Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

desolation zei:

Dat hangt van uw loon af in mijn ogen.
Als ge 2400 EUR bruto hebt dan is 10% eigenlijk gene vette in het bedrag op zich, als ge echt serieuze stappen hebt gezet dan zou ik daar gerust een opslag naar 3000-3200 EUR durven vragen

Als ge 7000 EUR bruto hebt dan is 10% al een veel mooier bedrag.

Klik om te vergroten...

Het 'probleem' is dat het een VZW is en ik niet greedy wil overkomen, alhoewel ik er vrij zeker van ben dat de lonen van mijn collega's - die er puinhoop van hebben gemaakt voor ik er aan de slag ging - allicht hoger liggen.
De range 3000-3200 EUR lijkt me inderdaad redelijk.
Dank voor de input!

Om een van mijn favoriete films te citeren: greed is good.

Correct verloond worden is niks om beschaamd over te zijn, of dat nu een VZW of een beursgenoteerd bedrijf is. Het maakt geen fluit uit wat iets/iemand kost, wel wat het rendement ervan is.

Syter zei:

Het 'probleem' is dat het een VZW is en ik niet greedy wil overkomen, alhoewel ik er vrij zeker van ben dat de lonen van mijn collega's - die er puinhoop van hebben gemaakt voor ik er aan de slag ging - allicht hoger liggen.
De range 3000-3200 EUR lijkt me inderdaad redelijk.
Dank voor de input!

Klik om te vergroten...

Het is een VZW, geen vrijwilligerswerk .

Syter zei:

Het 'probleem' is dat het een VZW is en ik niet greedy wil overkomen, alhoewel ik er vrij zeker van ben dat de lonen van mijn collega's - die er puinhoop van hebben gemaakt voor ik er aan de slag ging - allicht hoger liggen.
De range 3000-3200 EUR lijkt me inderdaad redelijk.
Dank voor de input!

Klik om te vergroten...

Als je zegt dat je zo een impact hebt mogen ze blij zijn dat ze je hebben en dus ook correct verlonen naar jouw gevoel. Je kan ook eens zelf de berekening maken hé, hoeveel kost het E2E proces voor je komst en nu in FTE's, is er na je loonsverhoging nog steeds nettowinst? Indien ja _> no brainer hé

Directeurs van grote NGO's verdienen ook meer dan 100K uiteindelijk hé

sandervdw zei:

Het is een VZW, geen vrijwilligerswerk .

Klik om te vergroten...

Ja, I know maar toch.
Anyway, ik zal het binnenkort aankaarten met mijn overste.

Syter zei:

Het 'probleem' is dat het een VZW is en ik niet greedy wil overkomen, alhoewel ik er vrij zeker van ben dat de lonen van mijn collega's - die er puinhoop van hebben gemaakt voor ik er aan de slag ging - allicht hoger liggen.
De range 3000-3200 EUR lijkt me inderdaad redelijk.
Dank voor de input!

Klik om te vergroten...

Bekijk het van de andere kant, VZW's moeten geen winst maken en aandeelhouders voeden.

Dus meer centjes voor het personeel.

Pieterjan94 zei:

Als je zegt dat je zo een impact hebt mogen ze blij zijn dat ze je hebben en dus ook correct verlonen naar jouw gevoel. Je kan ook eens zelf de berekening maken hé, hoeveel kost het E2E proces voor je komst en nu in FTE's, is er na je loonsverhoging nog steeds nettowinst? Indien ja _> no brainer hé

Klik om te vergroten...

Klopt.
Ik denk dat mijn overste zéér goed weet dat sinds mijn komst alles efficiënter verloopt en hij meer tijd heeft voor strategische beslissingen i.p.v. brandjes blussen van welbepaalde collega's.
Daarenboven is het banksaldo met ca. 60k gestegen sinds mijn komst vorig jaar.
Anyway, ik zal het binnenkort aankaarten.

Syter zei:

Ja, I know maar toch.
Anyway, ik zal het binnenkort aankaarten met mijn overste.

Klik om te vergroten...

Wat ook helpt in deze situaties is om een bedrag te plakken op het rendement van uw arbeid. Als uw verbeteringen bijvoorbeeld zorgen dat bepaalde vaste kosten halveren (van 5.000 EUR per maand naar 2.500 EUR per maand bvb.) en dat er 10 man nog maar 5% van zijn tijd i.p.v. 10% moet steken in een bepaald proces (oftewel in totaal 4u winst per persoon = 40u per week oftewel 166u per maand oftewel ca. 5.000 EUR loonkost dat vrijkomt voor andere activiteiten) zal het zeer gemakkelijk verdedigbaar zijn dat je maandelijks toch 1.000 EUR bruto loonsverhoging verdient gezien je 7.500 EUR winst hebt betekend op maandbasis voor je bedrijf.

Stouterik zei:

Bekijk het van de andere kant, VZW's moeten geen winst maken en aandeelhouders voeden.

Dus meer centjes voor het personeel.

Klik om te vergroten...

True.

Bij ons was het dees jaar nul de ballen, dus jah ... dat wordt uitkijken naar volgend jaar om dan toch mss eens wat greedier te zijn.
Tegen dan kunnen er waarschijnlijk ook heel wat mensen zeggen dat men de extra inspanningen om den boel vlot de laten draaien tijdens corona goed heeft gedaan (of net niet, minder goeie dag voor hun dan wss).

Nu ... ik ben er vrij zeker van dat het geen 10% zal worden. Als het 5% wordt zal ik wss content mogen zijn.

Nu is het wel zo dat in het begin je percentueel gezien sneller zal stijgen in het begin dan wat later. Stel dat je 4K hebt dan is 10% al snel 400 EUR t.o.v. de 200 op 2K.
Dus als men je enkele jaren op rij 150 EUR geeft zal dat elk jaar wat minder zijn qua percentage.

Vega zei:

Wat ook helpt in deze situaties is om een bedrag te plakken op het rendement van uw arbeid. Als uw verbeteringen bijvoorbeeld zorgen dat bepaalde vaste kosten halveren (van 5.000 EUR per maand naar 2.500 EUR per maand bvb.) en dat er 10 man nog maar 5% van zijn tijd i.p.v. 10% moet steken in een bepaald proces (oftewel in totaal 4u winst per persoon = 40u per week oftewel 166u per maand oftewel ca. 5.000 EUR loonkost dat vrijkomt voor andere activiteiten) zal het zeer gemakkelijk verdedigbaar zijn dat je maandelijks toch 1.000 EUR bruto loonsverhoging verdient gezien je 7.500 EUR winst hebt betekend op maandbasis voor je bedrijf.

Klik om te vergroten...

Dit was inderdaad hoe ik het zou willen aanpakken.
Voorbeeld: een bepaalde time-consuming taak dat eveneens gevoelig was voor menselijke fouten gebeurt nu met 1 klik op de knop zonder fouten sinds ik het heb ingevoerd.
2 seconden werken (zonder fouten) vs ca. half uur werken (met fouten dus).

Pieterjan94 zei:

Als je zegt dat je zo een impact hebt mogen ze blij zijn dat ze je hebben en dus ook correct verlonen naar jouw gevoel. Je kan ook eens zelf de berekening maken hé, hoeveel kost het E2E proces voor je komst en nu in FTE's, is er na je loonsverhoging nog steeds nettowinst? Indien ja _> no brainer hé

Directeurs van grote NGO's verdienen ook meer dan 100K uiteindelijk hé

Klik om te vergroten...

Salarissen directeuren goede doelen in België | NL-Aid

ok, 10 jaar geleden, maar dan nog .

Het hangt er ook van af met welke functie-inhoud, doelstellingen en loon je bent aangeworven hé.
Als je al aangeworven bent aan de hoge kant van je 'loonschaal', dan heb je die opslag eigenlijk al gehad.
Als de optimalisaties die je nu gedaan hebt inherent zijn aan je takenpakket en het ook gewoon de bedoeling was dat je die zou doorvoeren, dan is een stevige opslag toch niet zo vanzelfsprekend? Dan zou je eigenlijk opslag willen omdat je gewoon je taken hebt uitgevoerd
Anderzijds, als je 'extra' prestaties hebt geleverd is het volledig terecht.

Om maar te zeggen, denk zeker na over je motivatie wanneer je naar opslag gaat vragen. Bekijk het ook vanuit het standpunt van je leidinggevende en wees voorbereid om die te overtuigen.

Zoals ook al gezegd, dat het een VZW is moet jij je niet aantrekken. VZW's kunnen even goed dik betalen.

Vega zei:

Wat ook helpt in deze situaties is om een bedrag te plakken op het rendement van uw arbeid. Als uw verbeteringen bijvoorbeeld zorgen dat bepaalde vaste kosten halveren (van 5.000 EUR per maand naar 2.500 EUR per maand bvb.) en dat er 10 man nog maar 5% van zijn tijd i.p.v. 10% moet steken in een bepaald proces (oftewel in totaal 4u winst per persoon = 40u per week oftewel 166u per maand oftewel ca. 5.000 EUR loonkost dat vrijkomt voor andere activiteiten) zal het zeer gemakkelijk verdedigbaar zijn dat je maandelijks toch 1.000 EUR bruto loonsverhoging verdient gezien je 7.500 EUR winst hebt betekend op maandbasis voor je bedrijf.

Klik om te vergroten...

Dit zie ik hier vaak passeren maar is quatsch. Het gaat erom wat iemand kost die hetzelfde als jou kan doen, niet wat je (rechtstreeks/onrechtstreeks) opbrengt.
Sales gebruiken (misbruiken) diezelfde redenering ook: "ik heb 4 miljoen euro binnengehaald voor de firma"

JPV zei:

Salarissen directeuren goede doelen in België | NL-Aid

ok, 10 jaar geleden, maar dan nog .

Klik om te vergroten...

https://www.deondernemer.nl/actueel/dit-zijn-de-salarissen-van-directeurs-bij-goede-doelen-1~1104826

ok, in Nederland, maar dan nog

JPV zei:

Salarissen directeuren goede doelen in België | NL-Aid

ok, 10 jaar geleden, maar dan nog .

Klik om te vergroten...

Dat maandloon van de directeur van de Damiaanactie, holy shit (no pun intended).
En inderdaad 10 jaar geleden maar dan nog.
Lijkt me toch exorbitant hoog, a fortiori gezien het doel van die actie, of ligt dat aan mij?

Stouterik zei:

Bekijk het van de andere kant, VZW's moeten geen winst maken en aandeelhouders voeden.

Dus meer centjes voor het personeel.

Klik om te vergroten...

Dat is ook zeer kort door de bocht
Vorige werkgever was ook VZW en daar werkt meer dan 1000 man

Herman De Croo zei:

Dit zie ik hier vaak passeren maar is quatsch. Het gaat erom wat iemand kost die hetzelfde als jou kan doen, niet wat je (rechtstreeks/onrechtstreeks) opbrengt.
Sales gebruiken (misbruiken) diezelfde redenering ook: "ik heb 4 miljoen euro binnengehaald voor de firma"

Klik om te vergroten...

'k Wou het ook nog schrijven, maar volledig mee akkoord.

'Ik heb toch mijn werk gedaan en het brengt nu op voor de firma' is geen excuus om 'een percent van resultaat' (in dit geval de aangehaalde 1000 EUR) extra loon te vragen.

Uiteindelijk is alles wat een WN doet voorzien met het doel om op te brengen voor de firma. De rechtstreekse opbrengst of besparing van een project dat je al dan niet alleen hebt vervolledigd kan je nooit 1 op 1 door rekenen en zeggen van 'nu moet ik een percent van de opbrengst/besparing in mijn loon hebben elke maand'.

In die zin zou een programmeur die een applicatie maakt waardoor het eigen bedrijf elke dag 1u uitspaart aan manueel werk ineens honderden tot duizenden tot miljoenen EUR extra mogen vragen eens het is uitgerold.
Enkel en alleen om het werk uit te voeren waarvoor die is aangenomen.

Don't get me wrong ... 't zou heel leuk zijn ... maar dan had ik al multi miljonair moeten zijn.

Om het voorbeeld van die applicatie verder te zetten dan.
Als je er echt grof geld mee wilt verdienen moet je een eigen bedrijf starten, uw applicatie maken, op de markt gooien en indien het dan miljoenen EUR kan besparen aan bedrijven, het proberen verkopen voor een mooie winst & evt. nog wat licentie kost voor elke user en je bent vertrokken.
Als je dan nog wat oere chance hebt kom je in de 'Silicon Valley Dream' terecht & kan je uw bedrijf nog eens verkopen aan 1 v/d big guys en kan je rentenieren.

Heheh, 't is allemaal mogelijk e ... kans is weliswaar heel klein.


P.S. Waarmee ik niet bedoel dat inzet niet beloond mag worden eh. Maar ik betwijfel dat je moet afkomen met 'ik wil een deel v/d opbrengst van de projecten die ik realiseer' als 'gewone' WN.

Herman De Croo zei:

Dit zie ik hier vaak passeren maar is quatsch. Het gaat erom wat iemand kost die hetzelfde als jou kan doen, niet wat je (rechtstreeks/onrechtstreeks) opbrengt.
Sales gebruiken (misbruiken) diezelfde redenering ook: "ik heb 4 miljoen euro binnengehaald voor de firma"

Klik om te vergroten...

Er is een groot verschil tussen Sales en het systematisch verlagen van de vaste kosten. Stel dat je motiveert "dit jaar 4 Mio. EUR verkocht, ik verdien dus 2.000 EUR per maand extra", gaat diezelfde persoon ook een loonsverlaging vragen als de verkopen alles behalve zijn? Voor verkoopdoelstellingen gelden er allicht reeds targets en daarbij horende bonussen.

Systematische vaste kosten verlagen daarentegen is niet afhankelijk van jaar tot jaar maar zal volgend jaar nog diezelfde vruchten afwerpen als ze dit jaar hebben afgeworpen. Idem met efficiëntiemaking. Als 1 persoon een voorstel heeft of een systeem uitwerkt waarbij er 5% van de totale werktijd bespaart wordt, hoezo zou je dit dan niet gebruiken als argument om je loon te verbeteren?

ThekillingGoku zei:

'k Wou het ook nog schrijven, maar volledig mee akkoord.

'Ik heb toch mijn werk gedaan en het brengt nu op voor de firma' is geen excuus om 'een percent van resultaat' (in dit geval de aangehaalde 1000 EUR) extra loon te vragen.

Uiteindelijk is alles wat een WN doet voorzien met het doel om op te brengen voor de firma. De rechtstreekse opbrengst of besparing van een project dat je al dan niet alleen hebt vervolledigd kan je nooit 1 op 1 door rekenen en zeggen van 'nu moet ik een percent van de opbrengst/besparing in mijn loon hebben elke maand'.

In die zin zou een programmeur die een applicatie maakt waardoor het eigen bedrijf elke dag 1u uitspaart aan manueel werk ineens honderden tot duizenden tot miljoenen EUR extra mogen vragen eens het is uitgerold.
Enkel en alleen om het werk uit te voeren waarvoor die is aangenomen.

Don't get me wrong ... 't zou heel leuk zijn ... maar dan had ik al multi miljonair moeten zijn.

Om het voorbeeld van die applicatie verder te zetten dan.
Als je er echt grof geld mee wilt verdienen moet je een eigen bedrijf starten, uw applicatie maken, op de markt gooien en indien het dan miljoenen EUR kan besparen aan bedrijven, het proberen verkopen voor een mooie winst & evt. nog wat licentie kost voor elke user en je bent vertrokken.
Als je dan nog wat oere chance hebt kom je in de 'Silicon Valley Dream' terecht & kan je uw bedrijf nog eens verkopen aan 1 v/d big guys en kan je rentenieren.

Heheh, 't is allemaal mogelijk e ... kans is weliswaar heel klein.


P.S. Waarmee ik niet bedoel dat inzet niet beloond mag worden eh. Maar ik betwijfel dat je moet afkomen met 'ik wil een deel v/d opbrengst van de projecten die ik realiseer' als 'gewone' WN.

Klik om te vergroten...

Groot verschil natuurlijk met dat je wordt aangeworven om nét die wijziging door te voeren en daar je op voorhand besproken tarief tegenover staat. Bedrijf zelf heeft de noodzaak gezien voor een programma en werft jou daarvoor aan om dit uit te voeren. Toch een verschil met dat een werknemer uit eigen initiatief een idee heeft, dit volledig implementeert en het aantoonbaar een besparing voor de firma oplevert.

Om het verhaal nog eens duidelijk te maken, het gaat om argumenten aan te tonen waarom je een loonsverhoging verdient hé... Uiteraard gaat het hier niet over een vorm van copyright, auteursrechten of percentage van de winst te vergaren. Maar als je effectief aantoonbaar 7.500 EUR per maand kan besparen aan je werkgever door een eigen bedacht idee dat je bovendien ook nog eens correct en volledig zelf uitvoert, welke pipo zou dit niet gebruiken als argumentatie op de loongesprekken?