Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Vega zei:

Om het verhaal nog eens duidelijk te maken, het gaat om argumenten aan te tonen waarom je een loonsverhoging verdient hé... Uiteraard gaat het hier niet over een vorm van copyright, auteursrechten of percentage van de winst te vergaren. Maar als je effectief aantoonbaar 7.500 EUR per maand kan besparen aan je werkgever door een eigen bedacht idee dat je bovendien ook nog eens correct en volledig zelf uitvoert, welke pipo zou dit niet gebruiken als argumentatie op de loongesprekken?

Klik om te vergroten...

De pipo die weet dat er een dozijn anderen staan aan te schuiven die zijn job minstens even goed doen (en tegen een goedkoper salaris).

Iconz zei:

De pipo die weet dat er een dozijn anderen staan aan te schuiven die zijn job minstens even goed doen (en tegen een goedkoper salaris).

Klik om te vergroten...

Hoezo? Als de implementatie van die verbetering volledig een eigen idee was van die werknemer, er van de bestaande collega's niemand anders op kwam, waarom zou een andere werknemer dan dezelfde ideeën hebben?

Het is iets anders als het die persoon zijn job is om met efficiëntie bezig te zijn en hij vervangen kan worden door iemand anders waarvan het ook de taak is om zulke verbeteringen door te voeren... Dit lijkt me meer een gegeven "potverdekke, het is eigenlijk mijn job niet, maar de operationele aanpak van dit project kunnen we aanzienlijk verbeteren" waarbij zijn collega's in het verleden en ook momenteel nooit aan gedacht hebben om zo'n verandering door te voeren.

Als leidinggevende zou ik die werknemer dan effectief waarderen en beseffen dat hij in de toekomst mogelijks meer ideeën zal hebben om de operationele efficiëntie te verhogen. Op dat punt zeggen "ah, ge vindt dat ge een loonsverhoging verdient? Alé, bij deze zijt ge ontslagen, ik zal wel iemand anders vinden die uw job doet" vind ik een behoorlijk foute zet. Die persoon heeft zich net laten zien als iemand die het bedrijf geld kan doen besparen, waarom zou een vervanger hetzelfde kunnen? Tenzij je een vervanger gaat aannemen die andere kwalificaties heeft inzake efficiëntie/bedrijfswerking, dan ga je ook uiteraard nooit aan dezelfde looncategorie zitten als waar die ene persoon momenteel in zit (zelfs indien deze om een loonsverhoging vraagt).

De mensen die zeggen "ik zal maar geen loonsverhoging vragen of ze smijten mij hier buiten en werven iemand goedkoper aan" zijn mensen die na 30-40 jaar ook niet bijzonder veel vooruitgang hebben gemaakt op vlak van loon, doodzonde.

Vega zei:

Hoezo? Als de implementatie van die verbetering volledig een eigen idee was van die werknemer, er van de bestaande collega's niemand anders op kwam, waarom zou een andere werknemer dan dezelfde ideeën hebben?

Het is iets anders als het die persoon zijn job is om met efficiëntie bezig te zijn en hij vervangen kan worden door iemand anders waarvan het ook de taak is om zulke verbeteringen door te voeren... Dit lijkt me meer een gegeven "potverdekke, het is eigenlijk mijn job niet, maar de operationele aanpak van dit project kunnen we aanzienlijk verbeteren" waarbij zijn collega's in het verleden en ook momenteel nooit aan gedacht hebben om zo'n verandering door te voeren.

Als leidinggevende zou ik die werknemer dan effectief waarderen en beseffen dat hij in de toekomst mogelijks meer ideeën zal hebben om de operationele efficiëntie te verhogen. Op dat punt zeggen "ah, ge vindt dat ge een loonsverhoging verdient? Alé, bij deze zijt ge ontslagen, ik zal wel iemand anders vinden die uw job doet" vind ik een behoorlijk foute zet. Die persoon heeft zich net laten zien als iemand die het bedrijf geld kan doen besparen, waarom zou een vervanger hetzelfde kunnen? Tenzij je een vervanger gaat aannemen die andere kwalificaties heeft inzake efficiëntie/bedrijfswerking, dan ga je ook uiteraard nooit aan dezelfde looncategorie zitten als waar die ene persoon momenteel in zit (zelfs indien deze om een loonsverhoging vraagt).

De mensen die zeggen "ik zal maar geen loonsverhoging vragen of ze smijten mij hier buiten en werven iemand goedkoper aan" zijn mensen die na 30-40 jaar ook niet bijzonder veel vooruitgang hebben gemaakt op vlak van loon, doodzonde.

Klik om te vergroten...

Dat gaat het over initiatief en potentieel van een bepaalde werknemer, en daarmee ben ik het eens.
Echter, dan wijken we echt wel zeer sterk af af van het argument 'ik bespaar u nu 7k per maand, dus graag 2k extra op mijn rekening per maand'.

Iconz zei:

Dat gaat het over initiatief en potentieel van een bepaalde werknemer, en daarmee ben ik het eens.
Echter, dan wijken we echt wel zeer sterk af af van het argument 'ik bespaar u nu 7k per maand, dus graag 2k extra op mijn rekening per maand'.

Klik om te vergroten...

Als deze uitleg daar voor u aan gelijk staat:

Wat ook helpt in deze situaties is om een bedrag te plakken op het rendement van uw arbeid. Als uw verbeteringen bijvoorbeeld zorgen dat bepaalde vaste kosten halveren (van 5.000 EUR per maand naar 2.500 EUR per maand bvb.) en dat er 10 man nog maar 5% van zijn tijd i.p.v. 10% moet steken in een bepaald proces (oftewel in totaal 4u winst per persoon = 40u per week oftewel 166u per maand oftewel ca. 5.000 EUR loonkost dat vrijkomt voor andere activiteiten) zal het zeer gemakkelijk verdedigbaar zijn dat je maandelijks toch 1.000 EUR bruto loonsverhoging verdient gezien je 7.500 EUR winst hebt betekend op maandbasis voor je bedrijf.

Klik om te vergroten...

Dan moet je begrijpen dat je de manier van het aan te brengen tijdens het gesprek uiteraard nog moet "verpakken". Denk niet dat wie dan ook de arrogantie zou hebben om tijdens een loongesprek verbatim te zeggen "ik bespaar jullie maandelijkse 7.000 EUR dus verdien ik daar toch 1.000 EUR de maand van".

Vega zei:

-

Om het verhaal nog eens duidelijk te maken, het gaat om argumenten aan te tonen waarom je een loonsverhoging verdient hé... Uiteraard gaat het hier niet over een vorm van copyright, auteursrechten of percentage van de winst te vergaren. Maar als je effectief aantoonbaar 7.500 EUR per maand kan besparen aan je werkgever door een eigen bedacht idee dat je bovendien ook nog eens correct en volledig zelf uitvoert, welke pipo zou dit niet gebruiken als argumentatie op de loongesprekken?

Klik om te vergroten...

Ge kunt het beter omgekeerd doen: bij uw evaluatie afkomen met een plan dat ge XXXX-aantal euro's kunt besparen als ge een bepaald idee uitvoert. Erna is de winst al binnen en hebben ze u niet meer nodig. Oftewel zorgen dat ge nodig bent om die besparing te blijven realiseren.

Pan zei:

Ge kunt het beter omgekeerd doen: bij uw evaluatie afkomen met een plan dat ge XXXX-aantal euro's kunt besparen als ge een bepaald idee uitvoert. Erna is de winst al binnen en hebben ze u niet meer nodig. Oftewel zorgen dat ge nodig bent om die besparing te blijven realiseren.

Klik om te vergroten...

Ik zou het arroganter vinden als ge op uw evaluatie afkomt met "Ik heb een idee om een besparing van X EUR te realiseren, maar om dat te implementeren zou ik wel graag X EUR loonsverhoging krijgen", dat klinkt behoorlijk dreigend "als ik geen loonsverhoging krijg doe ik het niet"...

Als je werkgever effectief zo denkt "we geven hem niks, de buit is toch al binnen" dan heb je nog steeds het voordeel dat je dan tenminste weet dat je bij zo'n werkgever zit en dat je kan gaan zoeken naar een job ergens anders. Dan zullen ze jouw verbetering van dat moment "gratis" hebben maar missen ze wel elke verbetering die je in de toekomst nog zou kunnen bedenken.

Vega zei:

Dit lijkt me meer een gegeven "potverdekke, het is eigenlijk mijn job niet, maar de operationele aanpak van dit project kunnen we aanzienlijk verbeteren" waarbij zijn collega's in het verleden en ook momenteel nooit aan gedacht hebben om zo'n verandering door te voeren.

Klik om te vergroten...

Dit klopt inderdaad.
De verbeteringen die ik heb doorgevoerd werden niet van me verwacht maar waren langs mijn kant easy om te doen en hebben voor een efficiënter taakverloop gezorgd en dus ook effectief gezorgd voor een aantoonbare - maar dus niet verwachtte - kostenverlaging.

Wel, ik zeg nergens dat je uw realisaties & prestaties niet mag gebruiken in een evaluatiegesprek. Dat is net de bedoeling van een evaluatiegesprek he.
Of dat nu een realisatie was binnen uw nauw afgelijnde functiebeschrijving of niet ... je mag uiteraard uw realisaties in de verf zetten.
Meestal volgt een bespreking rond opslag nl. op een evaluatie.

Wat ik zeg is dat je niet mag af komen met 'ik bespaar u nu 5K per maand, dus je kunt er nu wel 1K van missen' of iets gelijkaardig. Want zo lezen de voorgaande posts inderdaad wel.
Doe dat X10/X100 en dan wordt dat nl. helemaal te zot eh.

Uw opslag zal in deze nooit evenredig zijn met de opbrengst die je realiseert voor een bedrijf. Wil je dat hebben dan moet je zelfstandig zijn, dan is't allemaal voor jezelf.

De correcte manier zal zijn dat je die realisatie in de verf zet. Je mag daar gerust cijfers aanhalen om te bewijzen dat het project een klinkend success was.
En als je daarna over gaat tot de vraag om opslag dat je die niet probeert rechtstreeks t.o.v. de opbrengst te zetten. Dus het verhaal van 'gij hebt nu elke maand 5K extra, dus ge kunt er wel eentje van missen voor mij'.

ThekillingGoku zei:

Wel, ik zeg nergens dat je uw realisaties & prestaties niet mag gebruiken in een evaluatiegesprek. Dat is net de bedoeling van een evaluatiegesprek he.
Of dat nu een realisatie was binnen uw nauw afgelijnde functiebeschrijving of niet ... je mag uiteraard uw realisaties in de verf zetten.
Meestal volgt een bespreking rond opslag nl. op een evaluatie.

Wat ik zeg is dat je niet mag af komen met 'ik bespaar u nu 5K per maand, dus je kunt er nu wel 1K van missen' of iets gelijkaardig. Want zo lezen de voorgaande posts inderdaad wel.
Doe dat X10/X100 en dan wordt dat nl. helemaal te zot eh.

Uw opslag zal in deze nooit evenredig zijn met de opbrengst die je realiseert voor een bedrijf. Wil je dat hebben dan moet je zelfstandig zijn, dan is't allemaal voor jezelf.

De correcte manier zal zijn dat je die realisatie in de verf zet. Je mag daar gerust cijfers aanhalen om te bewijzen dat het project een klinkend success was.
En als je daarna over gaat tot de vraag om opslag dat je die niet probeert rechtstreeks t.o.v. de opbrengst te zetten. Dus het verhaal van 'gij hebt nu elke maand 5K extra, dus ge kunt er wel eentje van missen voor mij'.

Klik om te vergroten...

