Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
Deze morgen nog op de radio 100.000 mensen zit onder bewindsvoering. Ik durf toch zeggen dat heel wat mensen geholpen zouden zijn als ze het lijstje van JPV hadden gehad in hun middelbaar.

Five-seveN

Legacy Member
FlatSix zei:
Deze morgen nog op de radio 100.000 mensen zit onder bewindsvoering. Ik durf toch zeggen dat heel wat mensen geholpen zouden zijn als ze het lijstje van JPV hadden gehad in hun middelbaar.
Als ze niet gebuisd zijn tenminste. Want als je die 30 items moet kennen in een BSO richting, good luck with that.

Anoniem13

Legacy Member
FlatSix zei:
Deze morgen nog op de radio 100.000 mensen zit onder bewindsvoering. Ik durf toch zeggen dat heel wat mensen geholpen zouden zijn als ze het lijstje van JPV hadden gehad in hun middelbaar.
Alsof een vak dat probleem zou oplossen. Tenzij je echt gelooft dat die mensen niet begrijpen dat meer uitgeven dan er binnenkomt een goed idee is? JPV bijvoorbeeld drinkt (of dronk) een fles cola per dag, denk je dat hij niet weet dat dit niet gezond is?

FlatSix

Legacy Member
paradijsappel zei:
Alsof een vak dat probleem zou oplossen. Tenzij je echt gelooft dat die mensen niet begrijpen dat meer uitgeven dan er binnenkomt een goed idee is? JPV bijvoorbeeld drinkt (of dronk) een fles cola per dag, denk je dat hij niet weet dat dit niet gezond is?

Mensen die onder bewindvoering zitten zijn niet "gewoon" mensen die meer uitgaven dan ze hadden hoor. Vaak ligt eerder een slechte budgetplanning aan de grond. A la, ik heb elke maand zoveel, ik spaar geen hol en geef elke maand alles uit. Morgen ontploft mijn wagen en ik kan geen nieuwe kopen, ik verlies mijn job want ik geraak niet op m'n werk, nu ga ik doppen en verdien ik nog minder dan ik al deed, ondertussen blijft een patroon van uitgeven zich nog even verder zetten en werkt men zich in de diepe schulden. Een bank die niet goed oplet geeft de persoon nog een lening voor een wagen die die eigenlijk niet aankan, maar de persoon vind niet de job waarvan die dacht dat dat alle problemen ging oplossen...

Het moet niet allemaal super theorethisch zijn eh, maar een beetje basiskennis mag gerust, en die ontbreekt absoluut bij een véél groter deel van de bevolking dan je zou denken.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Alsof een vak dat probleem zou oplossen. Tenzij je echt gelooft dat die mensen niet begrijpen dat meer uitgeven dan er binnenkomt een goed idee is? JPV bijvoorbeeld drinkt (of dronk) een fles cola per dag, denk je dat hij niet weet dat dit niet gezond is?

Het zal natuurlijk niet alles oplossen, maar idd, veel mensen begrijpen niet dat meer uitgeven dan er nu binnenkomt in bijna alle gevallen geen goed idee is, toch in de praktijk. En het wordt erger en erger, zie maar de manier waarom H&M nu begint met hun aankopen van kledij op (kort) krediet.
https://www.hln.be/nina/style/h-m-l...emand-een-outfit-leent-is-er-altijd~abb77ee2/

FlatSix

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member
FlatSix zei:
Mensen die onder bewindvoering zitten zijn niet "gewoon" mensen die meer uitgaven dan ze hadden hoor. Vaak ligt eerder een slechte budgetplanning aan de grond. A la, ik heb elke maand zoveel, ik spaar geen hol en geef elke maand alles uit. Morgen ontploft mijn wagen en ik kan geen nieuwe kopen, ik verlies mijn job want ik geraak niet op m'n werk, nu ga ik doppen en verdien ik nog minder dan ik al deed, ondertussen blijft een patroon van uitgeven zich nog even verder zetten en werkt men zich in de diepe schulden. Een bank die niet goed oplet geeft de persoon nog een lening voor een wagen die die eigenlijk niet aankan, maar de persoon vind niet de job waarvan die dacht dat dat alle problemen ging oplossen...

Het moet niet allemaal super theorethisch zijn eh, maar een beetje basiskennis mag gerust, en die ontbreekt absoluut bij een véél groter deel van de bevolking dan je zou denken.

Ik denk dat dit weinig zal uithalen. Iedereen krijgt ook wiskunde uiteindelijk, en meer is het niet. Het probleem ligt bij het gedrag gevormd over jaren (en heel soms misschien lage intelligentie), dat een hele tijd zo kan blijven duren, tot ze tegen de muur lopen. Ik heb ook zo iemand in de familie, snuggere kerel, maar toch krijgt die geen factuur op tijd betaald en/of geeft hij meer uit dan hij eigenlijk zou moeten. Ik denk niet dat een vak, tijdens de puberteit dan nog, daar iets aan kan verhelpen. Langere begeleiding om iets recht te trekken misschien wel, maar dan zijn we over iets anders bezig.

FlatSix zei:
Of in de USA waar je in de supermarkt eten kan kopen op krediet.

Het grootste verschil (want zoals gezegd kan dat hier ook) is dat in de VS de mentaliteit gewoon anders is. Alles draait rond jouw credit score, die als ze goed is (omdatje jouw krediet vaak kon aanzuiveren) bijvoorbeeld leningen goedkoper maakt. Je wordt dus continu gestimuleerd om op krediet te kopen. Dan lijkt onze "debetcultuur" mij gezonder, maar ik denk dat we ook die richting aan het uitgaan zijn.

kay-gell

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik denk dat dit weinig zal uithalen. Iedereen krijgt ook wiskunde uiteindelijk, en meer is het niet. Het probleem ligt bij het gedrag gevormd over jaren (en heel soms misschien lage intelligentie), dat een hele tijd zo kan blijven duren, tot ze tegen de muur lopen. Ik heb ook zo iemand in de familie, snuggere kerel, maar toch krijgt die geen factuur op tijd betaald en/of geeft hij meer uit dan hij eigenlijk zou moeten. Ik denk niet dat een vak, tijdens de puberteit dan nog, daar iets aan kan verhelpen. Langere begeleiding om iets recht te trekken misschien wel, maar dan zijn we over iets anders bezig.



Het grootste verschil (want zoals gezegd kan dat hier ook) is dat in de VS de mentaliteit gewoon anders is. Alles draait rond jouw credit score, die als ze goed is (omdatje jouw krediet vaak kon aanzuiveren) bijvoorbeeld leningen goedkoper maakt. Je wordt dus continu gestimuleerd om op krediet te kopen. Dan lijkt onze "debetcultuur" mij gezonder, maar ik denk dat we ook die richting aan het uitgaan zijn.

Inderdaad, ik zie dat in de grote carrefour hier geregeld. Is zo een hokje voor mensen die op krediet hun TV, radio, whatever kopen en dat zit altijd vol.
Gisteren ook gehoord dat banken nu ook leningen geven voor elektrische fietsen die erg populair zijn.

JPV

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik denk dat dit weinig zal uithalen. Iedereen krijgt ook wiskunde uiteindelijk, en meer is het niet. Het probleem ligt bij het gedrag gevormd over jaren (en heel soms misschien lage intelligentie), dat een hele tijd zo kan blijven duren, tot ze tegen de muur lopen. Ik heb ook zo iemand in de familie, snuggere kerel, maar toch krijgt die geen factuur op tijd betaald en/of geeft hij meer uit dan hij eigenlijk zou moeten. Ik denk niet dat een vak, tijdens de puberteit dan nog, daar iets aan kan verhelpen. Langere begeleiding om iets recht te trekken misschien wel, maar dan zijn we over iets anders bezig.
Tuurlijk zal het geen wondermiddel zijn, lata dat duidelijk zijn. Maar sommigen krijgen van thuis uit totaal géén opvoeding hierover (deels omdat er geen interesse voor is, deels omdat ze het zelf niet kunnen) en het lijkt me toch wel iets dat je logischerwijs over moet opgevoed worden.

Hoe leg je uit dat niemand daar les over krijgt als het toch over zaken gaat die je niet gemakkelijk vanuit jezelf kan leren?

Sylverscythe

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk zal het geen wondermiddel zijn, lata dat duidelijk zijn. Maar sommigen krijgen van thuis uit totaal géén opvoeding hierover (deels omdat er geen interesse voor is, deels omdat ze het zelf niet kunnen) en het lijkt me toch wel iets dat je logischerwijs over moet opgevoed worden.

Hoe leg je uit dat niemand daar les over krijgt als het toch over zaken gaat die je niet gemakkelijk vanuit jezelf kan leren?

Ja, ik ga akkoord dat als zo'n mensen kinderen krijgen de cirkel weer rond is, en die kinderen op dezelfde manier opgroeien in veel gevallen. Dat is dan de discussie over in hoeverre een school de verantwoordelijkheid van de ouders moet (en kan) overnemen. Ik weet niet of enkele lessen over budgetbeheer kunnen rechttrekken wat ouders 18 jaar lang hun kinderen aanleren, dat bedoel ik met "langere begeleiding".

Als vakbondsman zul jij het ook wel gezien hebben, mensen die infeite opgroeien voor galg en rad. Wij hadden vroeger een kuisvrouw met dienstenchecques. Eigenlijk kwam ze wanneer ze zin had, want 0 verantwoordelijkheid. Wel 4 kinderen van 2 mannen, die meteen van thuis meekregen dat het ok was om niet te gaan werken omdat ze geen zin hadden in combinatie met zotte aankopen. Anderzijds heb je de persoon die ik eerder aanhaalde, die komt net uit een relatief modelgezin, dat eerder aan de zeer spaarzame kant was. Toch is die helemaal ontspoord bij het alleen wonen. Zo'n zaken maken mij nogal fatalistisch bij momenten over zaken zoals lessen budgetbeheer. Maar ok, misschien dat het bij een fractie wel aanslaat.

Bloembak

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat kan je bij ons ook hoor. Gewoon je VISA of Mastercard gebruiken.

Colruyt accepteert geen Mastercard/Visa. Dan sta je daar schoon met een volle winkelkar en een kapotte debetkaart en een ontoereikend saldo op je maaltijdchequekaart...

edit: dat is mij dus overkomen. Heb mijn kar kunnen laten staan om bij een bankkantoor euro's af te gaan halen met mijn kredietkaart (+ extra kosten dus). Aangezien ik 80% van de kar al betaald had met mijn maaltijdcheques, kon ik ze natuurlijk moeilijk volledig laten staan.

Bv202

Legacy Member
Alleen de Colruyt-groep (en misschien lidl/aldi) accepteert geen kredietkaarten. De voornaamste reden dat in de VS boodschappen met credit cards gedaan worden is vanwege de cashbacks die ze erop krijgen en om tegelijkertijd hun credit score te verhogen. Dat van die cashbacks zouden ze hier ook wel mogen invoeren... alleen Beobank biedt kredietkaarten met (beperkte) cashbacks aan.

FlatSix

Legacy Member
En ik haalde niet de supermarkt aan als voorbeeld voor België, gewoon het idee dat het 'normaal' is dat je alles op krediet koopt maar geen idee hebt hoe de rekening er einde elke maand gaat uitzien. En dan is men in de USA verbaasd dat zoveel volk van paycheck tot paycheck leeft.

n00bje

Legacy Member
FlatSix zei:
Deze morgen nog op de radio 100.000 mensen zit onder bewindsvoering. Ik durf toch zeggen dat heel wat mensen geholpen zouden zijn als ze het lijstje van JPV hadden gehad in hun middelbaar.
FlatSix zei:
Mensen die onder bewindvoering zitten zijn niet "gewoon" mensen die meer uitgaven dan ze hadden hoor. Vaak ligt eerder een slechte budgetplanning aan de grond. A la, ik heb elke maand zoveel, ik spaar geen hol en geef elke maand alles uit.
Mensen onder bewindvoering kunnen ook gewoon bejaarden en personen met een handicap zijn hoor. Mensen die bescherming nodig hebben zodat er geen misbruik van hen wordt gemaakt. Sommigen hebben een aardig kapitaal hoor...

FlatSix

Legacy Member
n00bje zei:
Mensen onder bewindvoering kunnen ook gewoon bejaarden en personen met een handicap zijn hoor. Mensen die bescherming nodig hebben zodat er geen misbruik van hen wordt gemaakt. Sommigen hebben een aardig kapitaal hoor...

Uiteraard. Maar we zijn aan het afwijken van het originele standpunt waar dat maar een onderdeel van is. Leerlingen (al dan niet in het middelbaar of hoger) bewust maken van dit soort zaken zou in het algemeen volgens mij ons als maatschappij wél helpen.

beryl

Legacy Member
FlatSix zei:
Uiteraard. Maar we zijn aan het afwijken van het originele standpunt waar dat maar een onderdeel van is. Leerlingen (al dan niet in het middelbaar of hoger) bewust maken van dit soort zaken zou in het algemeen volgens mij ons als maatschappij wél helpen.

Maar het is ook niet meteen een kwestie van leren. Het concept dat als je alles met visa koopt de rekening op het einde van de maand zal tegenvallen zullen de meeste wel snappen, en als ze het niet meteen snappen zullen ze het eerste maanden nadat ze zelfstandig gaan leven wel snel ondervinden. Het lijkt me niet het soort probleem dat verdwijnt nadat iemand je uitlegt hoe het praktisch werkt.

Anoniem19

Legacy Member
Bv202 zei:
Alleen de Colruyt-groep (en misschien lidl/aldi) accepteert geen kredietkaarten. De voornaamste reden dat in de VS boodschappen met credit cards gedaan worden is vanwege de cashbacks die ze erop krijgen en om tegelijkertijd hun credit score te verhogen. Dat van die cashbacks zouden ze hier ook wel mogen invoeren... alleen Beobank biedt kredietkaarten met (beperkte) cashbacks aan.

Colruyt heeft hun eigen krediet kaart (of gehad alleszins) waar je ook gewoon achteraf kon betalen. Weet niet of het nog bestaat

FlatSix

Legacy Member
beryl zei:
Maar het is ook niet meteen een kwestie van leren. Het concept dat als je alles met visa koopt de rekening op het einde van de maand zal tegenvallen zullen de meeste wel snappen, en als ze het niet meteen snappen zullen ze het eerste maanden nadat ze zelfstandig gaan leven wel snel ondervinden. Het lijkt me niet het soort probleem dat verdwijnt nadat iemand je uitlegt hoe het praktisch werkt.

Het is dan ook niet het praktische dat men niet wil snappen, het is het feit dat je hier de hele maand voordien al mee bezig moest zijn dat men niet lijkt te willen snappen.

Bimmer

Legacy Member
Bloembak zei:
Colruyt accepteert geen Mastercard/Visa. Dan sta je daar schoon met een volle winkelkar en een kapotte debetkaart en een ontoereikend saldo op je maaltijdchequekaart...

edit: dat is mij dus overkomen. Heb mijn kar kunnen laten staan om bij een bankkantoor euro's af te gaan halen met mijn kredietkaart (+ extra kosten dus). Aangezien ik 80% van de kar al betaald had met mijn maaltijdcheques, kon ik ze natuurlijk moeilijk volledig laten staan.

Geen gsm bij de hand? Kun je toch mee betalen in de winkel en geld afhalen in de automaat. (Kosteloos).
Bij de okay en Colruyt kun je zelfs nog kiezen hoe met de gsm. NFC of QR code.

Ik betaal tegenwoordig alles met mijn gsm (via nfc), gebruik zelfs de bankkaart niet meer. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan