Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...

  • < 1000 euro

    Stemmen: 106 6,6%

  • 1000 euro < brutoloon < 1250 euro

    Stemmen: 29 1,8%

  • 1250 euro < brutoloon < 1500 euro

    Stemmen: 107 6,7%

  • 1500 euro < brutoloon < 1750 euro

    Stemmen: 142 8,9%

  • 1750 euro < brutoloon < 2000 euro

    Stemmen: 231 14,4%

  • 2000 euro < brutoloon < 2250 euro

    Stemmen: 271 16,9%

  • 2250 euro < brutoloon < 2500 euro

    Stemmen: 188 11,7%

  • 2500 euro < brutoloon < 2750 euro

    Stemmen: 121 7,6%

  • 2750 euro < brutoloon < 3000 euro

    Stemmen: 107 6,7%

  • 3000 euro < brutoloon < 3250 euro

    Stemmen: 47 2,9%

  • 3250 euro < brutoloon < 3500 euro

    Stemmen: 46 2,9%

  • meer dan 3500 euro

    Stemmen: 206 12,9%
  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.
j

joLier

Legacy Member
Time zei:
Ik ben net terug van een tweede gesprek bij dat kantoor. Test was degelijk en ik zou ook daar mogen beginnen. Het kantoor heeft een sterke doorgroeicultuur. Als je niet teleurstelt is interne promotie een zekerheid, alle accountants daar zijn onderaan de ladder begonnen en steeds doorgegroeid. Dus ik ben er zeker van dat ik het IAB daar zou halen. Kan ook vroeger he, maar als ik zie dat het wel een 4-5 jaar duurt eer je tot dossierbeheerder wordt benoemd, moet daarna het IAB nog beginnen. Ik ben er nu bijna 25, dan lijkt 35 me een realistische leeftijd.
Ik zit nu op 2200 bruto en ze erkennen dat ik zal moeten inleveren, maar ze zijn bereid me dat binnen het anderhalf jaar te bieden. Ik zal waarschijnlijk starten op 1900 ofzo en halfjaarlijks dan een opslag krijgen tot ik na een jaar en half m'n huidig evenaar.

En dan heb je aan de andere kant de chemiesector waar ik net via mail het ultieme loonvoorstel heb ontvangen:
* Een bruto salaris van 2300 EUR per maand (13.92 x per volledig jaar)
* Een netto onkostenvergoeding van 2.86 EUR/gewerkte dag (komt overeen met ongeveer 50 EUR netto per maand)
* Maaltijdcheques ter waarde van 7 EUR (waarvan 1.52 EUR persoonlijke bijdrage en 5.48 EUR patronale bijdrage) per gewerkte dag
Groepsverzekering met werkgeversbijdrage van 8% op het jaarlijks bruto loon inclusief:
* Pensioenplan/overlijden
* Hospitalisatieverzekering
* Ongevallenverzekering
* Invaliditeitsverzekering
Bedrijfscultuur waar de voertaal voor alles Engels is, beursgenoteerde multinational in een sector die nog moet openbloeien (genetische manipulatie graangewassen). En die 8% groepsverzekering betekent een kapitaal van verschillende honderd duizenden pleuro's op je pensioendag.

Een netto van tegen de 1700 (en dan reken ik nog geen vakantiegeld en EJP) voor een 25-jarige zonder écht deftig diploma en dan heb je nog tientallen jaren de tijd om anciënniteit op te bouwen.

Kies maar eens tussen zo 2 aanbiedingen als je ambitieus bent. :(
Klik om te vergroten...

Hoe kom je van bruto 2300 naar netto 1700 ?
T

Time

Legacy Member
(365 werkdagen - 104 weekends - 32 verlofdagen) * 5,48 MC werkgeversbijdrage = 105 per maand netto.
onkosten 50 netto
hospibijdrage 10 netto
+ 2300 bruto. Hang je wel tegen de 1700 hoor. :) M'n 2100 bruto is al 1420 netto ongeveer.
s

schep

Legacy Member
Hoe komt het da je zo lang wacht om aan je IAB te beginnen? Ik begrijp dat je ervaring wil opdoen, maar langs de andere kant zit je dan meestal in een andere fase van je leven waarin ik denk dat het moeilijker te combineren is met privé.

