Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

LaCucaracha · 30 jul 2010

hyperon zei:
Een gewestelijk directeur bij FOD financien is niveau A3 en zal idd iets daarrond hebben, maar eerlijk gezegd de gemiddelde leeftijd van directeuren is geen 27 jaar, eerder 50...
Die groepsverzekering was niet ernstig Statutaire ambtenaren hebben (voorlopig nog) een ambtenarenpensioen, grofweg gelijk aan 75% van de laatste wedde. In de prive bedraagt is het wettelijk pensioen typisch gelijk aan 40% van de laatste wedde (hoe meer je verdiende, hoe lager dit %). Om die 35% goed te maken, moet je in de prive een groepsverzekerring hebben die maandelijks 14% van je brutoloon spaart. Dat zal je niet vaak tegenkomen in de privesector.

dus als ik het goed begrepen heb, moet ik als gemiddeld statutair ambtenaar niveau A fin de carriere niet meer rekenen op een 2500 euro netto? Dat lijkt me toch straf met al die competentiepremies, examens om in hogere weddenschaal te geraken, taalproeven etc... :eek:

zarathustra · 30 jul 2010

LaCucaracha zei:
dus als ik het goed begrepen heb, moet ik als gemiddeld statutair ambtenaar niveau A fin de carriere niet meer rekenen op een 2500 euro netto? Dat lijkt me toch straf met al die competentiepremies, examens om in hogere weddenschaal te geraken, taalproeven etc...

hoeveel mensen denk je dat ooit in hun leven aan 2500 netto geraken? een kleine minderheid hoor.

Noctu · 30 jul 2010

LaCucaracha zei:
dus als ik het goed begrepen heb, moet ik als gemiddeld statutair ambtenaar niveau A fin de carriere niet meer rekenen op een 2500 euro netto? Dat lijkt me toch straf met al die competentiepremies, examens om in hogere weddenschaal te geraken, taalproeven etc...

bwa, over 35 a 40 jaar zal je wel 2500 euro netto hebben, maar wat is tegen dan dat bedrag nog...

Om het grof te zeggen hebben de meesten van de jongere generatie geen correcte kijk op de gemiddelde verloning.
Is ook wel een beetje de schuld van de scholen en leerkrachten.
Een vriendin van mij is aan het studeren voor psychologe en ze zeggen daar in school dat wanneer ze gedaan heeft ze direkt kan beginnen werken aan 2700 euro netto...

Emerxill · 30 jul 2010

Noctu zei:
bwa, over 35 a 40 jaar zal je wel 2500 euro netto hebben, maar wat is tegen dan dat bedrag nog...

Om het grof te zeggen hebben de meesten van de jongere generatie geen correcte kijk op de gemiddelde verloning.
Is ook wel een beetje de schuld van de scholen en leerkrachten.
Een vriendin van mij is aan het studeren voor psychologe en ze zeggen daar in school dat wanneer ze gedaan heeft ze direkt kan beginnen werken aan 2700 euro netto...

Dat bruto bij de overheid krijgen als starter is niet onrealistisch. Studenten verwarren dat die 2 begrippen nogal graag

Cycloon · 30 jul 2010

Niet enkel studenten overschatten hun startersloon, ook werkende mensen die starterslonen horen kijken soms raar op omdat ze meer hadden verwacht (met de reactie, ahja waarom studeer je anders 4-5 jaar :ironic

.

hyperon · 30 jul 2010

LaCucaracha zei:
dus als ik het goed begrepen heb, moet ik als gemiddeld statutair ambtenaar niveau A fin de carriere niet meer rekenen op een 2500 euro netto? Dat lijkt me toch straf met al die competentiepremies, examens om in hogere weddenschaal te geraken, taalproeven etc...

Toch wel, de meeste ambtenaren van niveau A blijven op niveau A1 of A2 en een A2 eindigt aan 5500 euro bruto per maand (als hij geslaagd is in de examens tot A23), netto dus een 2850 euro. Als je echt geen carriere maakt en endigt als A1, heb je 4400 euro bruto als eindwedde, 2400 euro als netto.
In het voorbeeld van de adviseur, ligt het anders. Het barema van adviseur start aan 4000 euro bruto per maand en stijgt door tot 6400 euro bruto per maand, 3300 euro netto per maand ongeveer.
Een A4 (adviseur-generaal) start aan 4900 euro en eindigt aan 7400 euro.
Een A5 start aan 5800 euro en eindigt aan 8300 Euro.
En daarbovenn heb je nog de mandaatfuncties (tot 15000 euro bruto per maand)
Voor alle duidelijkheid, het gros van de A-functies is op A1 en op A2 niveau (diensthoofd). A3 is typisch voor vakinhoudelijke experten of voor directeurs. A4 is voor "grotere" directeurs of speciale functies (vb. de hoofdstatististicus, etc.), A5 is voor echt grote directeurs (vb. directeur HR van FOD X of Y). De hoge mandaatfuncties (zijn 7 niveaus in) zijn politieke functies genre voorzitter van FOD Financien, etc.
De brutolonen waarover ik spreek staan los van de premies. Zeker de competentiepremie als A2 of A3 (4500 euro bruto) is niet slecht. Vanaf A4 heb je geen recht meer op competentiepremies. Al moet volledigheidshalve gezegd worden dat de hoge ambtenaren vaak nog bijschnabbelen (vb. als CEO van een administratie zit je vaak bijna van rechtswege in commissies waarvoor je vergoedingen krijgt)

jawadde001 · 30 jul 2010

hyperon zei:
Toch wel, de meeste ambtenaren van niveau A blijven op niveau A1 of A2 en een A2 eindigt aan 5500 euro bruto per maand (als hij geslaagd is in de examens tot A23), netto dus een 2850 euro. Als je echt geen carriere maakt en endigt als A1, heb je 4400 euro bruto als eindwedde, 2400 euro als netto.
In het voorbeeld van de adviseur, ligt het anders. Het barema van adviseur start aan 4000 euro bruto per maand en stijgt door tot 6400 euro bruto per maand, 3300 euro netto per maand ongeveer.
Een A4 (adviseur-generaal) start aan 4900 euro en eindigt aan 7400 euro.
Een A5 start aan 5800 euro en eindigt aan 8300 Euro.
En daarbovenn heb je nog de mandaatfuncties (tot 15000 euro bruto per maand)
Voor alle duidelijkheid, het gros van de A-functies is op A1 en op A2 niveau (diensthoofd). A3 is typisch voor vakinhoudelijke experten of voor directeurs. A4 is voor "grotere" directeurs of speciale functies (vb. de hoofdstatististicus, etc.), A5 is voor echt grote directeurs (vb. directeur HR van FOD X of Y). De hoge mandaatfuncties (zijn 7 niveaus in) zijn politieke functies genre voorzitter van FOD Financien, etc.
De brutolonen waarover ik spreek staan los van de premies. Zeker de competentiepremie als A2 of A3 (4500 euro bruto) is niet slecht. Vanaf A4 heb je geen recht meer op competentiepremies. Al moet volledigheidshalve gezegd worden dat de hoge ambtenaren vaak nog bijschnabbelen (vb. als CEO van een administratie zit je vaak bijna van rechtswege in commissies waarvoor je vergoedingen krijgt)

Eigenlijk is het maximumloon voor een universitair bij de overheid vrij bescheiden. Ik heb het dan over een A1 en niet iemand die directeur is van een bepaald departement (want de kans dat je zo'n positie kan bekleden is statistisch gezien klein).
Je kan dus maximum 4.300 bruto verdienen als master... Zoals gezegd is dit best weinig, want zaken zoals een bedrijfswagen, onkostenvergoeding, winstdeelname,... heb je allemaal niet. :doh:

Estrebian · 30 jul 2010

Zijn er mensen die een schatting kunnen geven voor het loon van een universitair (economisch diploma bij voorkeur) op het einde van zijn/haar carrière in de privé? Ik weet dat dit iets moeilijker is om te voorspellen, maar ik heb daar eigenlijk geen flauw benul van wat ik zou kunnen verwachten

hyperon · 30 jul 2010

jawadde001 zei:
Eigenlijk is het maximumloon voor een universitair bij de overheid vrij bescheiden. Ik heb het dan over een A1 en niet iemand die directeur is van een bepaald departement (want de kans dat je zo'n positie kan bekleden is statistisch gezien klein).
Je kan dus maximum 4.300 bruto verdienen als master... Zoals gezegd is dit best weinig, want zaken zoals een bedrijfswagen, onkostenvergoeding, winstdeelname,... heb je allemaal niet. :doh:

En wat denk je dat een universitair administratief bediende zonder carriere te maken in de prive verdient? Dat soort bedienden hebben vaak ook geen bedrijfswagen en andere voordelen in de privé. Bovendien zullen ze te duur worden voor het werk dat ze doen en zullen ze de eerste zijn die bij een herstructurering eruitvliegen. Ik denk eerlijk gezegd dat de overheid voor mensen die tevreden zijn met een rustig bestaan zonder carrieredrang de beste werkgever is.

mac-bc · 30 jul 2010

hyperon zei:
En wat denk je dat een universitair administratief bediende zonder carriere te maken in de prive verdient? Dat soort bedienden hebben vaak ook geen bedrijfswagen en andere voordelen in de privé. Bovendien zullen ze te duur worden voor het werk dat ze doen en zullen ze de eerste zijn die bij een herstructurering eruitvliegen. Ik denk eerlijk gezegd dat de overheid voor mensen die tevreden zijn met een rustig bestaan zonder carrieredrang de beste werkgever is.

Reken daarbij nog eens allerlei andere voordelen zoals gratis of fikse kortingen op het openbaar vervoer en andere (semi-)overheidsbedrijven en het voornaamste is misschien nog het riante pensioen die je zult ontvangen.

Ik ben niet voor een sterk overheidsapparaat en zou er liever niet werken maar ze moeten als werkgever zeker niet onderdoen t.o.v. de privé. Ik sluit het zelf ook niet uit.

NotoriousP · 30 jul 2010

hyperon zei:
Ik denk eerlijk gezegd dat de overheid voor mensen die tevreden zijn met een rustig bestaan zonder carrieredrang de beste werkgever is.

Als je met overheid inclusief leerkrachten enz bedoelt ja

Hoewel de R&D sector hier ook nog goed voor is dacht ik?

LaCucaracha · 30 jul 2010

zarathustra zei:
hoeveel mensen denk je dat ooit in hun leven aan 2500 netto geraken? een kleine minderheid hoor.

ik ben universitair, dus dan is dat percentage al iets hoger

ik vergelijk me dan ook daarmee

hyperon · 30 jul 2010

LaCucaracha zei:
ik ben universitair, dus dan is dat percentage al iets hoger ik vergelijk me dan ook daarmee

Het gemiddeld brutomaandloon in de privé was in 2007 4400 euro bruto voor universitairen. Hiervoor baseert men zich op alle brutolonen van voltijdse universitairen in bedrijven >10 werknemers.
Gemiddelde brutomaandlonen
In dezelfde tabel staat ook dat een kaderlid/bedrijfsleider gemiddeld een 6000 euro bruto per maand heeft.
De overheid is dus een gemiddelde werkgever.

ambtenaar · 30 jul 2010

Het bereiken van een A3 niveau als ambtenaar (maximum wedde is dan ongeveer 3.300 euro netto na 24 jaar dienst, zonder premies) is helemaal niet zo uitzonderlijk.
Als je als als jonge A1 (master) extra inzet toont en boven het maaiveld uitsteekt moet het mogelijk zijn om redelijk snel naar A2 te klimmen. Doe moeite en verander van dienst als je inzet niet beloond wordt of als er bij jou geen uitzicht is op een carrière.
Idem om A3 te worden. Iemand die echt competent is en zich inzet voor zijn job moet normaal tot A3 kunnen evolueren. Niet iedereen die aan de overheid werkt is even ambitieus. Als je er echt wil komen, en je bent goed, dan kom je er. De meesten die hier op A1 of A2 blijven steken zijn, zullen wel weten waarom. Al heb je er natuurlijk altijd die zichzelf geweldig vinden....
Hetzelfde geldt trouwens in de privé. Je mensen zijn je kapitaal. Als ze renderen dan zorg je er voor dat ze niet gaan lopen.

hyperon · 30 jul 2010

ambtenaar zei:
Het bereiken van een A3 niveau als ambtenaar is helemaal niet zo uitzonderlijk.
.

Van alle universitaire ambtenaren is slechts een minderheid A3 of meer. Maar natuurlijk, met ambitie en werkinzet geraak je als ambtenaar met een klein beetje geluk wel tot A4. Om nog hoger te geraken, begint politiek een rol te spelen.
Ik denk dat ik zelf een vb ben. Ben rechtstreeks binnengekomen op A3 en zit tgv statuut binnen 4 jaar automatisch aan A4.

LaCucaracha · 30 jul 2010

hyperon zei:
Van alle universitaire ambtenaren is slechts een minderheid A3 of meer. Maar natuurlijk, met ambitie en werkinzet geraak je als ambtenaar met een klein beetje geluk wel tot A4. Om nog hoger te geraken, begint politiek een rol te spelen.
Ik denk dat ik zelf een vb ben. Ben rechtstreeks binnengekomen op A3 en zit tgv statuut binnen 4 jaar automatisch aan A4.

automatisch aan A4? Dan is er toch geen geluk mee gemoeid?
Als jij binnen 4 jaar al aan A4 zit, wat heb je dan neto? 3500 euro netto? HOe oud ben je? Wat is je opleiding?

Renegadexxripxx · 30 jul 2010

ambtenaar zei:
Het bereiken van een A3 niveau als ambtenaar (maximum wedde is dan ongeveer 3.300 euro netto na 24 jaar dienst, zonder premies) is helemaal niet zo uitzonderlijk.
Als je als als jonge A1 (master) extra inzet toont en boven het maaiveld uitsteekt moet het mogelijk zijn om redelijk snel naar A2 te klimmen. Doe moeite en verander van dienst als je inzet niet beloond wordt of als er bij jou geen uitzicht is op een carrière.
Idem om A3 te worden. Iemand die echt competent is en zich inzet voor zijn job moet normaal tot A3 kunnen evolueren. Niet iedereen die aan de overheid werkt is even ambitieus. Als je er echt wil komen, en je bent goed, dan kom je er. De meesten die hier op A1 of A2 blijven steken zijn, zullen wel weten waarom. Al heb je er natuurlijk altijd die zichzelf geweldig vinden....
Hetzelfde geldt trouwens in de privé. Je mensen zijn je kapitaal. Als ze renderen dan zorg je er voor dat ze niet gaan lopen.

Dat is enkel mogelijk indien je springt naar andere diensten. Mag dit niet verwachten als je je best doet op uw eigen dienst, aangezien er geen standaard promoties zijn. En als ze er zijn dan moet je NOG altijd 6 jaar gewerkt hebben in A1 voordat je A2 kunt worden, of 6 jaar in A2 voordat je A3 kunt worden. En naar wat ik hoor (en zie) hangt veel van de promoties echt niet af van capaciteiten of inzet of wat dan ook maar waar iedereen hier zijn mond van vol heeft... heel veel is vriendjespolitiek.

Voor de mandaatfuncties is dit zelfs nog erger dan de vroeger benoemde functies... nu MOET je politiek in de juiste schuif liggen om in 1 van die management profielen ingedeeld te worden. En MOET je buigen naar de politiek in plaats van dat je een degelijke dienst en strategie kunt uitzetten wat ook de reden is dat veel van de huidige mandaatfuncties bezet worden door fin de carière pregepensioneerden die hun rit uitzitten en dan op prepensioen vertrekken aan 3/4de van hun maximumloon en hier bij chance toch wel niet het maximum pensioen trekken aangezien dit pensioen berekend wordt op hun 5 laatste dienstjaren en een mandaat een 6 jarige duur heeft.

Nu ja, overheid heeft een paar grote voordelen, je bent zeker van je inkomen, hebt een degelijke startloon en vaste opslag... in de privè is dit niet het geval of je moet in de multinations zitten, maar die zijn ook al langzamerhand hun loonpolitiek aan het bijschaven of vertrekken simpelweg. Voor het aantal mensen dat aan 6000€ geraken zijn er een pak meer die moeten rondkomen met 1400€. Heck, op mijn eerste job waren er zelfs meerdere universitairen (met 10 jaar ervaring, multilinguist) die niet eens hetgeen verdiende wat ik voor startloon had en dat was al gene vette...

Ook zijn veel van mijn collegas (waarmee ik samenwerk) die momenteel in de privé zitten 60+ uur aan het draaien en dat voor nog niet eens 200€ bruto meer dan mij... en dan hebben zij 15 jaar ervaring... (echter niet dezelfde diplomas)... daar stel ik mij soms toch vragen bij hoor.

LaCucaracha · 30 jul 2010

Renegadexxripxx zei:
Dat is enkel mogelijk indien je springt naar andere diensten. Mag dit niet verwachten als je je best doet op uw eigen dienst, aangezien er geen standaard promoties zijn. En als ze er zijn dan moet je NOG altijd 6 jaar gewerkt hebben in A1 voordat je A2 kunt worden, of 6 jaar in A2 voordat je A3 kunt worden. En naar wat ik hoor (en zie) hangt veel van de promoties echt niet af van capaciteiten of inzet of wat dan ook maar waar iedereen hier zijn mond van vol heeft... heel veel is vriendjespolitiek.

Voor de mandaatfuncties is dit zelfs nog erger dan de vroeger benoemde functies... nu MOET je politiek in de juiste schuif liggen om in 1 van die management profielen ingedeeld te worden. En MOET je buigen naar de politiek in plaats van dat je een degelijke dienst en strategie kunt uitzetten wat ook de reden is dat veel van de huidige mandaatfuncties bezet worden door fin de carière pregepensioneerden die hun rit uitzitten en dan op prepensioen vertrekken aan 3/4de van hun maximumloon en hier bij chance toch wel niet het maximum pensioen trekken aangezien dit pensioen berekend wordt op hun 5 laatste dienstjaren en een mandaat een 6 jarige duur heeft.

Nu ja, overheid heeft een paar grote voordelen, je bent zeker van je inkomen, hebt een degelijke startloon en vaste opslag... in de privè is dit niet het geval of je moet in de multinations zitten, maar die zijn ook al langzamerhand hun loonpolitiek aan het bijschaven of vertrekken simpelweg. Voor het aantal mensen dat aan 6000€ geraken zijn er een pak meer die moeten rondkomen met 1400€. Heck, op mijn eerste job waren er zelfs meerdere universitairen (met 10 jaar ervaring, multilinguist) die niet eens hetgeen verdiende wat ik voor startloon had en dat was al gene vette...

Ook zijn veel van mijn collegas (waarmee ik samenwerk) die momenteel in de privé zitten 60+ uur aan het draaien en dat voor nog niet eens 200€ bruto meer dan mij... en dan hebben zij 15 jaar ervaring... (echter niet dezelfde diplomas)... daar stel ik mij soms toch vragen bij hoor.

waarom laten ze die benoemingen ook niet over aan Selor dan? Zou het toch veel eerlijker maken... ik kan nie tgeloven dat het nog zo veel vriendjespolitiek is. Voor de echte topfuncties wss wel, maar alles wat daaronder zit?
Ik vind als je met een diploma als rechten,TEW, burgie, hir na 10 jaar niet boven de 2500 euro netto zit je toch nie techt goed bezig bent

hyperon · 30 jul 2010

LaCucaracha zei:
automatisch aan A4? Dan is er toch geen geluk mee gemoeid?
Als jij binnen 4 jaar al aan A4 zit, wat heb je dan neto? 3500 euro netto? HOe oud ben je? Wat is je opleiding?

Dat is hier vroeger al allemaal gezegd (ben een dr. ir., 30 jr). Netto zal ik dan rond de 2900 euro netto zitten, die 3500 euro netto is pas fin de carriere. En in de veronderstelling dat ik geen carrierestap meer maak.

Renegadexxripxx · 30 jul 2010

LaCucaracha zei:
waarom laten ze die benoemingen ook niet over aan Selor dan? Zou het toch veel eerlijker maken... ik kan nie tgeloven dat het nog zo veel vriendjespolitiek is. Voor de echte topfuncties wss wel, maar alles wat daaronder zit?
Ik vind als je met een diploma als rechten,TEW, burgie, hir na 10 jaar niet boven de 2500 euro netto zit je toch nie techt goed bezig bent

Wordt al door Selor gesuperviseerd.

Heeft gewoon een andere naam gekregen : NETWORKING

Er zijn namenlijk 3 personen aanwezig op uw examen, 1 van selor, 2 van de dienst (of met een soortgelijke functie).

Enige wat die van Selor doet is zien of je past binnen het profiel van de Overheid. Heeft verder geen invloed op capaciteitsmeting aangezien daar die 2 anderen voor aanwezig zijn om hierover te beslissen.

Daarbij komt nog, dat je vriendjespolitiek er toch nooit uitkrijgt... you rub my back I'll rub yours... logische menselijke mindset. Enige verschil tussen topmensen en simpele mensjes is de bedragen die er mee gemoeid zijn.

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Ik heb een brutoloon...

< 1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

LaCucaracha

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Noctu

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Estrebian

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

ambtenaar

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member