Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bv202
Legacy Member
JPV zei:
Flexible Income Plans komen steeds meer voor, misschien kan dit nog toegevoegd worden? Hoewel ik niet weet hoeveel werknemers hier inmddels gebruik van maken gezien de wetgeving hierover wel heel ingewikkeld is...
Bij "loonsvoorwaarden" zou ik eventueel nog "jaarlijkse bonus" toevoegen. Ik denk dat (zeker bij functies voor hoopopgeleiden) allerlei soorten bonussen wel vaker voorkomen.
ThekillingGoku
Legacy Member
Monkytiger zei:Zie hier zonet dat de eindejaarspremie gestort is (14de maand) mag ook weer 59% van afstaan :doh:
Maar het is toch weer wat het is
Goh ... ik heb dit jaar nog warrants gekregen. De WG zal wel content zijn dat hij z'n patronale bijdrage uitspaart, maar langs mijne kant zie ik er ook direct een heel pak af gaan hoor.
Da's ook ergens rond de 50% dat ineens foetsie is.
exCite zei:
Dat is het hem net. Bijna 4K brut + wagen ... dan zit je al goed. Als 25-jarige zelfs heel goed.
Om die wagen goed te maken, te starten van op dat basis bruto bedrag, moet je al dik dik veel meer bruto verdienen.
Je zit nl. in de hoogste schijf te klooien op dat moment & dan pakken ze droog +50% af.
'k Vind het dan niet meer dan normaal dat men andere (wettelijk toegestane) alternatieven gaat zoeken.
En inderdaad, 3K netto ... da's al vrij uitzonderlijk. Dat je dat bereikt is dan al 1 ding, maar dat je dit haalt zonder enig extralegaal voordeel zal nog uitzonderlijker zijn in BE.
Grootste kans is dan wss bij een multinational die niet echt mee doet aan de Belgische loon optimalisatie door middel van extralegale voordelen.
Racing_Genk zei:
Hier haal je dan nog 4K+ netto aan, da's nog zotter natuurlijk. Je geeft ook aan 'vanaf dan maakt de cash niet meer veel uit' ... da's ook ni waar e. Cash maakt altijd uit.
4K is nog altijd geen bedrag dat u bij de Willy Naessens'kes van deze wereld zet, laat staan de Bill Gates'kes van deze wereld.
En van dat leasing bedrag van die Tesla zou netto maar weinig over schieten moest de WG krak dezelfde loonkost nemen en omzetten naar bruto loon.
Die Tesla kost hem geen patronale, is aftrekbaar, etc. En jij hebt em 'netto' in natura, waar je dan VAA op betaald.
Dus dat leasing bedrag, daar pakweg al de patronale af, daar dan 50% af tegen dat jij het op uw rekening staan hebt ... jah ... zal ni veel wagen meer over schieten.
Pan
Legacy Member
Zo uitzonderlijk is dat niet hoor. Universitair geschoolde ambtenaren zitten daar na 15j aan (zonder dat je enige vergoedingen meetelt). Die lonen liggen niet hoger dan in de privé (en dat zonder auto).ThekillingGoku zei:En inderdaad, 3K netto ... da's al vrij uitzonderlijk. Dat je dat bereikt is dan al 1 ding, maar dat je dit haalt zonder enig extralegaal voordeel zal nog uitzonderlijker zijn in BE.
Grootste kans is dan wss bij een multinational die niet echt mee doet aan de Belgische loon optimalisatie door middel van extralegale voordelen.
.
Vega
Legacy Member
Pan zei:
Ik ga hier rustig af wachten tot iemand met de formele statistieken afkomt om te laten zien dat 3.000 EUR netto wel degelijk bijzonder is...
Als je bedoelt dat 3.000 EUR netto tegenwoordig vaker begint voor te komen, tot daar toe... Maar 3.000 EUR netto is wel degelijk uitzonderlijk.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Vega zei:
Het is uitzonderlijk in een verloningspatroon die gedomineerd wordt door extralegale voordelen.
Bij de overheid is dat verloningspatroon van extralegale voordelen echter uitzonderlijk waardoor 3000€ netto daar dan ook sneller zal voorkomen zolang je maar aan de juiste anciënniteit zit. En elke A1, A2, A3 of A4 zal daar aan komen op termijn.
En de taxshift heeft dit fenomeen nog versneld.
ThekillingGoku
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Bij de overheid zit je nog met grotere issues. Voornamelijk 't feit dat je als universitair afgestudeerde een veel hoger loonplafond hebt dan iemand die pakweg hogeschool heeft gedaan.
Ondanks 't feit dat je 2 mensen kan hebben die krak 't zelfste uitsteken & enkel een ander diploma hebben gehaald 10/20/30 jaar geleden.
Ondanks een eventueel betere presterende persoon die een lager diploma heeft, etc.
Die maxima zijn hier al eens gepasseerd en dat scheelt toch veel ze. De universitairen zullen de 3K net mss halen, maar al de rest ... dunno ze.
Dus ja ... zijn er die dat zullen halen? Of course. Maar als je naar het geheel kijkt is 3K netto toch wel al vrij uitzonderlijk.
Ook ... de overheid mag dan wel een grote werkgever zijn, maar er werkt nog heel veel volk in de privé ook eh.
Verder geef je al aan ... een universitair bij de overheid, en al snel 15 jaar van doen.
En die anciënniteit verwerf je wss slechts vanaf je start, dus moet je al 15j lang voor die overheid werken, zonder ooit voor een ander bedrijf gewerkt te hebben?
En verder zal dat wss ook enkel van toepassing zijn op bepaalde jobs binnen die overheid. Denk niet dat iemand aan de balie, onafhankelijk z'n diploma, even snel met 3K naar huis zal gaan dan pakweg de IT mensen.
Racing_Genk
Legacy Member
Ge snapt precies mijn punt niet? Het is net dat dat ik aanklaag... Omdat je hier teveel belast wordt op je normale verloning (geld) smijten werkgevers als compensatie maar met dure wagens die nauwelijks belast worden, terwijl voor veel mensen wat extra geld veel nuttiger zou zijn.ThekillingGoku zei:Goh ... ik heb dit jaar nog warrants gekregen. De WG zal wel content zijn dat hij z'n patronale bijdrage uitspaart, maar langs mijne kant zie ik er ook direct een heel pak af gaan hoor.
Da's ook ergens rond de 50% dat ineens foetsie is.
Dat is het hem net. Bijna 4K brut + wagen ... dan zit je al goed. Als 25-jarige zelfs heel goed.
Om die wagen goed te maken, te starten van op dat basis bruto bedrag, moet je al dik dik veel meer bruto verdienen.
Je zit nl. in de hoogste schijf te klooien op dat moment & dan pakken ze droog +50% af.
'k Vind het dan niet meer dan normaal dat men andere (wettelijk toegestane) alternatieven gaat zoeken.
En inderdaad, 3K netto ... da's al vrij uitzonderlijk. Dat je dat bereikt is dan al 1 ding, maar dat je dit haalt zonder enig extralegaal voordeel zal nog uitzonderlijker zijn in BE.
Grootste kans is dan wss bij een multinational die niet echt mee doet aan de Belgische loon optimalisatie door middel van extralegale voordelen.
Hier haal je dan nog 4K+ netto aan, da's nog zotter natuurlijk. Je geeft ook aan 'vanaf dan maakt de cash niet meer veel uit' ... da's ook ni waar e. Cash maakt altijd uit.
4K is nog altijd geen bedrag dat u bij de Willy Naessens'kes van deze wereld zet, laat staan de Bill Gates'kes van deze wereld.
En van dat leasing bedrag van die Tesla zou netto maar weinig over schieten moest de WG krak dezelfde loonkost nemen en omzetten naar bruto loon.
Die Tesla kost hem geen patronale, is aftrekbaar, etc. En jij hebt em 'netto' in natura, waar je dan VAA op betaald.
Dus dat leasing bedrag, daar pakweg al de patronale af, daar dan 50% af tegen dat jij het op uw rekening staan hebt ... jah ... zal ni veel wagen meer over schieten.
Bimmer
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan spreek je in mijn ogen ook nog steeds met uitzondering, zeker als je spreekt over lonen in het algemeen (waar dus alle leeftijdgroepen in zitten). Het is niet zo dat iedereen die werkt een hoog anciënniteit heeft. 3k netto ga je dan ook nog eens tegen de 5500 bruto moeten zitten en dat is niet het gemiddeld of mediaanloon bij de overheid, dus als dat u parameter is, blijft het daar ook uitzonderlijk.
Als wij op het werk spreken over de lonen van mensen die bijna tegen hun pensioen zijn, spreken wij ook eerder over een "uitzonderlijk" loon. Omdat je daarvoor ook wel eerst die jaren moet halen om dat loon te krijgen.
contextbinder
Legacy Member
Pan zei:
Het is nu ook niet dat er geen voordelen zijn bij de overheid hé: MC, onkostenvergoeding voor verplaatsingen (dat dikt heel snel aan voor een aantal mensen), deftige groepsverzekeringen zijn ook mogelijk, gemiddeld véél betere work/life door vakantiedagen + extra dagen naargelang, ...
scriptkiddie
Legacy Member
3000 euro netto is voor een universitair profiel met 25+ jaar ervaring toch geen uitzonderlijk loon? Dat is €5200 bruto + maaltijdcheques (overheid, multinationals, ...) of equivalent €4000 met bedrijfswagen en fiscaal geoptimaliseerd pakket (IT-bedrijven, consultancy, ...). Je moet natuurlijk wel kijken naar functies waar ze een ervaren universitair profiel voor zouden vragen, niet voor een administratieve job die toevallig door iemand met een master filosofie wordt gedaan.
Karton
Legacy Member
Wat heeft die master filosofie daar nu mee te maken? Als er één werkgever is die meer kijkt naar algemene competenties en opleidingsniveau dan naar specifieke vakinhoud is het wel de overheid. Ik ken toevallig een master filosofie die werkt voor de Vlaamse overheid als DPO (data protection officer) en die wordt zeer goed betaald. Of dat nu filosofie is of iets anders maakt niet uit.
Renegadexxripxx
Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Ik noem iets uitzonderlijk wanneer je er niet tot heel moeilijk geraakt. Wanneer het echter iets is waar je zonder discussie komt zolang je er maar lang genoeg werkt, dan noem ik het niet uitzonderlijk. Zeker niet op een carrière van 40+ jaar. En tegenwoordig wordt er flexibeler omgegaan met de goedkeuring van ervaring. Al wordt die beperkt tot 20 jaar maximaal die je kunt meenemen.
Gaat elke werknemer daaraan geraken op eenzelfde termijn ? Neen, maar in de openbare sector ga je er sneller aan geraken dan in de privé juist omdat men destijds de verloning naar boven heeft geschaald met de copernicus omwenteling en de openbare sector niet betaald met extralegale voordelen en dan ook die verschillen heeft dichtgereden destijds met de verhoging van het bruto (was voor hen toch een vestzak-broekzak procedure). En zodra je terechtkomt in die specifieke functiecategorie dan zal je daar wel komen. Al zal het langer duren voor een contractueel dan voor een statutair. Of voor iemand die uit de privé komt dan iemand die eenzelfde termijn heeft gespendeerd bij de overheid.
Dus zodra je in de functiecategorie Ax terecht komt (dus elke master) dan kom je er. Met een bachelor kan het ook, maar je moet u intern bewijzen en een speciaal traject doorlopen. Maar het gaat een pak moeilijker zijn natuurlijk. Natuurlijk een master die op niveau B gaat werken... die zal dat niet halen. Kan dat zijn dat iemand met een master (lees functieprofiel Ax) aan de balie zit... dat ga ik niet kunnen bevestigen of ontkennen. Maar het zou mij niet verwonderen dat dat wel eens uitzonderlijk zou kunnen voorvallen.
Is een verloning van 3000 netto uitzonderlijk. Ja als je ziet dat maar 10% van de werkende bevolking (getallen uit mijn hoofd) aan dat brutoloon zit, ja dan is dat aan de andere kant een uitzondering. Maar niet zo uitzonderlijk als waarover in deze thread werd gesproken of leek gewag gemaakt te worden.
Taxshift heeft niet enkel een impact gehad op de lage lonen. Maar ook op de hoge en middelmatige lonen. De taxshift heeft dan ook de 3000€ nettogrens sneller bereikbaar gemaakt. Nu kom je daar bij 5400€ bruto. Vroeger had je al sneller 6000 bruto nodig.Nineshots zei:
En het loonplafond van A1 en A2 is 6500€ bruto.
scriptkiddie
Legacy Member
Karton zei:
Ik schat masters filosofie zeer hoog in qua intelligentie en competenties hoor, ook in leidinggevende jobs. Maar ik wou het beeld overbrengen van de filosoof die bv. in de bibliotheek werkt aan een eerder laag loon om bezig te kunnen zijn met zijn passies i.p.v. een carrière na te jagen.
Tijdens mijn studentenjob als koerier van medicijnen had ik een collega met een diploma geneeskunde
. Die man was heel intelligent maar wou niks anders doen dan koerier. Dan kan je natuurlijk niet verwachten dat je aan 3000 euro netto belandt na 20 jaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.