Iemand van mijn kantoor heeft vorige week zijn titel behaald, is 26 jaar. Is natuurlijk wel meer een uitzondering, maar het bewijst wel dat het kan.

't is een beetje afwegen welke richting je uit wil in jouw geval. Wil je een veel bredere kijk op de zaken behouden, of je specialiseren in interne boekhouding om je dan op te werken naar accounting manager of hoger?
S

Smiles_

Legacy Member
Time zei:
(365 werkdagen - 104 weekends - 32 verlofdagen) * 5,48 MC werkgeversbijdrage = 105 per maand netto.
onkosten 50 netto
hospibijdrage 10 netto
+ 2300 bruto. Hang je wel tegen de 1700 hoor. :) M'n 2100 bruto is al 1420 netto ongeveer.
Klik om te vergroten...


Mja, zo is het niet moeilijk om je "rijk" te rekenen. Als je alles erbij gaat tellen.. Probleem is dat alleen je brutoloon en je 13e maand gegarandeerd zijn (allez, bij mij toch). In mijn contract staat dat al de rest geen verworven recht is (groepsverzek, hospitalisatieverzek, invaliditeitsverzek, vaste bonus, variabele, maaltijdcheques....) en dus van vandaag op morgen kan ingetrokken worden.

Dus toch maar opletten met al de voordelen bij je nettoloon te tellen.
T

Time

Legacy Member
schep zei:
Hoe komt het da je zo lang wacht om aan je IAB te beginnen? Ik begrijp dat je ervaring wil opdoen, maar langs de andere kant zit je dan meestal in een andere fase van je leven waarin ik denk dat het moeilijker te combineren is met privé.

Iemand van mijn kantoor heeft vorige week zijn titel behaald, is 26 jaar. Is natuurlijk wel meer een uitzondering, maar het bewijst wel dat het kan.

't is een beetje afwegen welke richting je uit wil in jouw geval. Wil je een veel bredere kijk op de zaken behouden, of je specialiseren in interne boekhouding om je dan op te werken naar accounting manager of hoger?
Klik om te vergroten...
Die IAB-stage. Dat gaat gewoon niet vroeger. Het duurt sowieso minstens 3-4 jaar eer je echt je eigen dossiers toevertrouwd krijgt. Lijkt me dat je dan ook pas kan starten daarmee. Ze duurt 3 jaar, dus dan ben je meteen 6-8 jaar verder he. De 30 gepasseerd. Ik heb daar wel geduld voor, zolang ik langzaam maar zeker blijf groeien.

In eerste instantie was het m'n bedoeling in een kantoor binnen te raken en fiscaal 'compleet' te worden en IAB te halen. Daarna heb je iets waarmee je op de arbeidsmarkt maar te kiezen hebt.
Maar die aanbieding komt me redelijk uniek over. 't Is ook een speciale bedrijfscultuur, heel open, totaal niet hiërarisch, Engels als voertaal, kleine multinational die continu heel sterk evolueert. Had totaal niet verwacht dat ik met zulke aanbiedingen al te maken ging krijgen. Ik ben de laatste 4h al 2 keer van gedacht veranderd. :(

Wat ik trouwens nergens terugvind is aan welk wedde een gemiddelde dossierbeheerder/accountant zich mag verwachten in een kantoor...
s

snake880

Legacy Member
Smiles_ zei:
en dus van vandaag op morgen kan ingetrokken worden.
Klik om te vergroten...
In de praktijk kunnen ze dat niet intrekken. Het vertrouwen tussen de werkgever en werknemers zou volledig weg zijn en dat is niet echt goed voor een bedrijf.
Gemotiveerde werknemers zijn nog altijd belangrijker dan 100 euro besparing per maand.
P

Plutus

Legacy Member
Time zei:
Die IAB-stage. Dat gaat gewoon niet vroeger. Het duurt sowieso minstens 3-4 jaar eer je echt je eigen dossiers toevertrouwd krijgt. Lijkt me dat je dan ook pas kan starten daarmee. Ze duurt 3 jaar, dus dan ben je meteen 6-8 jaar verder he. De 30 gepasseerd. Ik heb daar wel geduld voor, zolang ik langzaam maar zeker blijf groeien.

In eerste instantie was het m'n bedoeling in een kantoor binnen te raken en fiscaal 'compleet' te worden en IAB te halen. Daarna heb je iets waarmee je op de arbeidsmarkt maar te kiezen hebt.
Maar die aanbieding komt me redelijk uniek over. 't Is ook een speciale bedrijfscultuur, heel open, totaal niet hiërarisch, Engels als voertaal, kleine multinational die continu heel sterk evolueert. Had totaal niet verwacht dat ik met zulke aanbiedingen al te maken ging krijgen. Ik ben de laatste 4h al 2 keer van gedacht veranderd. :(

Wat ik trouwens nergens terugvind is aan welk wedde een gemiddelde dossierbeheerder/accountant zich mag verwachten in een kantoor...
Klik om te vergroten...
Tgohja die ervaring, dat moet je zelf wat aanvoelen natuurlijk. Ik vind 35 gewoon vrij laat... Ik schat toch iets vroeger te beginnen aan mijn 'race' tot bedrijfsrevisor.
m

makila

Legacy Member
snake880 zei:
Gemotiveerde werknemers zijn nog altijd belangrijker dan 100 euro besparing per maand.
Klik om te vergroten...
Ik vind het eerste ook belangrijk, maar niet alle werkgevers redeneren zo hoor. Met die stelling moet je echt oppassen. En meestal is het dan nog: Niet gemotiveerd? Daar is de deur sé, er is volk genoeg dat WIL werken!

MilM zei:
Afhankelijk van de sector is het ook vechten voor loonopslag. De tijd vliegt en voor je het weet zit je 3 jaar verder met 100 euro netto opslag en verdien je minder/evenveel als de nieuwe starters.
Klik om te vergroten...
De werkgevers zouden mensen moeten beoordelen op prestaties. In praktijk gaat het vrij vaak helaas anders aan toe:
1. Manager ontvangt een werknemer tijdens de evaluatie.
2. Manager evalueert het karakter van de werknemer en stelt zich de vraag: Is dit een softy die continue knikt of is het iemand die snel op tafel slaat als hij geen verhoging krijgt?
3a. Manager besluit dat het een softy is --> Ja jammer gast, maar de economie is niet zo goed, dus tsja dat wordt niks.
3b. Manager besluit dat het een iemand is die stevig in zijn schoenen staat --> Proficiat met uw promotie! Hier is alvast 200&#8364; bruto méér om dat te vieren!
4. Volgende evaluatieronde mag de sterke persoonlijkheid opnieuw een vette opslag verwachten. De gewone werknemer krijgt weer nul op het rekest.

Okay ik overdrijf misschien een beetje, maar zo gaat het in veel bedrijven aan toe.
I

Indridi

Legacy Member
Ik heb deze topic aandachtig doorgelezen in mijn zoektocht naar werk. Gisteren mijn contract ondertekend:

Leeftijd: 22 j
Opleiding: Industrieel Ingenieur Bouwkunde (via schakelprogramma vanuit bachelor landmeten)
Werkervaring (wat / hoelang) : 0
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Eandis
Huidige functie: Junior functie
Anciënniteit (*) : 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40-45
Afstand woon/werk: soms 10 km, soms 100 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Melle
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 13
Vakantiedagen (andere extra): 9
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk):13,92 maanden
GSM: HTC of Nokia + abo van 25 euro
Auto: Ford Focus + Europese tankkaart
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 7euro (5,91 - 1,09)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): variable pay uitbetaald in stockopties (ongeveer 2000 euro waarvan 80% netto), hele hoop verzekeringen, representatiekosten (100 euro netto per maand), korting op energiefactuur (30%), 7 dagen thuis werken, internetabonnement van 45euro/maand
-------------
Maand salaris (bruto): 2720
Maand salaris (netto): 1650

Indrukwekkend startsalaris vind ik voor een starter. Bij goed werk krijg ik ieder jaar nog een loonsverhoging van 150 euro.
Ik had vooraf in deze topic het salaris gelezen van iemand anders die ook in een junior kaderfunctie gestart is bij eandis. Blijkbaar is er niet veel veranderd, alleen kon ik mijn wagen niet kiezen.
M

MasterBJ

Legacy Member
Indridi zei:
Ik heb deze topic aandachtig doorgelezen in mijn zoektocht naar werk. Gisteren mijn contract ondertekend:

Leeftijd: 22 j
Opleiding: Industrieel Ingenieur Bouwkunde (via schakelprogramma vanuit bachelor landmeten)
Werkervaring (wat / hoelang) : 0
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Eandis
Huidige functie: Junior functie
Anciënniteit (*) : 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40-45
Afstand woon/werk: soms 10 km, soms 100 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Melle
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 13
Vakantiedagen (andere extra): 9
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk):13,92 maanden
GSM: HTC of Nokia + abo van 25 euro
Auto: Ford Focus + Europese tankkaart
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 7euro (5,91 - 1,09)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): variable pay uitbetaald in stockopties (ongeveer 2000 euro waarvan 80% netto), hele hoop verzekeringen, representatiekosten (100 euro netto per maand), korting op energiefactuur (30%), 7 dagen thuis werken, internetabonnement van 45euro/maand
-------------
Maand salaris (bruto): 2720
Maand salaris (netto): 1650

Indrukwekkend startsalaris vind ik voor een starter. Bij goed werk krijg ik ieder jaar nog een loonsverhoging van 150 euro.
Ik had vooraf in deze topic het salaris gelezen van iemand anders die ook in een junior kaderfunctie gestart is bij eandis. Blijkbaar is er niet veel veranderd, alleen kon ik mijn wagen niet kiezen.
Klik om te vergroten...



Zeer nice :-)
j

jawadde001

Legacy Member
Als je de salarissen van Eandis en Electrabel zo bekijkt, dan begrijp je opeens waarom onze energieprijzen de pan uit swingen :)
s

scriptkiddie

Legacy Member
jawadde001 zei:
Als je de salarissen van Eandis en Electrabel zo bekijkt, dan begrijp je opeens waarom onze energieprijzen de pan uit swingen :)
Klik om te vergroten...

En de oude garde (werknemers van vóór 2002) verdient echt nog een pak meer. Mijn nonkel zei dat de jongere generatie vanaf 2003 zelfs heeft gestaakt omdat ze minder verdienen dan de oudere generatie. Maar nog zitten Eandis en Electrabel bij de 5% best betalende werkgevers :woohoo:

Ik heb juist de jaarrekeningen van Eandis er eens bijgenomen.
Personeelskost per voltijdse werknemer in boekjaar 2004: 94.665,87 euro
Personeelskost per voltijdse werknemer in boekjaar 2009: 84.647,08 euro

--> Op 5 jaar tijd dalen de lonen drastisch bij Eandis (houd de indexering in het oog - 13,58% op die 5 jaar). Er is dus een reële loondaling geweest van 21,31% ten opzichte van 2004.

Als je weet dat:
- een beginnend industrieel ingenieur zo veel verdient bij Eandis;
- de lonen zo sterk zijn gedaald.

Dan weet je dat:
- de anciens daar massa's geld verdienen.

En dan weet je waarom:
- onze energiefactuur zo hoog is.


Bronnen:
Balanscentrale Nationale Bank van België SessionExpired
Federale overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg http://www.meta.fgov.be/moduleDefault.aspx?id=7390#AutoAncher1

Edit: die gemiddelde lonen zijn voor het totaal van 4000+ werknemers.
94.665,87 / 1,3 = brutoloon per jaar = 72.819,90 euro
72.819,90 / 13,92 (13 en 14e maand) = 5.231,31 euro GEMIDDELD brutoloon per maand

Wat denk je dat een 50-jarige ir. manager daar verdient? ;)
H

Hiapoe

Legacy Member
Voor de oude garde mag je er nog minstens 30% bij doen en die hebben niet 13,92 maanden maar 15,7.

De 'oude garde' verdient inderdaad immens veel geld (5 à 6000 bruto voor uitvoerende jobs met +20 jaar ancienniteit). Maar die tijden zijn voorbij. Nu hebben we inderdaad nog altijd een schoon loon en voordelen, maar goed... Wie jaloers is, moet maar solliciteren hé :)

Ik werk nu een kleine 5 jaar in de sector en verdien 3150 bruto met alle bekende voordelen. Als je nu aan de 5-6.000 wil geraken moet je naar middelmanagement doorgroeien. Hoger management gaat naar de 8 à 10.000 toe.

Hiapoe
S

Smiles_

Legacy Member
Inderdaad, amai.Vette lonen bij Eandis en Electrabel. Herinner me dat ze eens de startlonen met 25% hebben laten zakken, maar als ge ziet dat die nog steeds nog zo hoog zijn, dan moeten die anciens enorme salarissen hebben.

Mijn nonkel zaliger heeft bij Electrabel gewerkt (toen nog Ebes en nu zou het deel waar hij zou werken Eandis zijn). Zijn vrouw werkte niet en ze hadden (hebben) 2 kinderen: hij sterft en zij trekt nu nog altijd (tot het einde van haar dagen) een vette maandelijkse rente van zijn groepsverzekering. Die mannen hadden daar zelfs al begin jaren 80 ofzo een groepsverzekering. Ze heeft nu nog steeds een hospitalisatieverzekering aan een "prijsje" ook. Verder nog extra (forse!) maandelijkse rente voor elk kind tot zolang het studeert en nog eens een rente voor haar erbij tot zolang de kinderen studeren.
Sociaal gezien zit je blijkbaar ook erg goed bij Electrabel of Eandis. Haar man is al meer dan 20 jaar dood, maar zelfs in zijn tijd had hij daar al een tankkaart (!). Hij was nochtans maar een gewoon bediende.
Straf bedrijf zenne.

Die anciens die nog onder 't oude stelsel vallen hebben zelfs 50% korting op hun electriciteitsfactuur ipv 30%
s

systech

Legacy Member
Hiapoe zei:
Voor de oude garde mag je er nog minstens 30% bij doen en die hebben niet 13,92 maanden maar 15,7.

De 'oude garde' verdient inderdaad immens veel geld (5 à 6000 bruto voor uitvoerende jobs met +20 jaar ancienniteit). Maar die tijden zijn voorbij. Nu hebben we inderdaad nog altijd een schoon loon en voordelen, maar goed... Wie jaloers is, moet maar solliciteren hé :)

Ik werk nu een kleine 5 jaar in de sector en verdien 3150 bruto met alle bekende voordelen. Als je nu aan de 5-6.000 wil geraken moet je naar middelmanagement doorgroeien. Hoger management gaat naar de 8 à 10.000 toe.

Hiapoe
Klik om te vergroten...

Tis ook wel te zien in welke business unit je zit, want daartssn zie je ook wel grote verschillen...
a

axeldb

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Edit: die gemiddelde lonen zijn voor het totaal van 4000+ werknemers.
94.665,87 / 1,3 = brutoloon per jaar = 72.819,90 euro
72.819,90 / 13,92 (13 en 14e maand) = 5.231,31 euro GEMIDDELD brutoloon per maand

Wat denk je dat een 50-jarige ir. manager daar verdient? ;)
Klik om te vergroten...

Akkoord, die oude garde verdient goed zijn brood. Ik denk dat de forse vermindering ook te maken heeft met een verjonging van het personeel?

Vergeet niet dat er in die personeelskosten ook nog andere zaken zitten, o.m. pensioenvoorzieningen; ziekteverzekering, groepsverzekering etc...

je mag daar gemiddeld wel nog een 10.000 per jaar van aftrekken.
M

MilM

Legacy Member
axeldb zei:
Vergeet niet dat er in die personeelskosten ook nog andere zaken zitten, o.m. pensioenvoorzieningen; ziekteverzekering, groepsverzekering etc...
Klik om te vergroten...

En ik dacht toch ook dat als een werknemer 2000 euro bruto krijgt, de werkgever uiteindelijk veel meer betaalt door (sociale) lasten etc (of wat het ook mag zijn).
Ik veronderstel dat die ook in die bedragen inbegrepen zitten waardoor het effectieve gemiddelde brutoloon vaan een werknemer toch direct een stuk lager ligt dan de bedragen hierboven gepost.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan