Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

contextbinder · 29 jul 2019

Tefal zei:
Ik veronderstel dat hij personeel heeft, anders zal hij nooit 10k netto verdienen. De uurlonen in die sector liggen grotendeels tussen de 25-45/uur.
Hij moet al 50 gefactureerde uren per week werken om aan 10k bruto te komen, laat staan netto.

Heeft idd heel wat personeel in dienst, net zoals een uitgebreid machinepark - klein begonnen maar vrij snel gegroeid, mede dankzij de trend dat naast bedrijven/steden/gemeenten ook particulieren meer en meer gebruik maken van zijn diensten. Ook niet vergeten dat dit een sector is waar laag geschoold (en bijgevolg niet bijster goed betaald) personeel wordt ingezet.

JPV · 29 jul 2019

contextbinder zei:
Heeft idd heel wat personeel in dienst, net zoals een uitgebreid machinepark - klein begonnen maar vrij snel gegroeid, mede dankzij de trend dat naast bedrijven/steden/gemeenten ook particulieren meer en meer gebruik maken van zijn diensten. Ook niet vergeten dat dit een sector is waar laag geschoold (en bijgevolg niet bijster goed betaald) personeel wordt ingezet.

maar dan ben je wat aan het voorliegen met dit " Mijn buurman is een arbeider (zonder diploma) maar heeft wel een loon van +10K netto per maand, op de koop toe is het werk dat hij verricht zeer basic: gras maaien en hagen scheren. "

personeelsbeleid (los van het aannemen, maar vooral de administratie) is niet zeer basic werk

.

kay-gell · 29 jul 2019

JPV zei:
maar dan ben je wat aan het voorliegen met dit " Mijn buurman is een arbeider (zonder diploma) maar heeft wel een loon van +10K netto per maand, op de koop toe is het werk dat hij verricht zeer basic: gras maaien en hagen scheren. "

personeelsbeleid (los van het aannemen, maar vooral de administratie) is niet zeer basic werk .

Zeker in die sector is dat personeelsbeleid geen kado....

:unsure: · 29 jul 2019

FlatSix zei:
1) Belastingen en geldzaken zijn voor u of mij niet moeilijk, en toch zitten er talloze mensen mét job in schuldenbemiddeling.
2) Gewoon minder uitgeven dan je verdient zorgt er niet voor dat je onverwachte kosten kan betalen, sparen is iets dat je actief moet doen, en dat snappen veel mensen niet. Waarom moet dat en wat zijn de gevolgen als je dat niet doet...., veel mensen weten dat niet hoor.
3) Uw bank aanspreken, dat zijn mensen die u iets willen verkopen, dat is heel anders dan eigen kennis opdoen. En bij een boekhouder loop je ook niet zomaar even binnen,...

Misschien heb ik een te optimistisch beeld over de gemiddelde mens :unsure:

Lijkt me gewoon een vreselijk vak voor scholieren dat iets a la esthetica zal zijn (iets wat bij niemand bij zal blijven, niemand effectief interesseert en waar geen belangrijke toetsen/examens voor zullen zijn)

En om op nr3 terug te komen: een huis verven kan je ook zelf, maar toch zoveel mensen die een verfmens inhuren

MrKend54l · 29 jul 2019

contextbinder zei:
Geen nood om u op te winden, indien men toch met "hokjes" moeten werken kunnen we gerust stellen dat vele bedienden en arbeiders zeer goed weten wat men van elkaar mag verwachten. Mijn buurman is een arbeider (zonder diploma) maar heeft wel een loon van +10K netto per maand, op de koop toe is het werk dat hij verricht zeer basic: gras maaien en hagen scheren.

Een gemiddeld master zal dan wellicht intrinsiek intelligenter zijn dan mijn buurman maar niet beschikken over de eigenschappen nodig om efficiënt gras te maaien, personeel aan te sturen.

Er zijn meesters en er zijn bovenmeesters - en dat geld over alle lagen van de bevolking, ongeachte de opleiding of achtergrond.

Zijn we nu niet een beetje aan het overdrijven?
Zijn bedrijf zal goed draaien. Maar uwzelf elke maand 10k netto uitkeren. Dan moet je toch al een zeer grote hovenier zijn.

Daarbij zoals JPV zegt, als je zo een groot bedrijf hebt dan is uw job allesbehalve makkelijk. Dan is uw taak full-time personeelsbeleid en de bedrijfslijnen uitzetten.

Jij geeft aan dat hij zelf nog meewerkt. Dus zal hij eerder een kleine zelfstandige zijn die met wat volk werkt. De bedrijfsleider van een groot bedrijf is niet meer de persoon die zijn overall aantrekt hoor. Zijn dag is met andere dingen wel goed gevuld.

Five-seveN · 29 jul 2019

Een tuinman die zichzelf een maandloon van +10k netto geeft, tis duidelijk weer grote vakantie.

FlatSix · 29 jul 2019

:unsure: zei:
Misschien heb ik een te optimistisch beeld over de gemiddelde mens

Lijkt me gewoon een vreselijk vak voor scholieren dat iets a la esthetica zal zijn (iets wat bij niemand bij zal blijven, niemand effectief interesseert en waar geen belangrijke toetsen/examens voor zullen zijn)

En om op nr3 terug te komen: een huis verven kan je ook zelf, maar toch zoveel mensen die een verfmens inhuren

Goh, bij mijn vriendin en moeder zie ik hetzelfde, die werken allebei in een omgeving zonder arbeiders, in de bankensector. Die denken soms dat leningen, belastingen en hele andere fiscale kennis "standaard" is. Een lening is voor veel mensen al niet eens "helder".

JPV · 29 jul 2019

:unsure: zei:
Misschien heb ik een te optimistisch beeld over de gemiddelde mens

Lijkt me gewoon een vreselijk vak voor scholieren dat iets a la esthetica zal zijn (iets wat bij niemand bij zal blijven, niemand effectief interesseert en waar geen belangrijke toetsen/examens voor zullen zijn)

Begin de les met: hier leer je hoe je 3 maandlonen per jaar kan verdienen door 1 uur per week bezig te zijn met papieren.

Zal mensen iets interessanter lijken dan esthetica

FlatSix · 29 jul 2019

JPV zei:
Begin de les met: hier leer je hoe je 3 maandlonen per jaar kan verdienen door 1 uur per week bezig te zijn met papieren.

Zal mensen iets interessanter lijken dan esthetica

Als ik me niet vergis heeft een eerste graad maar "28" echte lesuren en zijn de 4 anderen vrij in te vullen door de school, dus het kan pefect.

JPV · 29 jul 2019

FlatSix zei:
Als ik me niet vergis heeft een eerste graad maar "28" echte lesuren en zijn de 4 anderen vrij in te vullen door de school, dus het kan pefect.

in de eerste graad heeft zoiets geen nut, veel teveel "ver van mijn bed-show". Dit moet in de derde graad, liefst in het laatste jaar (zeker in BSO/TSO, gewoon al omdat het begrip percentage in de B-stroom nog niet altijd genoeg gekend is)

Carrion · 29 jul 2019

:unsure: zei:
Misschien heb ik een te optimistisch beeld over de gemiddelde mens

Lijkt me gewoon een vreselijk vak voor scholieren dat iets a la esthetica zal zijn (iets wat bij niemand bij zal blijven, niemand effectief interesseert en waar geen belangrijke toetsen/examens voor zullen zijn)

En om op nr3 terug te komen: een huis verven kan je ook zelf, maar toch zoveel mensen die een verfmens inhuren

Of het nu Frans, Nederlands, wiskunde, geschiedenis,... is. In de ogen van de meerderheid van de scholieren is elk vak vreselijk, dus daar moet je al geen rekening mee houden.

Rekt · 29 jul 2019

JPV zei:
in de eerste graad heeft zoiets geen nut, veel teveel "ver van mijn bed-show". Dit moet in de derde graad, liefst in het laatste jaar (zeker in BSO/TSO, gewoon al omdat het begrip percentage in de B-stroom nog niet altijd genoeg gekend is)

Dit, moet derde graag zijn.

En er zijn genoeg nutteloze lesuren in het middelbaar die je kan gebruiken hiervoor.

cege · 29 jul 2019

Het verschil met esthetica en dergelijke vakken en 'de belastingen' is wel dat esthetica al 1000j hetzelfde is terwijl de belastingen en gerelateerde zaken elk jaar wat veranderen.

De basic concepten van belastingen, een bankkaart, etc - dat is letterlijk 2 les uren en klaar. De belastingsbrief is toch voor 95% van de mensen gewoon op het knopje 'versnelde aangifte' klikken waarbij het enige speciale hypotheek aftrek en misschien een pensioensparen is . Daar ga je toch geen vak aan spenderen? Ik zie ook niet echt in hoe en wat het nus is van een 16-jarige uit te leggen hoe een hypotheek aftrek werkt of hoe
de dividend aftrek werkt.

Akkoord dat een 18jarige zou moeten kunnen online bankieren, een overschrijving doen en het concept van een lening moet kennen. MAar daar lijkt een stukje van het vak economie of wiskunde gepast voor (of opvoeding...).

Hoe zou belastingen als vak dan in zijn werk gaan? 'dag 16 jarige, als je binnen 10j een huis koopt van 300k met een lening'. Er is niemand die dat kan plaatsen (het doorsnee YOLO budget van een 16jarige is 20euro per week pinten drinken) en tegen dat ze het nodig hebben, zijn ze het al vergeten en/of is de wetgeving toch al veranderd....

Five-seveN · 29 jul 2019

cege zei:
Het verschil met esthetica en dergelijke vakken en 'de belastingen' is wel dat esthetica al 1000j hetzelfde is terwijl de belastingen en gerelateerde zaken elk jaar wat veranderen.

De basic concepten van belastingen, een bankkaart, etc - dat is letterlijk 2 les uren en klaar. De belastingsbrief is toch voor 95% van de mensen gewoon op het knopje 'versnelde aangifte' klikken waarbij het enige speciale hypotheek aftrek en misschien een pensioensparen is . Daar ga je toch geen vak aan spenderen? Ik zie ook niet echt in hoe en wat het nus is van een 16-jarige uit te leggen hoe een hypotheek aftrek werkt of hoe
de dividend aftrek werkt.

Akkoord dat een 18jarige zou moeten kunnen online bankieren, een overschrijving doen en het concept van een lening moet kennen. MAar daar lijkt een stukje van het vak economie of wiskunde gepast voor (of opvoeding...).

Hoe zou belastingen als vak dan in zijn werk gaan? 'dag 16 jarige, als je binnen 10j een huis koopt van 300k met een lening'. Er is niemand die dat kan plaatsen (het doorsnee YOLO budget van een 16jarige is 20euro per week pinten drinken) en tegen dat ze het nodig hebben, zijn ze het al vergeten en/of is de wetgeving toch al veranderd....

+1

Maar wat ze bijvoorbeeld wel kunnen doen is het een paar voormiddagen mensen laten langskomen die over hun studies, job en financiele situatie komen vertellen. Met echte cijfers over wat ze verdienen en wat ze uitgeven. Hoe groot hun huis is. Hoeveel ze sparen. Hoe moeilijk de studies waren en hoeveel klasgenoten afgezakt of gestopt zijn. Natuurlijk mensen die een soort gemiddelde vertegenwoordigen en geen uitschieters, met toch een zekere variatie er in. Desnoods inspireren zij zich maar op deze topic : )

Want de reden waarom we bij dat punt aankwamen is omdat sommigen hier zeggen dat "niemand hun ooit uitgelegd had hoeveel het leven kost en hoeveel je kan verdienen of wat de gevolgen van slechte studiekeuzes kunnen zijn".

MrKend54l · 30 jul 2019

cege zei:
Het verschil met esthetica en dergelijke vakken en 'de belastingen' is wel dat esthetica al 1000j hetzelfde is terwijl de belastingen en gerelateerde zaken elk jaar wat veranderen.

De basic concepten van belastingen, een bankkaart, etc - dat is letterlijk 2 les uren en klaar. De belastingsbrief is toch voor 95% van de mensen gewoon op het knopje 'versnelde aangifte' klikken waarbij het enige speciale hypotheek aftrek en misschien een pensioensparen is . Daar ga je toch geen vak aan spenderen? Ik zie ook niet echt in hoe en wat het nus is van een 16-jarige uit te leggen hoe een hypotheek aftrek werkt of hoe
de dividend aftrek werkt.

Akkoord dat een 18jarige zou moeten kunnen online bankieren, een overschrijving doen en het concept van een lening moet kennen. MAar daar lijkt een stukje van het vak economie of wiskunde gepast voor (of opvoeding...).

Hoe zou belastingen als vak dan in zijn werk gaan? 'dag 16 jarige, als je binnen 10j een huis koopt van 300k met een lening'. Er is niemand die dat kan plaatsen (het doorsnee YOLO budget van een 16jarige is 20euro per week pinten drinken) en tegen dat ze het nodig hebben, zijn ze het al vergeten en/of is de wetgeving toch al veranderd....

Het moet een onderdeel zijn van een vak waar ze u allerlei basiszaken uitleggen eh.
Het is ook niet de bedoeling om het systeem volledig te doorgronden. Maar om de basis en het idee erachter te begrijpen.

En de basis en het idee zijn toch twee zaken die al heel lang hetzelfde zijn voor belastingen.

Dit aan de mensen uitleggen zou net een hele grote boost geven. Aangezien dit skills zijn waar je effectief iets aan hebt. Te veel vertrouwen op "dat is triviaal, dat moet je toch niet uitleggen". Is een totaal verkeerde redenering.

JPV · 30 jul 2019

cege zei:
De basic concepten van belastingen, een bankkaart, etc - dat is letterlijk 2 les uren en klaar. De belastingsbrief is toch voor 95% van de mensen gewoon op het knopje 'versnelde aangifte' klikken waarbij het enige speciale hypotheek aftrek en misschien een pensioensparen is . Daar ga je toch geen vak aan spenderen? Ik zie ook niet echt in hoe en wat het nus is van een 16-jarige uit te leggen hoe een hypotheek aftrek werkt of hoe
de dividend aftrek werkt.

Akkoord dat een 18jarige zou moeten kunnen online bankieren, een overschrijving doen en het concept van een lening moet kennen. MAar daar lijkt een stukje van het vak economie of wiskunde gepast voor (of opvoeding...).

Hoe zou belastingen als vak dan in zijn werk gaan? 'dag 16 jarige, als je binnen 10j een huis koopt van 300k met een lening'. Er is niemand die dat kan plaatsen (het doorsnee YOLO budget van een 16jarige is 20euro per week pinten drinken) en tegen dat ze het nodig hebben, zijn ze het al vergeten en/of is de wetgeving toch al veranderd....

Een voorbeeld, lessenreeks van 30 weken van 50 minuten rond belastingen en consoorten:

1) Wat zijn belastingen? Welke bestaan er?
2) Wat gebeurt er met de belastingen?
3) Belastingsbrief: invullen, berekeningsvoorbeeld
4) belastingsverminderingen: waarom, wat, hoe werkt het?
5) Belastingen in België vs belastingen in andere landen
6) sociale zekerheid in België
7) wat betaal je (zelfstandige, werknemer, ...)
8) Wat moet je doen als je afstudeert en gaat werken
9) extralegale voordelen: wat is dat, waarom, wat bestaat er
10) je loonbrief: hoe ziet die eruit, wat betekent bedrijfsvoorheffing, ...
11) mutualiteit, vakbond, ... waarom zijn ze ontstaan, wat is het voordeel/nadeel
12) RVA en VDAB, wat is een C4, wat moet je doen als je ziek bent/ontslagen wordt/ontslag wil nemen (begrip opzeg/contract)
13) solliciteren: wat is een motivatiebrief, CV, ...
14) opstellen motivatiebrief
15) praktijkles solliciteren
16) praktijkles solliciteren
17) pensioen: wat is pensioensparen, eerste pijler, tweede pijler, derde pijler, vierde pijler, ... wat krijg je van de overheid en wat doe je zelf?
18) wat als je gaat werken: wat is een contract, wat is een arbeidsreglement, tot wat ben je gebonden
19) kopen van een woning in België: notaris, registratierechten, lening, schuldsaldoverzekering
20) huren van een woning: wat moet je doen, waar moet je mee oppassen (plaatsbeschrijving, ...)?
21) huishoudbudget: les 1: wat denk je dat een gezin met 2 kinderen uitgeeft
22) huishoudbudget: les 2: wat geeft een gezin met 2 kinderen écht uit
23) banken: wat is getrouwheidspremie, basisintrest, verschil bankkaart/kredietkaart, aandeel, kasbon/obligatie/termijnrekening
24) wat bij schulden: gevaren van lenen/consumentenkredieten
25) online surfgedrag/aankopen/gevaar van reclame
26) privacy: wat doen men met je gegevens. Waarom jezelf beschermen?
27) sociale media: waarom foto's van een kotsende vriend géén goed idee zijn, sociale media <-> werk etc.
28) verkiezingen: hoe is dat ontstaan, wat is het belang, hoe werkt zo'n verkiezingen, welke bestaan er?
29) fake news: wat is het, waarom doet men dat, ...
30) fake news2: concrete voorbeelden + hoe ontdek je het?

Kan je zo'n dingen in de lessen economie, wiskunde of zelfs zedenleer/godsdienst steken? Ja, maar behalve zedenleer/godsdienst krijgt niet iedereen wiskunde of economie in het laatste jaar. Is deze lijst perfect? Nee, maar je kan je zeker hierop baseren om 30 onderwerpen uit te werken. Moet je dat allemaal thuis leren? In een ideale wereld: ja. In de praktijk zijn er weinig ouders die hun kinderen dit meegeven, check bij jezelf (op de leeftijd van 18) en denk dan aan je opleidingsniveau.

Als dat vak er komt, word ik leerkracht, desnoods in 10 verschillende scholen

Guazala · 30 jul 2019

JPV zei:
Een voorbeeld, lessenreeks van 30 weken van 50 minuten rond belastingen en consoorten:

1) Wat zijn belastingen? Welke bestaan er?
2) Wat gebeurt er met de belastingen?
3) Belastingsbrief: invullen, berekeningsvoorbeeld
4) belastingsverminderingen: waarom, wat, hoe werkt het?
5) Belastingen in België vs belastingen in andere landen
6) sociale zekerheid in België
7) wat betaal je (zelfstandige, werknemer, ...)
8) Wat moet je doen als je afstudeert en gaat werken
9) extralegale voordelen: wat is dat, waarom, wat bestaat er
10) je loonbrief: hoe ziet die eruit, wat betekent bedrijfsvoorheffing, ...
11) mutualiteit, vakbond, ... waarom zijn ze ontstaan, wat is het voordeel/nadeel
12) RVA en VDAB, wat is een C4, wat moet je doen als je ziek bent/ontslagen wordt/ontslag wil nemen (begrip opzeg/contract)
13) solliciteren: wat is een motivatiebrief, CV, ...
14) opstellen motivatiebrief
15) praktijkles solliciteren
16) praktijkles solliciteren
17) pensioen: wat is pensioensparen, eerste pijler, tweede pijler, derde pijler, vierde pijler, ... wat krijg je van de overheid en wat doe je zelf?
18) wat als je gaat werken: wat is een contract, wat is een arbeidsreglement, tot wat ben je gebonden
19) kopen van een woning in België: notaris, registratierechten, lening, schuldsaldoverzekering
20) huren van een woning: wat moet je doen, waar moet je mee oppassen (plaatsbeschrijving, ...)?
21) huishoudbudget: les 1: wat denk je dat een gezin met 2 kinderen uitgeeft
22) huishoudbudget: les 2: wat geeft een gezin met 2 kinderen écht uit
23) banken: wat is getrouwheidspremie, basisintrest, verschil bankkaart/kredietkaart, aandeel, kasbon/obligatie/termijnrekening
24) wat bij schulden: gevaren van lenen/consumentenkredieten
25) online surfgedrag/aankopen/gevaar van reclame
26) privacy: wat doen men met je gegevens. Waarom jezelf beschermen?
27) sociale media: waarom foto's van een kotsende vriend géén goed idee zijn, sociale media <-> werk etc.
28) verkiezingen: hoe is dat ontstaan, wat is het belang, hoe werkt zo'n verkiezingen, welke bestaan er?
29) fake news: wat is het, waarom doet men dat, ...
30) fake news2: concrete voorbeelden + hoe ontdek je het?

Kan je zo'n dingen in de lessen economie, wiskunde of zelfs zedenleer/godsdienst steken? Ja, maar behalve zedenleer/godsdienst krijgt niet iedereen wiskunde of economie in het laatste jaar. Is deze lijst perfect? Nee, maar je kan je zeker hierop baseren om 30 onderwerpen uit te werken. Moet je dat allemaal thuis leren? In een ideale wereld: ja. In de praktijk zijn er weinig ouders die hun kinderen dit meegeven, check bij jezelf (op de leeftijd van 18) en denk dan aan je opleidingsniveau.

Als dat vak er komt, word ik leerkracht, desnoods in 10 verschillende scholen

In BSO zit de overgrote meerderheid van deze onderwerpen doorgaans wel vervat in de thema's van PAV 2de en 3de graad. De meeste van die dingen heb ik alleszins gegeven toen ik nog PAV gaf.

JPV · 30 jul 2019

Guazala zei:
In BSO zit de overgrote meerderheid van deze onderwerpen doorgaans wel vervat in de thema's van PAV 2de en 3de graad. De meeste van die dingen heb ik alleszins gegeven toen ik nog PAV gaf.

Zit idd in de eindtermen https://onderwijsdoelen.be/resultat...%5Bwaarde%5D=3de%20graad%20-%203de%20leerjaar . Maar jammer genoeg maar als deel van een vak (nu, 't is een begin, in ASO/TSO bestaat dat gewoon niet)

Bv202 · 30 jul 2019

JPV zei:
Zit idd in de eindtermen https://onderwijsdoelen.be/resultat...%5Bwaarde%5D=3de%20graad%20-%203de%20leerjaar . Maar jammer genoeg maar als deel van een vak (nu, 't is een begin, in ASO/TSO bestaat dat gewoon niet)

In BSO is dat, met alle respect, ook wel iets noodzakelijker dan in ASO.

Een aantal van die onderwerpen zit nu trouwens in het vak economie, maar dat bestaat dan weer niet in BSO.

JPV · 30 jul 2019

Bv202 zei:
In BSO is dat, met alle respect, ook wel iets noodzakelijker dan in ASO.

Een aantal van die onderwerpen zit nu trouwens in het vak economie, maar dat bestaat dan weer niet in BSO.

Tuurlijk is dat noodzakelijker. Maar zelfs wie begint aan hogere studies, haalt in 1 op de 5 gevallen geen diploma. En zelfs als je een diploma haalt, heb je daarom verre van zeker al over die zaken gehoord (ook niet van je ouders).

Het vak economie bestaat ook niet in meer dan de helft van de richtingen ASO

. (TSO ken ik niet zo goed)

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

contextbinder

Legacy Member

JPV

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

cege

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

JPV

Legacy Member