wagen, etc. minder de gewoonte zijn en men alles met bruto loon doet.

In vele jobs, zeker in IT, zal men zo goed als mogelijk aan optimalisatie doen door middel van de wagen, groepsverzekering, hospitalisatie, maaltijdcheques, ecocheques & evt. nog wat netto onkostenvergoeding.

Dus ergens geeft dat uwe netto natuurlijk een mooie boost. Stel dat je een netto vergoeding van 100 EUR krijgt ... dat is al wat als je dat bruto moet uitkeren.
(Al is het met dat 100% corona thuiswerk verhaal nu natuurlijk een stuk minder dat je er van over houdt, want het zal tegenwoordig wel degelijk op zijn alle maanden want je werkt niet enkele dagen thuis, maar alle dagen)

Nu ja ... mijn cijfer, waaraan ik ben begonnen, is anno 2020 niet echt relevant meer. Da's al snel meer dan een decennium geleden. Maar dat was verre verre van 3K.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pan zei:
Niet alle universitaire ambtenaren worden gelijk betaald hoor. Daarnaast hebben sommige functies nog eens heel wat premies. Mijn nettoloon is de eerste 7 jaren bij de overheid bvb. met ong. 700 euro gestegen.

Dat van dat nettoloon is niet echt 100% wegens verhoging van het brutoloon hé. Daar is een substantieel deel geweest tgv de taxshift en zelfs dan was dat gedeeltelijk vals omdat ze het gedeelte van de jaarlijkse teruggave van de belasting hadden verrekend in uw maandelijks loon. Als ik normaal 2000€ terugkreeg op jaarbasis, en het jaar erop maar 800 met exact dezelfde aftrekken. Dan is die 100€ die je maandelijks extra hebt gehad geen echte netto stijging hé, dat is dan gewoon een herindeling.

Brutoloon ligt voor een starter al tegen de 3170€ als je als niveau A betaald wordt, wat al hoger is dan de mediaan voor 0j. En ik ging ervanuit dat het ook zo was (dat je betaald wordt als niveau A). Na 2 - 4 j in de overheid te werken haal je ook die volgende mediaan. Wat het punt was.
Dat er een verschillend loon is tussen iemand die met 4j ervaring van de privé komt en iemand die die 4j heeft gewerkt in de overheid ja dat heb ik zelf nog in een andere thread verduidelijkt. Maar het punt was dat je als universitaire ambtenaar (dus betaald op niveau A) grofweg die mediaan wel zou halen.

Herman De Croo

Legacy Member
Ik ben ook benieuwd naar het loon/inkomen van een immomakelaar. Er moeten er hier toch ongetwijfeld zijn op 9lives? is voor zover ik weet hier nog nooit gepost

contextbinder

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik ben ook benieuwd naar het loon/inkomen van een immomakelaar. Er moeten er hier toch ongetwijfeld zijn op 9lives? is voor zover ik weet hier nog nooit gepost

Idd, net zoals veel zelfstandige beroepen, café baas, eigenaar restaurant, garagehouder, tuinman, loodgieter, aannemer ....

Ik ken een aantal van deze en dat kan niet anders dan om van te duizelen zijn, woningen, sportwagens, range rovers, 2de en 3de verblijven, appartementen, .... met zekerheid 5 cijfers netto. En dat zijn ook maar dertigers en jonge veertigers hoor.

E_wout

Legacy Member
Tussen al dat IT-geweld toch even wat contragewicht. Leidinggevende functie in lokaal bestuur.



1. PERSONALIA
Leeftijd: 37
Opleiding: Universitair - Rechten + Manama
Werkervaring (wat/hoelang) : Lokale overheden - 12 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 3

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: (contractueel) ambtenaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): /
Huidige functie: Afdelingshoofd
Functiebeschrijving: Leidinggevende van administratieve diensten
Anciënniteit: 12 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) W-Vl
Verantwoordelijkheid over personeel: ja, 7 personen rechtstreeks, + 50 onrechtstreeks

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4890
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3050
Nettovergoedingen: 60
13e maand (volledig/gedeeltelijk): eindejaarspremie
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: BYOD - 80 euro
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja (indien fiets :-))
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja
Ecocheques:nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering; ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: auto 10min - fiets 30 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 33 (oplopend naar 40 komende jaren)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: volledig
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: afhankelijk, 40 - 50
Glijdende werkuren: volledig: ik kan op maandag naar bank om zaken te regelen zonder verlof te nemen maar ik werk regelmatig in het weekend. => in balans
Oproepbaar door werkgever?: bereikbaar
Stress? soms :-)
Hoe vaak overuren te presteren? vaak, maar voelt niet zo aan, part of the job
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: eindeloos :-)
Telewerk: naar eigen keuze

BLUBTHEBLUB

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Master
Werkervaring (wat/hoelang) : 3de jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: (contractueel) bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200 - big4
Huidige functie: consultant
Functiebeschrijving: consultant
Anciënniteit: 2/3
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 uur - werkelijkheid 45-55
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel & locatie klant
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2570
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 2180-2330
Nettovergoedingen: +/- 230-280
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: bonus
GSM (eigen bijdrage)?: iphone
Auto (VAA & Budget?): type Mercedes / BMW / Audi
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering; ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: auto 10-20 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 26(?)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: volledig
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 38 uur - werkelijkheid 45-55
Glijdende werkuren: volledig zelf in te plannen
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? soms, part of the job
Auto nodig voor het werk? ja en nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: eindeloos
Telewerk: naar eigen keuze

scriptkiddie

Legacy Member
E_wout zei:
Tussen al dat IT-geweld toch even wat contragewicht. Leidinggevende functie in lokaal bestuur.

Een contragewicht tegen jouw contragewicht. Een ex-IT-consultant die voor zijn eigen stad is gaan werken :):

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Universitair - Handelsingenieur in de beleidsinformatica
Werkervaring (wat/hoelang) : ERP/APS consultant (4,5 jaar) - lokale overheid (bijna 1 jaar)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: (contractueel) ambtenaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): lokale overheid
Huidige functie: Projectleider ICT
Functiebeschrijving: technologische innovatie, project en process management, smart city, BI en analytics, strategisch advies aan directie en politiek
Anciënniteit: 1 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 37 urenweek (zie glijdende werkuren)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) cirkel van 3 kilometer rond mijn huis
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3815
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2300
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): eindejaarspremie
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: ja, geen eigen bijdrage
Auto (VAA & Budget?): dienstwagen op <1 km, geen VAA
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja (fiets of openbaar vervoer, maar n.v.t. :-) )
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8 euro per dag
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja, 3% werkgever
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: 300 euro cadeaucheques, fietsplan, gratis toegang tot sportinfrastructuur

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 0 m (home office), 600 m (administratieve diensten), 1000 m (dienst ICT)
Afstand woon/werk in tijd: 0 à 3 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 34
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): zie glijdende werkuren
Vakantiedagen (andere extra): 4 extra feestdagen: 11 juli, 2 november, 15 november, 26 december
Vrijheid om verlof te nemen: volledig
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: geen woon-werkverkeer dus zie glijdende werkuren
Glijdende werkuren: vaste uren van 9u tot 12u, de rest van mijn werktijd is flexibel. Door het 37 urenregime bouw ik elke week gemiddeld 3 uur glijtijd op, goed voor het equivalent van 18 ADV-dagen per jaar. Die glijtijd is flexibel op te nemen in de namiddagen of te combineren met een voormiddag verlof.
Oproepbaar door werkgever?: bereikbaar, soms echt on call, +- 1x per maand buitenshuis avond- of weekendwerk
Stress? mooi gebalanceerd
Hoe vaak overuren te presteren? regelmatig, maar voelt niet zo aan, part of the job
Auto nodig voor het werk? nee, want dienstwagen steeds beschikbaar
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, naar eigen inzichten en noden, ruime budgetten
Telewerk: tot 3 dagen per week buiten corona

Japser

Legacy Member
gamer5 zei:
Heb het daar is bekeken. Weet niet waar die data van komt maar dat ziet er me heel onrealistisch uit. Bekijk het eens op loonwijzer.be en doe daar de test.

Statbel zijn officiële belgische statistieken, niks onrealistisch aan...

SomeDude

Legacy Member
BLUBTHEBLUB zei:
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2570
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 2180-2330
Nettovergoedingen: +/- 230-280
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: bonus
GSM (eigen bijdrage)?: iphone
Auto (VAA & Budget?): type Mercedes / BMW / Audi
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering; ja
Andere voordelen:

2600 bruto is 1800 netto. Hoe je dan aan 2330 met 280 netto-vergoeding zou komen is me een raadsel (want VAA moet er ook nog af bv). Zou dus eerder 2k netto max verwachten

paselie

Legacy Member
Iemand ervaring met FIP (flexible income plan) van SD worx? Kunnen hiervoor kiezen op het werk, is dat wat de moeite?

Met ons eindejaarspremiebudget kunnen we oa kiezen uit fiets, laptop, pc, tussenkomst hospitalisatieverzekering en terugbetaling pensioensparen..

Fiets of multimedia ga ik alvast niet nemen, enkel pensioensparen zou ik evt laten terugbetalen. Ik spaar 600 euro per jaar, die zou ik terugkrijgen.

Vega

Legacy Member
paselie zei:
Iemand ervaring met FIP (flexible income plan) van SD worx? Kunnen hiervoor kiezen op het werk, is dat wat de moeite?

Met ons eindejaarspremiebudget kunnen we oa kiezen uit fiets, laptop, pc, tussenkomst hospitalisatieverzekering en terugbetaling pensioensparen..

Fiets of multimedia ga ik alvast niet nemen, enkel pensioensparen zou ik evt laten terugbetalen. Ik spaar 600 euro per jaar, die zou ik terugkrijgen.

Is een manier om wat fiscaalvriendelijker betaald te worden, is in dat opzicht natuurlijk een aanrader... Bij ons krijgen we bepaalde zaken maandelijks betaald via de FIP (internet terugbetaling tot 40 EUR bvb.), andere zaken worden op het einde van het jaar terugbetaald (terugbetaling PSP, terugbetaling privé hospitalisatieverzekering).

paselie

Legacy Member
Vega zei:
Is een manier om wat fiscaalvriendelijker betaald te worden, is in dat opzicht natuurlijk een aanrader... Bij ons krijgen we bepaalde zaken maandelijks betaald via de FIP (internet terugbetaling tot 40 EUR bvb.), andere zaken worden op het einde van het jaar terugbetaald (terugbetaling PSP, terugbetaling privé hospitalisatieverzekering).
Idd, vraag me enkel af wat de impact daarvan is op lange termijn ifv mijn pensioen.

Vega

Legacy Member
paselie zei:
Idd, vraag me enkel af wat de impact daarvan is op lange termijn ifv mijn pensioen.

Heb ik eigenlijk geen idee van of de FIP meetelt voor je pensioenopbouw, bij ons werd het geïntroduceerd als een extra bovenop het loon en niet "in de plaats van".

paselie

Legacy Member
Vega zei:
Heb ik eigenlijk geen idee van of de FIP meetelt voor je pensioenopbouw, bij ons werd het geïntroduceerd als een extra bovenop het loon en niet "in de plaats van".
Wordt enkel BV afgetrokken en geen SZ dus telt niet mee in pensioenopbouw..

Renegadexxripxx

Legacy Member
E_wout zei:
GSM (eigen bijdrage)?: BYOD - 80 euro
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja (indien fiets :-))
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja
Ecocheques:nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering; ja

BYOD (bring your own device - dus je betaalt uw toestel nog zelf) en je betaalt dan nog 80€? Lijkt mij toch wat met de haren getrokken. Of is dat de eigen bijdrage voor gsm en laptop? Gok dat uw nettovergoeding oa uw internetvergoeding is voor uw telewerk.

B4janitor

Legacy Member
SomeDude zei:
2600 bruto is 1800 netto. Hoe je dan aan 2330 met 280 netto-vergoeding zou komen is me een raadsel (want VAA moet er ook nog af bv). Zou dus eerder 2k netto max verwachten

Heb dezelfde achtergrond als originele poster, +4jr ervaring in eenzelfde consulting boite (mss wel dezelfde )
Even snel gecheckt in mijn salaris records, dewelke ik bijhoud via excel.

Als Sr 1 consultant (na +2 jr ervaring) verdiende ik 2620 bruto, dit vertaalde zich naar ALL IN netto 2218 (12 maands gemiddelde, excl vakantiegeld/eindejaar)
Als Sr 2 consultant 2800 bruto/ netto 2310 (12m gemiddelde)
Als Sr 3 consultant 2960 bruto/ netto 2400

Plutus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
BYOD (bring your own device - dus je betaalt uw toestel nog zelf) en je betaalt dan nog 80€? Lijkt mij toch wat met de haren getrokken. Of is dat de eigen bijdrage voor gsm en laptop? Gok dat uw nettovergoeding oa uw internetvergoeding is voor uw telewerk.

Ik gok dat het omgekeerd is, dat hij 80€ krijgt om aankoop en maandelijkse kosten te dekken.

SomeDude zei:
2600 bruto is 1800 netto. Hoe je dan aan 2330 met 280 netto-vergoeding zou komen is me een raadsel (want VAA moet er ook nog af bv). Zou dus eerder 2k netto max verwachten
B4janitor zei:
Heb dezelfde achtergrond als originele poster, +4jr ervaring in eenzelfde consulting boite (mss wel dezelfde )
Even snel gecheckt in mijn salaris records, dewelke ik bijhoud via excel.

Als Sr 1 consultant (na +2 jr ervaring) verdiende ik 2620 bruto, dit vertaalde zich naar ALL IN netto 2218 (12 maands gemiddelde, excl vakantiegeld/eindejaar)
Als Sr 2 consultant 2800 bruto/ netto 2310 (12m gemiddelde)
Als Sr 3 consultant 2960 bruto/ netto 2400
Ik krijg het zelf ook niet rondgerekend, ik zou verwachten dat er dan meer dan 280 netto vergoeding is. 200 lunch allowance + 150 representatie ofzo? En dan nog geraak ik niet aan 2200, dus ik mis denk ik iets.

Renegadexxripxx

Legacy Member
1) lijkt logischer dat het een bedrag is dat die krijgt. Vloekte gewoon beetje met de layout ;).

2) laat nog maar eens zien hoe idioot al die extralegale voordelen zijn. Enerzijds heb je een starter (met 8maanden anciënniteit) met 2600€ bruto en anderzijds heb je een projectleider ICT met 3900€ bruto. En die hun nettoloon ligt gelijkaardig. En dan houd ik geen rekening met die wagen. Daar moet toch eindelijk eens serieus perk aan gesteld worden... ergo lonen onder de 4k mogen geen extralegale nettovergoedingen krijgen noch een salaris/bedrijfswagen. Dan is er toch al minimaal een bijdrage aan de sociale zekerheid en help je daarna dat de belastingsdruk voor de hogere verdiensten wat zakt zoals het ook bedoeld was... in afwachting van hopelijk ooit een totale belastingsherziening.

Biljart

Legacy Member
Waarom in dit land nog ambitieus zijn inderdaad.
Bruto/netto is totaal scheefgetrokken.

En daarbij komt dat men voor veel sociale voordelen louter afgaat op het aanslagbiljet.
Waarbij de persoon met laag bruto, maar hoog netto door de achterpoortjes, bv ook in aanmerking komt voor sociale voordelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan