Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

JPV zei:

vergelijk dan aub ook even het sociale systeem. Zie maar gewoon al noordelijker: ok, ze betalen minder personenbelasting, maar wordt daar maar eens ziek...

Klik om te vergroten...

Laten we niet vergeten hoe ongelooflijk veel geld er hier wordt weggesmeten door incompetent bestuur. Hoeveel extra politici en ambtenaren hebben we wel niet door die opdeling van dit piepkleine landje in gewesten en een federatie?
Gek genoeg krijgt een minister van Vlaanderen of Wallonië (toch maar 4-5 keer zo groot als Amsterdam) nog een hoger salaris ook dan bijvoorbeeld een Nederlandse minister (verschil tussen gewest en land), als je ziet wat je er voor terug krijgt...
Hoeveel geld wordt er niet verspild aan onrechtmatige uitkeringen?
Hoeveel geld wordt er niet verspild aan zinloze, slecht uitgevoerde infrastructurele projecten: wegen die na een paar jaar weer kapot zijn en waar meer geld in gaat zitten om ze steeds op te lappen dan wanneer ze direct goed zou worden aangelegd, drempels, octopuspalen, zones-30 die niet worden opgevolgd enz.
Ik vraag me dan ook af hoeveel we inleveren voor ons sociale systeem en hoeveel geld er over de balk wordt gesmeten.

Sociaal systeem voor iedereen die niet kan? Ja, het kan iedereen overkomen dus daar ben ik voorstander van.
Sociaal systeem voor mensen die niet willen? Nee. Nu zijn veel lonen zo laag dat veel mensen liever doppen i.c.m. zwart werken i.p.v. alleen wit te werken en ik kan het ze nog niet eens kwalijk nemen.
Grote overheid? Nee.
De overheid moet zich beperken tot het noodzakelijke en zo efficiënt mogelijk opereren.
Voor grootschalige onderzoeksprojecten zoals het CERN en ICTER wil ik met alle plezier wat extra afdragen maar houd verder de overheid alsjeblieft klein.

Leeftijd: 21
Opleiding: Koeltechnieker
Werkervaring (wat / hoelang) : koeltechnieker 3 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd, niemand ten laste
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Koeltechniek ( Elektriciteit - metaal)
Huidige functie: installateur - depanneur - onderhoudstechnieker koelmachines
Anciënniteit (*) : 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime ( 40 uur)
Afstand woon/werk: 5 KM
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk + oproeping depannage
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Gans belgie
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 12 dagen
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM: yep + abbo ( ook voor prive)
Auto: citroen jumper + Tankkaart ( ook prive)
Laptop: nope
Maaltijdcheques (bedrag?): nope
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) VCA bonus , materiaal aankopen zonder problemen
-------------
Maand salaris (bruto): +- 2200
Maand salaris (netto): +- 1300

Benjamin zei:

Laten we niet vergeten hoe ongelooflijk veel geld er hier wordt weggesmeten door incompetent bestuur. Hoeveel extra politici en ambtenaren hebben we wel niet door die opdeling van dit piepkleine landje in gewesten en een federatie?
Gek genoeg krijgt een minister van Vlaanderen of Wallonië (toch maar 4-5 keer zo groot als Amsterdam) nog een hoger salaris ook dan bijvoorbeeld een Nederlandse minister (verschil tussen gewest en land), als je ziet wat je er voor terug krijgt...

Klik om te vergroten...

als ik me hierop mag baseren (zelfs zonder de verhogingen te nemen), krijgt een minster in Nederland een stuk meer. Ik dahct dat de eerste minister in België slechts 7000 euro verdient (cijfers van enkele jaren geleden dacht ik)

Benjamin zei:

Hoeveel geld wordt er niet verspild aan onrechtmatige uitkeringen?
Hoeveel geld wordt er niet verspild aan zinloze, slecht uitgevoerde infrastructurele projecten: wegen die na een paar jaar weer kapot zijn en waar meer geld in gaat zitten om ze steeds op te lappen dan wanneer ze direct goed zou worden aangelegd, drempels, octopuspalen, zones-30 die niet worden opgevolgd enz.
Ik vraag me dan ook af hoeveel we inleveren voor ons sociale systeem en hoeveel geld er over de balk wordt gesmeten.

Klik om te vergroten...

infrastructuur etc heeft niks te maken met RSZ...

Benjamin zei:

Sociaal systeem voor iedereen die niet kan? Ja, het kan iedereen overkomen dus daar ben ik voorstander van.
Sociaal systeem voor mensen die niet willen? Nee. Nu zijn veel lonen zo laag dat veel mensen liever doppen i.c.m. zwart werken i.p.v. alleen wit te werken en ik kan het ze nog niet eens kwalijk nemen.

Klik om te vergroten...

ik wel... mensen die effectief werkloos zijn en niet willen werken, verdienen een sanctie, zoals met het DISPO-systeem nu ook effectief gebeurt.

JPV zei:

als ik me hierop mag baseren (zelfs zonder de verhogingen te nemen), krijgt een minster in Nederland een stuk meer. Ik dahct dat de eerste minister in België slechts 7000 euro verdient (cijfers van enkele jaren geleden dacht ik)infrastructuur etc heeft niks te maken met RSZ... .

Klik om te vergroten...

Een Belgisch minister verdient een 200 000 euro bruto per jaar, de premier krijgt 15000 euro extra. De Nederlandse minister-president verdient 'slechts' een 140 000 euro per jaar. Toch wel een verschil.
Aangezien onze SZ al jaren ook gefinancierd wordt uit de algemene middelen, is er wel een link tussen alle federale uitgavenposten. Hoe groter het tekort in de SZ (hoewel me tegenwoordig spreekt van evenwicht, maar dat is omdat men bepaalde transfers al tot de reguliere RSZ begroting is gaan rekenen), hoe lager het bedrag is dat overblijft voor de overige uitgaven. Infrastructuur is wel grotendeels Vlaamse materie. Bovendien heeft België een grote schuldenlast te torsen onder andere door de zeer gulle politiek van de jaren 70 en 80 op sociaal vlak. Omdat men destijds de negatieve effecten van de oliecrisis en de nasleep ervan wou besparen voor de 'gewone mensen', schiet er vandaag 1/4 minder overheidsbudget over tgv de rentelast. Ook dit is een reden waarom onze lasten hoog blijven.

Sportinggboy zei:

Leeftijd: 21
Opleiding: Koeltechnieker
Werkervaring (wat / hoelang) : koeltechnieker 3 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd, niemand ten laste
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Koeltechniek ( Elektriciteit - metaal)
Huidige functie: installateur - depanneur - onderhoudstechnieker koelmachines
Anciënniteit (*) : 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime ( 40 uur)
Afstand woon/werk: 5 KM
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk + oproeping depannage
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Gans belgie
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 12 dagen
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM: yep + abbo ( ook voor prive)
Auto: citroen jumper + Tankkaart ( ook prive)
Laptop: nope
Maaltijdcheques (bedrag?): nope
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) VCA bonus , materiaal aankopen zonder problemen
-------------
Maand salaris (bruto): +- 2200
Maand salaris (netto): +- 1300

Klik om te vergroten...

Krijg je niet heel veel terug van de belastingen?
Ik heb minder bruto, meer netto en krijg al terug.

hyperon zei:

Een Belgisch minister verdient een 200 000 euro bruto per jaar, de premier krijgt 15000 euro extra. De Nederlandse minister-president verdient 'slechts' een 140 000 euro per jaar. Toch wel een verschil.

Klik om te vergroten...

ah, ik dacht dat een minister nog aan 7000 euro per maand zat . Nu, sowieso zijn die bedragen belachelijk in vergelijking met de privé, k zie dus geen probleem...

JPV zei:

ah, ik dacht dat een minister nog aan 7000 euro per maand zat . Nu, sowieso zijn die bedragen belachelijk in vergelijking met de privé, k zie dus geen probleem...

Klik om te vergroten...

Volgens mij is die 200000 niet geindexeerd.
dus
200000*1.48...=300000
/12
=
25000 bruto per maand.

(kan zijn dat ik het helemaal mis tel maar dat is toch een mooi bedrag)

Medaphoar zei:

Volgens mij is die 200000 niet geindexeerd.
dus
200000*1.48...=300000
/12
=
25000 bruto per maand.

(kan zijn dat ik het helemaal mis tel maar dat is toch een mooi bedrag)

Klik om te vergroten...

lijkt me niet dat dit nog geindexeerd moet worden:

Kenniscentrum Statistiek / archief nieuwsberichten / Wat verdient een premier in Europa en België (juni 2005)

netto: Wat verdienen onze ministers?

JPV zei:

lijkt me niet dat dit nog geindexeerd moet worden:

Kenniscentrum Statistiek / archief nieuwsberichten / Wat verdient een premier in Europa en België (juni 2005)

netto: Wat verdienen onze ministers?

Klik om te vergroten...

Idd,

nu goed, ze zullen niet verhongeren

JPV zei:

ah, ik dacht dat een minister nog aan 7000 euro per maand zat . Nu, sowieso zijn die bedragen belachelijk in vergelijking met de privé, k zie dus geen probleem...

Klik om te vergroten...

België heeft ook nog eens 3 keer zo veel ministers als bijvoorbeeld Nederland, voor al die ministers werken ook nog eens tal van ambtenaren.
Ik wil niet weten hoeveel geld dit grapje ons jaarlijks kost.
Doordat België slecht bestuurbaar is wordt er vaak inefficiënt gehandeld en krijgen we indirect weer veel extra kosten. Er moet immens veel vergaderd worden over triviale zaken hetgeen veel tijd en dus geld kost, van versleten wegen wordt enkel het top-laagje vervangen in plaats van de hele weg af te breken en opnieuw te leggen waardoor de kosten veel duurder zijn, Vlaanderen wordt vol geplant met 70-bordjes (a €60 per stuk?) omdat in België de regel is dat je maximaal 90 km/uur mag rijden op de provinciaalse weg. Enzovoorts
Ik vrees dat er heel wat minder ingehouden zou worden van ons loonstrookje wanneer ofwel Vlaanderen gesplitst zou zijn van Wallonië ofwel België net als Nederland 1 bestuur zou hebben (afschaffing van federatie en gewesten).
Het is niet mijn bedoeling om hier een politieke discussie te starten maar aangezien jij stelde dat er bij ons zoveel wordt ingehouden van ons bruto-loon omwille van het ruime sociale stelsel, wat m.i. wel een rol zal spelen maar niet een volledige verklaring is, wilde ik wel even aanhalen dat volgens mij ook het inefficiënte bestuur veel geld kost wat uiteindelijk wordt vergoed uit belastings-opbrengsten en dus uit de belastingen die wij als burgers betalen.
Nederland heeft immers ook een sociaal stelsel maar toch is het verschil tussen netto- en bruto- kleiner en daarnaast betaal je in Nederland ook nog eens minder BTW (er wordt wel over gesproken om ook in Nederland het BTW-tarief te verhogen) en mag je de hypotheek-rente aftrekken van je belastbare som. Zo zijn er meer voorbeelden van landen te noemen die een uitgebreid sociaal stelsel hebben maar waar je toch significant minder belasting betaalt.

NotoriousP zei:

En dokters-specialisten zijn een minderheid onder zelfstandigen...

Maar toch bedankt voor uw zwakke poging om een standpunt te ontkrachten met een uitzondering.

Klik om te vergroten...

ik zeg niet dat er niet gesjoemeld wordt bij zelfstandigen, maar als men niet verder geraakt dan plastisch chirurgen bij het opsommen van artsen die mogelijk int zwart werken, ist maar zwakjes, quasi alle technische onderzoeken die niet als "luxe" bestempeld kunnen worden, worden terugbetaald, dus hier kan je onmogelijk zwart werken

Benjamin zei:

Nederland heeft immers ook een sociaal stelsel maar toch is het verschil tussen netto- en bruto- kleiner en daarnaast betaal je in Nederland ook nog eens minder BTW (er wordt wel over gesproken om ook in Nederland het BTW-tarief te verhogen) en mag je de hypotheek-rente aftrekken van je belastbare som. Zo zijn er meer voorbeelden van landen te noemen die een uitgebreid sociaal stelsel hebben maar waar je toch significant minder belasting betaalt.

Klik om te vergroten...

Nederland heeft andere nadelen hoor. Koop er maar eens een wagen en kijk hoe enorm veel meer je daar kwijt bent dan hier. Dat is ook een belasting.

Benjamin zei:

België heeft ook nog eens 3 keer zo veel ministers als bijvoorbeeld Nederland, voor al die ministers werken ook nog eens tal van ambtenaren.
Ik wil niet weten hoeveel geld dit grapje ons jaarlijks kost.
Doordat België slecht bestuurbaar is wordt er vaak inefficiënt gehandeld en krijgen we indirect weer veel extra kosten. Er moet immens veel vergaderd worden over triviale zaken hetgeen veel tijd en dus geld kost, van versleten wegen wordt enkel het top-laagje vervangen in plaats van de hele weg af te breken en opnieuw te leggen waardoor de kosten veel duurder zijn, Vlaanderen wordt vol geplant met 70-bordjes (a €60 per stuk?) omdat in België de regel is dat je maximaal 90 km/uur mag rijden op de provinciaalse weg. Enzovoorts
Ik vrees dat er heel wat minder ingehouden zou worden van ons loonstrookje wanneer ofwel Vlaanderen gesplitst zou zijn van Wallonië ofwel België net als Nederland 1 bestuur zou hebben (afschaffing van federatie en gewesten).
Het is niet mijn bedoeling om hier een politieke discussie te starten maar aangezien jij stelde dat er bij ons zoveel wordt ingehouden van ons bruto-loon omwille van het ruime sociale stelsel, wat m.i. wel een rol zal spelen maar niet een volledige verklaring is, wilde ik wel even aanhalen dat volgens mij ook het inefficiënte bestuur veel geld kost wat uiteindelijk wordt vergoed uit belastings-opbrengsten en dus uit de belastingen die wij als burgers betalen.

Klik om te vergroten...

ja, maar die zaken hebben niks te maken met de RSZ-bijdrage... belastingen zijn iets anders dan RSZ, wat enkel voor de sociale zekerheid bedoeld is...

Benjamin zei:

Nederland heeft immers ook een sociaal stelsel maar toch is het verschil tussen netto- en bruto- kleiner en daarnaast betaal je in Nederland ook nog eens minder BTW (er wordt wel over gesproken om ook in Nederland het BTW-tarief te verhogen) en mag je de hypotheek-rente aftrekken van je belastbare som. Zo zijn er meer voorbeelden van landen te noemen die een uitgebreid sociaal stelsel hebben maar waar je toch significant minder belasting betaalt.

Klik om te vergroten...

zoals al een paar keer gezegd: ken het verschil tussen belastingen en RSZ... ik zeg niet dat er geen problemen zijn en verspillingen zijn, maar kijk dan naar de verspillingen binnen RSZ. Die zijn er ook zeker, maar toch blijft het zo dat we daar imho een betere kwaliteit hebben dan Nederland (zie maar naar de wachtlijsten bij de Nederlandse ziekenhuizen).

LaCucaracha zei:

ik zeg niet dat er niet gesjoemeld wordt bij zelfstandigen, maar als men niet verder geraakt dan plastisch chirurgen bij het opsommen van artsen die mogelijk int zwart werken, ist maar zwakjes, quasi alle technische onderzoeken die niet als "luxe" bestempeld kunnen worden, worden terugbetaald, dus hier kan je onmogelijk zwart werken

Klik om te vergroten...

waarom niet? vraag bij een technisch onderzoek geld, of weiger die uit te voeren... Zorg ervoor dat je andere prestaties doet dan de werkelijkheid, die beter terugbetaald worden, ...

Medaphoar zei:

Krijg je niet heel veel terug van de belastingen?
Ik heb minder bruto, meer netto en krijg al terug.

Klik om te vergroten...

net belastingbrief gehad, bijna 800 trek ik trug

heb een vraagje ivm een bedrijfswagen:
mijn evaluatie gesprek was positief dit jaar, en baas wou mij opslag geven (heb dan niet gevraagd hoeveel) omdat ik binnenkort ga samenwonen met mijn vriendin had ik gevraagd als er een mogelijkheid was om een firmawagen te krijgen.
Vandaag heb ik een nieuw gesprek met mijn baas, en hij wil mij een firma wagen geven, maar omdat dit grotendeels enkel voor woon werk verkeer is, zou hij mij een 4 jaar oude audi A4 avant geven van een collega. Vraag mij nu af met hoeveel bruto opslag ik deze auto kan vergelijken, iemand een idee?

Bruto moogt ge niet vergelijken. Het telt niet mee voor uw pensioen en een bedrijfswagen is veel voordeliger voor een werkgever dan een bruto opslag. Je moet de waarde van die wagen bekijken in functie van uzelf. Als je ver woont is een bedrijfswagen veel voordeliger dan wanneer je op 1km woont bijv. Voor de ene is de die waarde 100 en voor de andere 400 €/maand. Reken maar eens uit hoeveel bruto dat meer zou zijn om 400 meer netto over te houden. Dat krijg je nooit.
Maw je moet eens uitrekenen hoeveel een eigen wagen u elke maand zou kosten. En dat vergelijken met de netto opslag die ge zou kunnen krijgen.

Lord Kveldulv zei:

Bruto moogt ge niet vergelijken. Het telt niet mee voor uw pensioen

Klik om te vergroten...

eeeuuuh? Ik hoop dat dit een slip of the tongue is of dat je iets anders bedoelt?

Ik denk dat hij bedoelt dat de wagen niet meetelt voor je pensioen, dat enkel je brutoloon daarvoor bekeken wordt.

ongeveer 1600€, maar dat is bijna allemaal in het zwart (leercontract). Later wil ik game-engines gaan programmeren en dan zal dat bedrag aanzienlijk verhogen!