Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Nineshots zei:

Docenten en lectoren (als de termen kloppen) moet je niet door elkaar halen. Ik ken wat lectoren en die verdienen echt niet zo veel als op dat lijstje staat (of die kunnen het heel goed verbergen althans).

Klik om te vergroten...

Een praktijklector verdient dit: https://data-onderwijs.vlaanderen.be/salaris/schalen/barema.aspx?nr=503

Dit is het algemeen:
https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/salarisschalen-onderwijzend-personeel-hogescholen

Ik zie dat er trouwens naast lectoren ook docenten aangeworven kunnen worden in het "gewoon" hoger onderwijs (professionele bachelor), geen idee hoe men het onderscheid maakt.

Nineshots zei:

Docenten en lectoren (als de termen kloppen) moet je niet door elkaar halen. Ik ken wat lectoren en die verdienen echt niet zo veel als op dat lijstje staat (of die kunnen het heel goed verbergen althans).

Klik om te vergroten...

Verbergen als in: wonen in een mini huurhuis, geen auto hebben... ? Want verder kan je aan uiterlijk vertoon nauwelijks zien hoeveel geld iemand heeft imo.

Mulan zei:

Aan de hogeschool/unief geven ze gewoon les tijdens de korte vakanties en tijdens de grote vakantie moeten ze het herexamen eind augustus opmaken, afnemen, corrigeren en duizend en 1 idiote vragen beantwoorden van de studenten. Ik ken 2 lectoren, je bent niet wijs wat een idiote vragen die doorgemaild krijgen... Genre "beste prof, kan je je examen niet plannen rond datum Y ? Ik heb tickets voor Tomorrowland en kan de dag erna nog geen examen komen afleggen." "beste prof, dit is de mama van student X. Hij wil in September, wanneer het goedkoper is, graag op vakantie naar ibiza gaan. Kan je hiermee rekening houden bij het plannen van de herexamens?" "beste prof, ik snap oefening 7 van hoofdstuk 12 niet. Kan je deze eens uitleggen? (via mail en zonder detail over wat je precies niet snapt? Natuuuuuuuuurlijk!)

Daarnaast doen ze ook allebei onderzoek (voor 1 is de lesopdracht zelfs maar 30%, de rest onderzoek) én begeleiding van doctorerende studenten.

Klik om te vergroten...

Begrijp me niet verkeerd, ik heb nergens gezegd dat een docent/leerkracht/prof het gemakkelijk heeft hé. Chapeau voor wat de mensen doen, zeker voor de leerkrachten kleuteronderwijs en lager onderwijs heb ik immens veel respect.

Maar dat terzijde hebben ze qua vakantiedagen (waar het hier over gaat) wel een uitzonderlijke luxepositie. Ja, ze moeten nog lessen voorbereiden en examens opmaken, de ervaring die ik heb gehad, zeker in het middelbaar en hogeschool is dat de examens worden herkauwd jaar na jaar en er heus geen dagen voorbereiding aan te pas gaan. Onderzoek en begeleiding doctorerende studenten zal vooral voor de lectors zijn aan het unief en dat van stomme vragen beantwoorden... Tjah, iedereen zal in zijn taak wel eens "domme" vragen krijgen hé?

Maar soit, nogmaals, ik heb veel respect voor het vak, maar ik vind wel degelijk dat ze enorm veel vakantiedagen hebben.

Vega zei:

Onderzoek en begeleiding doctorerende studenten zal vooral voor de lectors zijn aan het unief

Klik om te vergroten...

bij mijn weten zijn er geen lectors aan de unief. Wss bedoel je assistenten?

JPV zei:

bij mijn weten zijn er geen lectors aan de unief. Wss bedoel je assistenten?

Klik om te vergroten...

Prof dan, is een lector enkel in de hogeschool? Denk dat de lectors in de hogeschool over het algemeen minder uren hebben dan bvb. in het middelbaar, dat onderzoek zal ze dus niet veel meer extra werk opleveren dan een doorsnee lager onderwijs/middelbaar onderwijs leerkracht. Ook dit is natuurlijk een gok...

Mulan zei:

Aan de hogeschool/unief geven ze gewoon les tijdens de korte vakanties en tijdens de grote vakantie moeten ze het herexamen eind augustus opmaken, afnemen, corrigeren en duizend en 1 idiote vragen beantwoorden van de studenten. Ik ken 2 lectoren, je bent niet wijs wat een idiote vragen die doorgemaild krijgen... Genre "beste prof, kan je je examen niet plannen rond datum Y ? Ik heb tickets voor Tomorrowland en kan de dag erna nog geen examen komen afleggen." "beste prof, dit is de mama van student X. Hij wil in September, wanneer het goedkoper is, graag op vakantie naar ibiza gaan. Kan je hiermee rekening houden bij het plannen van de herexamens?" "beste prof, ik snap oefening 7 van hoofdstuk 12 niet. Kan je deze eens uitleggen? (via mail en zonder detail over wat je precies niet snapt? Natuuuuuuuuurlijk!)

Daarnaast doen ze ook allebei onderzoek (voor 1 is de lesopdracht zelfs maar 30%, de rest onderzoek) én begeleiding van doctorerende studenten.

Klik om te vergroten...

Dat telt toch enkel voor proffen en/of misschien lectoren (of tegenwoordig zijn dat ook proffen) aan een hogeschool waar ze masters geven.

Een hogeschooldocent die les geeft aan professionele bachelors: volgens mij hebben er daar heel weinig nog werk wat onderzoek betreft.
Al vermoed ik dat die dan ook gewoon veel meer les geven door de week heen. De vraag blijft dan wel: wat doen die in de vakanties? Volgens mij niks. Op de herexamens na eind augustus.

Pelckie zei:

Dat telt toch enkel voor proffen en/of misschien lectoren (of tegenwoordig zijn dat ook proffen) aan een hogeschool waar ze masters geven.

Een hogeschooldocent die les geeft aan professionele bachelors: volgens mij hebben er daar heel weinig nog werk wat onderzoek betreft.
Al vermoed ik dat die dan ook gewoon veel meer les geven door de week heen. De vraag blijft dan wel: wat doen die in de vakanties? Volgens mij niks. Op de herexamens na eind augustus.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat lesgeven aan professionele bachelors inderdaad een job op zich is, en dus niet te vergelijken met "prof" zijn, waar het lesgeven iets is dat meestal bovenop het onderzoek en het managen (adminstratie) daarvan komt. Een beetje prof aan het begin van zijn carriére neemt meestal niet al zijn verlof op: lesgeven tijdens de twee semesters, en wanneer er geen lessen zijn kan je eindelijk eens je volledige tijd in het onderzoek steken. Het is gewoon een sector waar je ook voor je eigen CV werkt, dus meer doen dan begroot is vaak de norm. In België kan dat nog meevallen, maar in Angelsaksische landen is dat echt een systeem dat uit de hand loopt.

Pelckie zei:

De vraag blijft dan wel: wat doen die in de vakanties? Volgens mij niks. Op de herexamens na eind augustus.

Klik om te vergroten...

Ze moeten ook nog op de hoogte blijven van de evoluties in hun vakgebied, hé. En ja, in het verlof nemen ze soms ook vakantie...

Sylverscythe zei:

Ik denk dat lesgeven aan professionele bachelors inderdaad een job op zich is, en dus niet te vergelijken met "prof" zijn, waar het lesgeven iets is dat meestal bovenop het onderzoek en het managen (adminstratie) daarvan komt. Een beetje prof aan het begin van zijn carriére neemt meestal niet al zijn verlof op: lesgeven tijdens de twee semesters, en wanneer er geen lessen zijn kan je eindelijk eens je volledige tijd in het onderzoek steken. Het is gewoon een sector waar je ook voor je eigen CV werkt, dus meer doen dan begroot is vaak de norm. In België kan dat nog meevallen, maar in Angelsaksische landen is dat echt een systeem dat uit de hand loopt.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met uit de hand aan het lopen? Is het in die landen dan nog erger qua werkdruk? Ik dacht dat het in België al erg was als prof. Dat is toch wat ik altijd hoor.
Ik denk dat veel ook afhangt van de "sector": in de exacte wetenschappen is er een grote publicatiedruk, maar bv taal en letterkunde of rechten of... Daar zie je soms CV's van proffen waar 5 papers opstaan (op 10 jaar of zo). Dus ik stel mij dan soms ook vragen over hoe dat de ene prof het toch veel eenvoudiger heeft dan de andere.

JPV zei:

Ze moeten ook nog op de hoogte blijven van de evoluties in hun vakgebied, hé. En ja, in het verlof nemen ze soms ook vakantie...

Klik om te vergroten...

Wetende dat sommige cursussen 10 tot 20 jaar meegaan zonder echt grote veranderingen, vermoed ik dat "op de hoogte blijven van evoluties" nogal relatief is

Pelckie zei:

Dat telt toch enkel voor proffen en/of misschien lectoren (of tegenwoordig zijn dat ook proffen) aan een hogeschool waar ze masters geven.

Een hogeschooldocent die les geeft aan professionele bachelors: volgens mij hebben er daar heel weinig nog werk wat onderzoek betreft.
Al vermoed ik dat die dan ook gewoon veel meer les geven door de week heen. De vraag blijft dan wel: wat doen die in de vakanties? Volgens mij niks. Op de herexamens na eind augustus.

Klik om te vergroten...

Er zal wel heel wat personeel zijn aan hogescholen die deeltijds werken. .

https://be.indeed.com/viewjob?jk=94939776e649f1c0&tk=1dmnunj3u14ro001&from=serp&vjs=3
50%
https://be.indeed.com/viewjob?jk=13...Hogeschool&tk=1dmnunj3u14ro001&from=web&vjs=3
40%

niemandsland zei:

iemand feedbacken?

Klik om te vergroten...

Niet vergeten inloggen met de correcte trollaccount hé .

DogFacedGod zei:

Er zal wel heel wat personeel zijn aan hogescholen die deeltijds werken. .

https://be.indeed.com/viewjob?jk=94939776e649f1c0&tk=1dmnunj3u14ro001&from=serp&vjs=3
50%
https://be.indeed.com/viewjob?jk=13...Hogeschool&tk=1dmnunj3u14ro001&from=web&vjs=3
40%

Klik om te vergroten...

Wat zou 50% zijn, 12-15u per week? (serieuze vraag)

DogFacedGod zei:

Er zal wel heel wat personeel zijn aan hogescholen die deeltijds werken. .

https://be.indeed.com/viewjob?jk=94939776e649f1c0&tk=1dmnunj3u14ro001&from=serp&vjs=3
50%
https://be.indeed.com/viewjob?jk=13...Hogeschool&tk=1dmnunj3u14ro001&from=web&vjs=3
40%

Klik om te vergroten...

Zou men dat niet combineren ? Met een 40% job genoeg verdienen, lijkt me moeilijk.
Ik zie trouwens soms van die jobs waar men over 10% of 20% spreekt, dus ik denk echt dat die puzzelen en combineren tot een 100% ongeveer.


Al zijn er ook die heel hard werken:
https://www.vdab.be/vindeenjob/vacatures/60081939/praktijklector-mondzorg-150
https://prnt.sc/pgvr9i


150%! Anderhalve job, nuja, in het onderwijs, is dat nog maar 40 uren zeker

En vergeet ook niet al die assistenten die een halftijdse positie hebben maar de uren doen van een voltijdse...de academische wereld is op dat gebied niet veel beter dan de privé hoor. Ik heb ook mijn ogen opengetrokken door de verhalen van mensen die er in zitten...

Vega zei:

Begrijp me niet verkeerd, ik heb nergens gezegd dat een docent/leerkracht/prof het gemakkelijk heeft hé. Chapeau voor wat de mensen doen, zeker voor de leerkrachten kleuteronderwijs en lager onderwijs heb ik immens veel respect.

Maar dat terzijde hebben ze qua vakantiedagen (waar het hier over gaat) wel een uitzonderlijke luxepositie. Ja, ze moeten nog lessen voorbereiden en examens opmaken, de ervaring die ik heb gehad, zeker in het middelbaar en hogeschool is dat de examens worden herkauwd jaar na jaar en er heus geen dagen voorbereiding aan te pas gaan. Onderzoek en begeleiding doctorerende studenten zal vooral voor de lectors zijn aan het unief en dat van stomme vragen beantwoorden... Tjah, iedereen zal in zijn taak wel eens "domme" vragen krijgen hé?

Maar soit, nogmaals, ik heb veel respect voor het vak, maar ik vind wel degelijk dat ze enorm veel vakantiedagen hebben.

Klik om te vergroten...

Dit: ze mogen het werk hebben maar dan altijd dat gelul over die voorbereidingen en examens alsof dat zo veel werk is.
Mijn ouders werkten allebei op een school en ik heb ook 6 jaar op school gezeten. Elk jaar was dezelfde leerstof, examens waren vaak aangepaste versies en dat verbeteren...
Sorry he: maar ge hebt per dag max 25 examens te verbeteren en de meeste van mijn leerkrachten verbeterden de examens van de dag ervoor tijdens de examens de dag erna.
Vind dat slim en ik zou dat ook doen, maar dat ze eens stoppen met te doen alsof ze dagen en weken aan het verbeteren/voorbereiden zijn want dat gelooft geen normale mens.

Dat neemt niet weg dat ik respect heb voor hun job hé, maar we mogen het ook es zeggen zoals het is op dat vlak.

kay-gell zei:

Dit: ze mogen het werk hebben maar dan altijd dat gelul over die voorbereidingen en examens alsof dat zo veel werk is.
Mijn ouders werkten allebei op een school en ik heb ook 6 jaar op school gezeten. Elk jaar was dezelfde leerstof, examens waren vaak aangepaste versies en dat verbeteren...
Sorry he: maar ge hebt per dag max 25 examens te verbeteren en de meeste van mijn leerkrachten verbeterden de examens van de dag ervoor tijdens de examens de dag erna.
Vind dat slim en ik zou dat ook doen, maar dat ze eens stoppen met te doen alsof ze dagen en weken aan het verbeteren/voorbereiden zijn want dat gelooft geen normale mens.

Dat neemt niet weg dat ik respect heb voor hun job hé, maar we mogen het ook es zeggen zoals het is op dat vlak.

Klik om te vergroten...

ik nodig je uit om eens een week hier te leven . Mijn vriendin doet nogal overtuigend dat ze dagen en weken aan het verbeteren/voorbereiden is.

JPV zei:

ik nodig je uit om eens een week hier te leven . Mijn vriendin doet nogal overtuigend dat ze dagen en weken aan het verbeteren/voorbereiden is.

Klik om te vergroten...

Vrouwen kunnen goed doen alsof hé JPV

JPV zei:

ik nodig je uit om eens een week hier te leven . Mijn vriendin doet nogal overtuigend dat ze dagen en weken aan het verbeteren/voorbereiden is.

Klik om te vergroten...

Nog een gokje, is uw vriendin toevallig onderwijzeres lager onderwijs?

Vega zei:

Nog een gokje, is uw vriendin toevallig onderwijzeres lager onderwijs?

Klik om te vergroten...

Weinig gok nodig daarvoor, heb er hier al genoeg over verteld.

JPV zei:

Weinig gok nodig daarvoor, heb er hier al genoeg over verteld.

Klik om te vergroten...

Zou kloppen moest ik elk bericht hier op 9lives volgen... Is dus niet het geval.

Soit, ik ken zelf ook enkele leerkrachten lager onderwijs en enkele leerkrachten middelbaar onderwijs, daar zit wel degelijk een serieus verschil. In het lager onderwijs heb je geen 10 minuten "stilte" om huiswerk/toetsen te kunnen verbeteren, hier heb je als leerkracht middelbaar veel meer vrijheid in. Resultaat is dat de leerkrachten middelbaar na de uren max. een uurtje per dag moeten voorbereiden/verbeteren en dat de leerkrachten lager onderwijs soms 4u nodig hebben om hun dag afgerond te krijgen en de volgende dag weer voorbereid te hebben. Dit zijn eerder de uitzondering dan de regel maar met een uurtje thuiswerk raken ze er niet.

Maar de uitleg van "als het allemaal zo goed is, doe het dan zelf hé" rol ik eens goed met mijn ogen. JA, leerkracht/docent/prof/lector/... is een moeilijk/stressvol/zwaar beroep, JA, de verloning is er ook naar. Ik ben nuchter genoeg om logisch te kunnen redeneren dat voor wat, hoort wat, ik klaag dan ook niet over de bijna 70 dagen verlof die bij de job komen. Maar ik zal wel de eerste zijn om, als die onderwijzers beginnen klagen over hun moeilijke job, voor te stellen dat ze hun carrière een nieuwe wending geven. Een collega van mezelf stond in het lager onderwijs (5e leerjaar) en is na 6 jaar gestopt omdat ze de nadelen niet vond opgevangen door de voordelen. Is vervolgens begonnen in een winkel à la Yves rocher voor een stuk minder verloning en nog geen derde van haar verlofdagen die ze had. Ook daarvoor chapeau.