Hemels, koppel die 2 dan toch van elkaar af!! Je blijft het samenvatten als "gij X bijverdienen, ikke X/5 extra willen", zonder te accepteren dat er enige nuance of subtiliteit in kan zitten. Prima, maak dan duidelijk wat je bespaart aan het bedrijf en maak 25 minuten later duidelijk wat je graag wilt bijverdienen om vooral geen link te leggen tussen beide zaken...

Vega zei:

Hemels, koppel die 2 dan toch van elkaar af!! Je blijft het samenvatten als "gij X bijverdienen, ikke X/5 extra willen", zonder te accepteren dat er enige nuance of subtiliteit in kan zitten. Prima, maak dan duidelijk wat je bespaart aan het bedrijf en maak 25 minuten later duidelijk wat je graag wilt bijverdienen om vooral geen link te leggen tussen beide zaken...

Klik om te vergroten...

Zo leesden de posts die tot die interpretatie geleid hebben. Indien dat niet zo bedoeld geweest is, fine. End of discussion.

Na hier even rond te neuzen, post ik mijn loonsvoorwaarden ook:

1. PERSONALIA

Leeftijd: 25
Opleiding: Burgerlijk ir.
Werkervaring (wat/hoelang) : 1.5
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: feitelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 209
Huidige functie: Sales Engineer
Functiebeschrijving: verantwoordelijk voor technische sales bij klantportfolio
Anciënniteit: 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime (39.5)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt. België met regelmatig (1 a 2x/maand) naar buiteland
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: niet officieel, praktisch wel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3720
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2210
Nettovergoedingen: rond de 50EUR
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: nettovergoeding
Auto (VAA & Budget?): Tesla M3
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: goed bedrijfsrestaurant dat deels gesponsord wordt.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 8km
Afstand woon/werk in tijd: 10 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 11
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: zeer vrij
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-45 (occasioneel meer)
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? ja
Hoe vaak overuren te presteren? maandelijks. De sfeer is op zich wel zodanig dat ik een andere keer vroeger stop. Gewoon presteren wanneer nodig.
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: ja, flexibel

2.200 netto maar wel een model 3. Toont aan wat er in Belgie verkeerd zit qua belastingen, mensen worden in auto's ipv geld betaald.

Mooi pakket verder voor de leeftijd!

Racing_Genk zei:

2.200 netto maar wel een model 3. Toont aan wat er in Belgie verkeerd zit qua belastingen, mensen worden in auto's ipv geld betaald.

Mooi pakket verder voor de leeftijd!

Klik om te vergroten...

Hij zit in de top 40% qua nettoloon van België met slechts 1.5 jaar ervaring. Dan is een Model 3 daar toch geen overdreven wagen?

sandervdw zei:

Hij zit in de top 40% qua nettoloon van België met slechts 1.5 jaar ervaring. Dan is een Model 3 daar toch geen overdreven wagen?

Klik om te vergroten...

Mijn punt is eerder dat ik liever het geld wat mijn werkgever in een Tesla zou steken cash ontvang en dan zelf een goedkope wagen koop aangezien ik persoonlijk liever (pakweg) 2.800 netto + goedkope wagen heb dan 2.200 + Tesla. Uiteraard is dat hier niet interessant vanwege de manier waarop alles belast wordt. Maar nogmaals is dat een persoonlijke voorkeur, anderen zullen liever een fancy wagen hebben en minder loon. Als je aan een loon van 4k+ netto zit is dat een heel andere zaak natuurlijk, dan maakt die extra cash veel minder uit.

Het is heel leuk dat je een Tesla krijgt van het werk, maar eenmaal je daar vertrekt is dat voordeel volledig verdwenen en heb je er niks meer aan. Dat extra loon niet (indien je dat nuttig besteedt en of spaart/investeert)

Welk brutoloon denk je dat je moet hebben voor 2800 netto? Dat gaat al richting de 5000 euro bruto hoor.
Als hij de Tesla M3 zou laten liggen en voor exact dezelfde waarde meer netto zou krijgen, krijgt die daar hooguit 200 euro netto voor ofzo.
Daar koop, rij en onderhoud je geen auto voor hoor.

Iemand die aan het minimumloon een BMW 1 krijgt ofzo, daar kan je misschien nog wat over zeggen (al zie ik daar ook niet zo'n probleem in eigenlijk).
Maar nu pak je met DeLorre toch echt een heel slecht voorbeeld om op het voordeel van bedrijfswagens tov brutoloon te bashen hoor

Nineshots zei:

Welk brutoloon denk je dat je moet hebben voor 2800 netto? Dat gaat al richting de 5000 euro bruto hoor.
Als hij de Tesla M3 zou laten liggen en voor exact dezelfde waarde meer netto zou krijgen, krijgt die daar hooguit 200 euro netto voor ofzo.
Daar koop, rij en onderhoud je geen auto voor hoor.

Iemand die aan het minimumloon een BMW 1 krijgt ofzo, daar kan je misschien nog wat over zeggen (al zie ik daar ook niet zo'n probleem in eigenlijk).
Maar nu pak je met DeLorre toch echt een heel slecht voorbeeld om op het voordeel van bedrijfswagens tov brutoloon te bashen hoor

Klik om te vergroten...

Dat is toch net hetgene wat hij aankaart dat er fout zit.

Knap pakket, met 5jaar meer ervaring zit ik wat op hetzelfde ook als technical sales engineer, maar moet nog een stap maken binnenkort naar +4k maar dit klote jaar heeft daar wat een stokje voor gestoken.
Het diploma helpt toch dus, want ik heb een bachelor electromechanica/klimatisatie.
Enkel die Model 3 zou ik ook geen nee op zeggen in plaats van mijn megane break

Nineshots zei:

Welk brutoloon denk je dat je moet hebben voor 2800 netto? Dat gaat al richting de 5000 euro bruto hoor.
Als hij de Tesla M3 zou laten liggen en voor exact dezelfde waarde meer netto zou krijgen, krijgt die daar hooguit 200 euro netto voor ofzo.
Daar koop, rij en onderhoud je geen auto voor hoor.

Iemand die aan het minimumloon een BMW 1 krijgt ofzo, daar kan je misschien nog wat over zeggen (al zie ik daar ook niet zo'n probleem in eigenlijk).
Maar nu pak je met DeLorre toch echt een heel slecht voorbeeld om op het voordeel van bedrijfswagens tov brutoloon te bashen hoor

Klik om te vergroten...

Jij bevestigt net mijn punt zoals MaximumofBass aanhaalt.

Stel dat die Tesla aan de werkgever 1.200 euro kost per maand (all-in, dus leasing, verzekering, taksen, onderhoud,...). Stel dat je dat bedrag netto krijgt, dan stijgt je nettoloon van 2.200 naar 3.400 en kan je zelf een goedkope wagen aanschaffen en misschien wel 2.800 netto per maand overhouden. Dat is mijn punt. Maar hier in Belgie is dat idd niet interessant door de absurde manier van belasten.

Kleine anekdote: toen ik nog in Belgie werkte vertelden een paar collega's van mij dat ze "uitgelachen" werden door Amerikanen omwille van hun lage nettoloon (2.200 euro toen ook). Dat krijg je in de USA als je aan de kassa staat. Maar wij reden wel allemaal met een BMW rond. Dat is de absurditeit dat ik bedoel.

Racing_Genk zei:

Jij bevestigt net mijn punt zoals MaximumofBass aanhaalt.

Stel dat die Tesla aan de werkgever 1.200 euro kost per maand (all-in, dus leasing, naft, verzekering, taksen, onderhoud,...). Stel dat je dat bedrag netto krijgt, dan stijgt je loon van 2.200 naar 3.400 en kan je zelf een goedkope wagen aanschaffen en misschien wel 2.800 netto per maand overhouden. Dat is mijn punt. Maar hier in Belgie is dat idd niet interessant door de absurde manier van belasten.

Klik om te vergroten...

Sorry, hier moest ik even om lachen

sandervdw zei:

Sorry, hier moest ik even om lachen

Klik om te vergroten...

Hahah niet bij stilgestaan.