Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gromker

Legacy Member
scriptkiddie zei:
3000 euro netto is voor een universitair profiel met 25+ jaar ervaring toch geen uitzonderlijk loon? Dat is €5200 bruto + maaltijdcheques (overheid, multinationals, ...) of equivalent €4000 met bedrijfswagen en fiscaal geoptimaliseerd pakket (IT-bedrijven, consultancy, ...). Je moet natuurlijk wel kijken naar functies waar ze een ervaren universitair profiel voor zouden vragen, niet voor een administratieve job die toevallig door iemand met een master filosofie wordt gedaan.

Nee, maar die 25j (relevante) ervaring maakt het net "uitzonderlijk", op de gehele arbeidsmarkt bekeken. Met die jaren, in zo'n functie, zit ge nu eenmaal met een sterk beperkend criterium

Lint

Legacy Member
Herman De Croo zei:
In tegenstelling tot vorige berichten zou ik het template net proberen inkorten ipv vergroten. Of alternatief, al een aantal antwoorden prefillen zodat je maar moet schrappen. Want nu wordt het steeds langer en onduidelijker wat je precies moet invullen.
Dees, bvb een aantal zaken summarizen / open vragen stellen, bvb "Beschrijf uw profiel (leeftijd, opleiding, locatie,...)", "beschrijf uw job (rol, ervaring, type bedrijf en sector)".
De opsplitsing van de verschillende loon elementen zou ik net wel behouden, want de meeste mensen weten anders niet hoe dit juist te weergeven.

En daarnaast misschien een 2e loonstemplate voor zelfstandigen?

ThekillingGoku

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ge snapt precies mijn punt niet? Het is net dat dat ik aanklaag... Omdat je hier teveel belast wordt op je normale verloning (geld) smijten werkgevers als compensatie maar met dure wagens die nauwelijks belast worden, terwijl voor veel mensen wat extra geld veel nuttiger zou zijn.

Ik snap uw punt wel. Ik geef maar aan dat het maar normaal is en dat je als WN in 't huidige systeem liever de extralegale voordelen zult krijgen dan het bedrag dat er van zou over schieten als je die systemen niet gebruikt.
We leggen de focus hier weliswaar in eerste instantie op de wagen, maar vergeet niet dat het niet alleen de wagen is e. Da's gewoon 't stuk dat het meest zichtbaar is & waar veel mensen zich op focussen. Ook weliswaar het grootste voordeel, financieel gezien, but still.

Ik noem iets uitzonderlijk wanneer je er niet tot heel moeilijk geraakt. Wanneer het echter iets is waar je zonder discussie komt zolang je er maar lang genoeg werkt, dan noem ik het niet uitzonderlijk. Zeker niet op een carrière van 40+ jaar. En tegenwoordig wordt er flexibeler omgegaan met de goedkeuring van ervaring. Al wordt die beperkt tot 20 jaar maximaal die je kunt meenemen.

Als je spreekt over uitzonderlijke prestaties mss. Ik gebruikte dat woord in context van eerder zeldzaam eh. Iets moet niet semi-onmogelijk bereikbaar zijn om uitzonderlijk/zeldzaam te zijn.
De officiële cijfers spreken voor zich, dus 't is nu niet dat het gelogen is. Als slechts een maximum van pakweg 10% van de gehele werkende bevolking er ooit aan geraakt ... dan is dat toch eerder uitzonderlijk lijkt mij.

Dus zodra je in de functiecategorie Ax terecht komt (dus elke master) dan kom je er. Met een bachelor kan het ook, maar je moet u intern bewijzen en een speciaal traject doorlopen. Maar het gaat een pak moeilijker zijn natuurlijk. Natuurlijk een master die op niveau B gaat werken... die zal dat niet halen. Kan dat zijn dat iemand met een master (lees functieprofiel Ax) aan de balie zit... dat ga ik niet kunnen bevestigen of ontkennen. Maar het zou mij niet verwonderen dat dat wel eens uitzonderlijk zou kunnen voorvallen.

Is een verloning van 3000 netto uitzonderlijk. Ja als je ziet dat maar 10% van de werkende bevolking (getallen uit mijn hoofd) aan dat brutoloon zit, ja dan is dat aan de andere kant een uitzondering. Maar niet zo uitzonderlijk als waarover in deze thread werd gesproken of leek gewag gemaakt te worden.

Ik wou maar aanhalen dat niet iedereen die bij de overheid werkt aan dat loon zal geraken, onafhankelijk hun diploma. Ik gaf de baliebediende als voorbeeld, gezien ik denk dat die persoon, onafhankelijk z'n diploma aan dat cijfer geraakt. En er zijn toch veel profielen bij de overheid die er nooit zullen geraken.
Dus 't is nu niet dat iedereen die bij de overheid werkt +3K net zal gaan verdienen. Procentueel gezien zal dit nog steeds een vrij klein deel v/d totale tewerk gestelde mensen zijn bij de overheid. Der mee.

Gromker zei:
3000 euro netto is voor een universitair profiel met 25+ jaar ervaring toch geen uitzonderlijk loon? Dat is €5200 bruto + maaltijdcheques (overheid, multinationals, ...) of equivalent €4000 met bedrijfswagen en fiscaal geoptimaliseerd pakket (IT-bedrijven, consultancy, ...). Je moet natuurlijk wel kijken naar functies waar ze een ervaren universitair profiel voor zouden vragen, niet voor een administratieve job die toevallig door iemand met een master filosofie wordt gedaan.
Nee, maar die 25j (relevante) ervaring maakt het net "uitzonderlijk", op de gehele arbeidsmarkt bekeken. Met die jaren, in zo'n functie, zit ge nu eenmaal met een sterk beperkend criterium

Da's dan al heel specifiek. Universitair EN 25+ jaar ervaring met officiële, goedgekeurde anciënniteit in vele gevallen dan.
In zake de privé, als je de bedrijfswagen & fiscale optimalisatie er bij trekt dan is het al 'sneller' haalbaar (maar nog steeds top 10/20% wss).
Maar dan val je al niet meer in de regel van '3K netto zonder/nauwelijks extralegale' (zijnde hoe deze gedachtenwisseling gestart is).


Bottom line ... er is hier niemand die gaat zeggen dat het onmogelijk is om er ooit aan te geraken eh. Maar het is toch slechts een klein percentage van de werkende bevolking dat er echt aan geraakt. Dus ... lang leve 'uitzonderlijk'. :evil:

Noctilucus

Legacy Member
Monkytiger zei:
Paar jaar geleden per toeval de loonsbrief van mijn toenmalige manager gezien.
Salesmanager die leiding gaf aan een team van +-7/8 personen =>6700 bruto naar 3500 net.
Dus zoals hierboven aangehaald zal je met 5K nog niet aan 3k zitten waarschijnlijk.

Met 5K bruto kan je tegenwoordig aan 3K netto geraken, als je een serieuze netto vergoeding krijgt (ca. 200 netto) en niets moet afdragen voor bedrijfswagen, groepsverzekering, ... Dus in theorie kan het, in de praktijk zal het niet direct gebeuren in België :)

Vega

Legacy Member
Noctilucus zei:
Met 5K bruto kan je tegenwoordig aan 3K netto geraken, als je een serieuze netto vergoeding krijgt (ca. 200 netto) en niets moet afdragen voor bedrijfswagen, groepsverzekering, ... Dus in theorie kan het, in de praktijk zal het niet direct gebeuren in België :)

Met een bruto inkomen van 5.000 EUR, 2 kinderen ten laste en zelfs geen netto vergoeding (maar wel idd zonder VAA bedrijfswagen e.d.) zit je aan 2.986 EUR netto.

Gothrek

Legacy Member
Monkytiger zei:
Paar jaar geleden per toeval de loonsbrief van mijn toenmalige manager gezien.
Salesmanager die leiding gaf aan een team van +-7/8 personen =>6700 bruto naar 3500 net.
Dus zoals hierboven aangehaald zal je met 5K nog niet aan 3k zitten waarschijnlijk.

Met 5,2K hier toch rond de 3400 netto

Silence

Legacy Member
Net de fiche van de eindejaarspremie gezien

46% Bedrijfsvoorheffing ingehouden. Is toch ook nietmeer serieus hé

Pan

Legacy Member
Silence zei:
Net de fiche van de eindejaarspremie gezien

46% Bedrijfsvoorheffing ingehouden. Is toch ook nietmeer serieus hé

Ik herinner me nog de eerste keer dat ik een bonus kreeg van 1500 euro. Ik dolgelukkig tot ik zag wat daar af ging :lol: Ik denk dat ik nog 600 euro overhield.

DogoArgentino

Legacy Member
Pan zei:
Ik herinner me nog de eerste keer dat ik een bonus kreeg van 1500 euro. Ik dolgelukkig tot ik zag wat daar af ging :lol: Ik denk dat ik nog 600 euro overhield.

Ik ben eigenlijk niet op de hoogte van de verschillende soorten bonussen. Mijn vriendin kreeg een CAO 90 bonus onlangs van 1600 euro en hield hier bijna 1500 euro van over. Waarom is dit met andere bonussen niet zo? Waarom zou een werkgever dan niet voor dergelijke bonus kiezen? Lees wel dat daar een maximum bedrag op staat.

Biljart

Legacy Member
Het is door al deze koterijen dat we geen transparente belasting op werk hebben.


Hier is nu beslist dat we iets minder bonus gaan krijgen (de gewone, de platbelaste) maar in ruil komt er een onkostenvergoeding waardoor we netto meer gaan overhouden.
We zitten toch allemaal boven het pensioenplafond..

De enige verliezer is de staat. En de schatkist.

Maar ja :)

ThekillingGoku

Legacy Member
DogoArgentino zei:
Ik ben eigenlijk niet op de hoogte van de verschillende soorten bonussen. Mijn vriendin kreeg een CAO 90 bonus onlangs van 1600 euro en hield hier bijna 1500 euro van over. Waarom is dit met andere bonussen niet zo? Waarom zou een werkgever dan niet voor dergelijke bonus kiezen? Lees wel dat daar een maximum bedrag op staat.

Da's een heel speciaal geval eh. Dat is ook geen individuele bonus. Da's een prestatiegerichte bonus voor heel de organisatie/groep.
Je moet tegen een bepaalde datum (élk jaar) documentatie indienen om aan te geven wel 'doel' je wil halen & als je 't haalt mag je dan die bonus uitkeren.

Je kan weliswaar niet zeggen 'ik wil ne CAO90 voor ene mens die goe werk leverde', da zal gene waar zijn.
Heel veel bedrijven die zich daarmee totaal niet bezig houden. Zeker KMO's hebben er meestal maar weinig goesting in. Heb nog maar weinig gehoord van mensen in KMO's die dat ontvangen bv.

DogoArgentino

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Da's een heel speciaal geval eh. Dat is ook geen individuele bonus. Da's een prestatiegerichte bonus voor heel de organisatie/groep.
Je moet tegen een bepaalde datum (élk jaar) documentatie indienen om aan te geven wel 'doel' je wil halen & als je 't haalt mag je dan die bonus uitkeren.

Je kan weliswaar niet zeggen 'ik wil ne CAO90 voor ene mens die goe werk leverde', da zal gene waar zijn.
Heel veel bedrijven die zich daarmee totaal niet bezig houden. Zeker KMO's hebben er meestal maar weinig goesting in. Heb nog maar weinig gehoord van mensen in KMO's die dat ontvangen bv.

Ah oke ik begrijp het. Ja mijn vriendin zit wel in een goed bedrijf op dat vlak.

parabellum

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Da's een heel speciaal geval eh. Dat is ook geen individuele bonus. Da's een prestatiegerichte bonus voor heel de organisatie/groep.
Je moet tegen een bepaalde datum (élk jaar) documentatie indienen om aan te geven wel 'doel' je wil halen & als je 't haalt mag je dan die bonus uitkeren.

Je kan weliswaar niet zeggen 'ik wil ne CAO90 voor ene mens die goe werk leverde', da zal gene waar zijn.
Heel veel bedrijven die zich daarmee totaal niet bezig houden. Zeker KMO's hebben er meestal maar weinig goesting in. Heb nog maar weinig gehoord van mensen in KMO's die dat ontvangen bv.

Dat is toch die resultaatsgebonden niet-recurrente bonus waar je alleen RSZ op betaalt toch? Wij krijgen die al jaren.
Nuja, ik werk in een klein bedrijf, een KMO met 40 werknemers wil misschien niet iedereen een bonus toekennen. Bij ons werken er enkel 'hogere' profielen die in een ander bedrijf ook bonussen zouden krijgen.

Mijn individuele bonus is trouwens een percentage van de bedrijfswinst. Dus ik zie het cijfer nog voor er RSZ werkgever is afgehouden. Voor onze overheid ben ik in elk geval een goede investering geweest, ik zit nog een 30 jaar van mijn pensioen en ik ben er zeker van dat ik al meer belastingen heb betaald dan mijn kindergeld, sociale zekerheid, opleiding etc hebben gekost aan de staat.

Biljart

Legacy Member
Er worden steeds twee doelstellingen opgenomen. Dus een alternatieve als de eerste niet gehaald wordt, waardoor in de meeste bedrijven die bonus altijd uitgekeerd wordt.

Hier was de tweede doelstelling: “kosten voor XX mogen niet hoger zijn dan XXX”.

Dus dus allemaal makkelijk te manipuleren.

Maar idd, hier 3000 bruto, netto is dat een 2610 eur. Allemaal mooi geld.

ThekillingGoku

Legacy Member
Biljart zei:
Er worden steeds twee doelstellingen opgenomen. Dus een alternatieve als de eerste niet gehaald wordt, waardoor in de meeste bedrijven die bonus altijd uitgekeerd wordt.

Hier was de tweede doelstelling: “kosten voor XX mogen niet hoger zijn dan XXX”.

Dus dus allemaal makkelijk te manipuleren.

Maar idd, hier 3000 bruto, netto is dat een 2610 eur. Allemaal mooi geld.

Ik zou dat ook wel graag zien bij ons, maar dat zal door 't bedrijf gezien worden als een soort opslag die men aan heel 't bedrijf moet geven.
Dit waarschijnlijk gaande van de support tot de sales & marketing & alles er tussen.

Zie 't nog ni direct gebeuren. Al is het een mooi verhaal voor 't bedrijf ook, want men moet er geen patronale op betalen.
Mor soit ... elk jaar goedkeuring vragen voor doelen en geen mogelijkheid voor individuele toekenning zijn wss barrières die bij ons den boel zullen blokkeren.

SlashDotDash

Legacy Member
Silence zei:
Net de fiche van de eindejaarspremie gezien

46% Bedrijfsvoorheffing ingehouden. Is toch ook nietmeer serieus hé

Dat valt toch heel goed mee? Ik hield op mijn bonus van vorig jaar minder dan 10k€ netto over van 23k€ bruto :p

Bimmer

Legacy Member
Silence zei:
Net de fiche van de eindejaarspremie gezien

46% Bedrijfsvoorheffing ingehouden. Is toch ook nietmeer serieus hé

Je moet ook rekening houden dat je er meer bedrijfsvoorheffing op betaald, maw meer voorschot. Je betaald er niet meer belastingen op.

Hiermee wil ik niet bedoelen dat lasten op arbeid laag is, maar dat premie/bonus niet meer wordt belast.

Racing_Genk

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Dat valt toch heel goed mee? Ik hield op mijn bonus van vorig jaar minder dan 10k€ netto over van 23k€ bruto :p

Het is maar met wat je vergelijkt natuurlijk..Als jij 10% overhield en Silence 15% zou je zeker ook zeggen dat het meevalt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan