Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...


  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.

Massis

Legacy Member
kan bevestigen dat realdolmen er nog zoekt, want ze zijn op de jobdag van de XIOS gaan ronselen...

enne: wrm is consultancy per sé smerig spelen? wij werken samen met een hoop andere bedrijven (waaronder accenture, ferranti, belgacom, ...) en dat verloop allemaal vlot. Uiteraard wordt er wel eens hevig onderhandeld over prijzen, maar smerig spelen zoals RD dat deed? verder nog niet tegengekomen. ok, ik werk wel nog maar een jaar, maar ook onze sales en mijn manager zijn dat soort dingen niet gewend, en die hebben beide genoeg jaren ervaring...

't is niet voor niets dat Oracle zelf RealDolmen buitengezet heeft uit da project...

ik maak trouwens uit uw profiel op dat ge nog student zijt, mag ik dan vragen waarop ge u baseert om te zeggen dat het smerig spelen is? samengevat kan ik maar 1 ding zeggen: hard ja, maar smerig ?

Bubba

Legacy Member
punkrockdude zei:
kan bevestigen dat realdolmen er nog zoekt, want ze zijn op de jobdag van de XIOS gaan ronselen...

enne: wrm is consultancy per sé smerig spelen? wij werken samen met een hoop andere bedrijven (waaronder accenture, ferranti, belgacom, ...) en dat verloop allemaal vlot. Uiteraard wordt er wel eens hevig onderhandeld over prijzen, maar smerig spelen zoals RD dat deed? verder nog niet tegengekomen. ok, ik werk wel nog maar een jaar, maar ook onze sales en mijn manager zijn dat soort dingen niet gewend, en die hebben beide genoeg jaren ervaring...

't is niet voor niets dat Oracle zelf RealDolmen buitengezet heeft uit da project...

ik maak trouwens uit uw profiel op dat ge nog student zijt, mag ik dan vragen waarop ge u baseert om te zeggen dat het smerig spelen is? samengevat kan ik maar 1 ding zeggen: hard ja, maar smerig ?

Ge kunt anders ook gaan overdrijven hé. ;)

logicaltester

Legacy Member
punkrockdude zei:
ik maak trouwens uit uw profiel op dat ge nog student zijt, mag ik dan vragen waarop ge u baseert om te zeggen dat het smerig spelen is? samengevat kan ik maar 1 ding zeggen: hard ja, maar smerig ?

ben ondertussen al werkende in een consultancy bureau in het Brusselse, en heb hier echt al vanalles zien gebeuren

Sta er soms nog versteld van wat ik op zo'n korte termijn al meegemaakt heb. Zeker als ge zo wat achtergrond info van de account managers enzo krijgt, misschien naar buiten mooi gepresenteerd, maar achter de schermen...

Massis

Legacy Member
BuBbA zei:
Ge kunt anders ook gaan overdrijven hé. ;)

:wtf:

ik veronderstel dat ge daarmee bedoelt dat "het allemaal zo erg nie is" wa Realdolmen uitstak?

nuja, ik veronderstel dat degenen die op zo'n moment op zo'n aanbod ingaan zelf zo'n types zijn of gewoon nie beter weten... (overigens is er ook niemand van de starters toen die nu bij RealDolmen werkt)


@logicaltester: ik heb ondertussen ook al heel wat bedrijven de revue zien passeren en hoor behoorlijk veel van onze account manager / sales. Intern is het bij veel bedrijven inderdaad een grote soep, en sommige bedrijven zijn gewoon ronduit vervelend om mee samen te werken. Maar dat is (voor mij dan toch) een heel andere zaak dan achterbaks gedrag naar uw partners toe.

Bubba

Legacy Member
punkrockdude zei:
:wtf:

ik veronderstel dat ge daarmee bedoelt dat "het allemaal zo erg nie is" wa Realdolmen uitstak?

nuja, ik veronderstel dat degenen die op zo'n moment op zo'n aanbod ingaan zelf zo'n types zijn of gewoon nie beter weten... (overigens is er ook niemand van de starters toen die nu bij RealDolmen werkt)

Ik was er niet bij dus ik zal zeker niet weten waarom en hoe dat gebeurt is. Maar aangezien jij zelf ook niet kan weten wat de redenering daarachter juist was, vind ik het een klein beetje overdreven van daar zo'n conclusies rond te trekken.

Erikvt

Legacy Member
Indien je bij een consultancy-bedrijf als Realdolmen werkt, hoe lang blijf je dan gemiddeld bij eenzelfde klant: 1 week, 1 maand, meerdere maanden? Of verschilt dat per functie (sysadmin vs programmeur bv.)

Voor zover ik weet krijg je bij de consultancybedrijven doorgaans een bedrijfswagen. Maar is het ook mogelijk om ipv een bedrijfswagen een abonnement voor het openbaar vervoer te nemen? Er zullen wel bepaalde mensen zijn die het openbaar vervoer boven 3uren/dag filerijden verkiezen veronderstel ik?

logicaltester

Legacy Member
achterbaks bedoelde ik niet, maar consultancy is nu éénmaal eat or be eaten,

Ik ben getrained geweest om wanneer ik bij een klant kom, vlug in de groep te integreren van andere consultants, te weten komen aan welke prijs die werken, kijken welk werk wij kunnen overnemen, alles door te spelen zodat er redelijk agressief consultants van ons geplaatst kunnen worden.

Bubba

Legacy Member
Erikvt zei:
Indien je bij een consultancy-bedrijf als Realdolmen werkt, hoe lang blijf je dan gemiddeld bij eenzelfde klant: 1 week, 1 maand, meerdere maanden? Of verschilt dat per functie (sysadmin vs programmeur bv.)

Dat verschilt per functie maar ook per project. Soms kan dat 3 maanden zijn, andere keren kan dat gaan over jaren.

Erikvt zei:
Voor zover ik weet krijg je bij de consultancybedrijven doorgaans een bedrijfswagen. Maar is het ook mogelijk om ipv een bedrijfswagen een abonnement voor het openbaar vervoer te nemen? Er zullen wel bepaalde mensen zijn die het openbaar vervoer boven 3uren/dag filerijden verkiezen veronderstel ik?

Hangt van bedrijf tot bedrijf af. Bij RealDolmen is men, net zoals op eender welke andere werkplaats, verplicht om een bepaalde vergoeding te geven voor werknemers die met de trein komen. Ikzelf ben een aantal maanden met de trein op en af geweest, en ik kreeg rond de 70% terugbetaald.

Campeche

Legacy Member
@punkrockdude ik gok erop dat je in dat traineeship programma zit :). Dat leek me wel interssant afgezien van die verplichte tewerkstelling drna dan.
Valt het eig ook mee en is het relevant voor de toekomst want je wordt enkel opgeleid tot ocp.

Massis

Legacy Member
Campeche zei:
@punkrockdude ik gok erop dat je in dat traineeship programma zit :). Dat leek me wel interssant afgezien van die verplichte tewerkstelling drna dan.
Valt het eig ook mee en is het relevant voor de toekomst want je wordt enkel opgeleid tot ocp.

Ik zit idd in dat traineeship, en die verplichte tewerkstelling: ik ben in augustus 2008 begonnen en zit nog "vast" tot augustus 2010. Da's nog wel eventjes, maar als je een andere werkgever vindt is het niet abnormaal dat die je studieschuld overneemt (en ook gewoon op jou verhaalt, dus dan hang je aan die werkgever "vast").
Dus echt vast zit je nooit. Bovendien is QNH echt wel een schappelijk bedrijf, ze zullen altijd kijken in welke mate er iets te regelen valt.


wat "enkel tot ocp" betreft, je kan ocp zijn op alle oracle vlakken he:
- PL/SQL developer
- DBA
- APPLICATIONS
- ...
Hier kies je al deels voor de eerste opleidingsmaand: ga je meer de developer kant uit of meer de dba kant of toch maar meer de applications kant?

bovendien is een OCP van Oracle toch wel wat waard op de markt.

Ik heb eerst 5 maand intern een APEX applicatie ontwikkeld (elke dag naar hasselt => op 7 minuten op mijn werk :D )

Nu zit ik sinds januari bij Ferranti (1 van de partners van QNH, 1 van de andere trainee's zit hier en begint hier in september als vaste werknemer) voor een half jaar (tot juni) met eventuele verlenging.
't is hier harder doorwerken (hoewel, 'k zit nu ook op 9L :) ) en ik werd gedropt in een HUGE project (hoofdschema bevat 1200 tabellen en ettelijke miljarden records) dus het was wel ff doorbijten, maar 't is plezant en 't zijn allemaal toffe collega's

Hoelang je bij een klant zit varieert echt hard. Sommige dba'ers zijn 1 of 2 dagen bij een klant en dan niet meer, anderen zitten 3 jaar bij dezelfde klant. Hier wordt ook (bij QNH toch) naar beide kanten van de zaak gekeken: wil de klant nog verlengen en wil de consultant daar nog werken (uiteraard heeft een consultant niet bijzonder veel inspraak hierin, zeker niet ten tijde van crisis)

Wat relevantie betreft: de opleiding zelf is een goeie cursus Oracle, zeker voor zij met weinig oracle ervaring toch wel een maandje goed opletten. Erna werk je gewoon als Jr Oracle consultant, dus uiteraard is dat relevant voor later. Zelfs als je niet met oracle verder wil 2 jaar later, heb je wel werkervaring, contacten, een OCA/OCP op zak en bovendien komt analysewerk overal wel handig van pas...


wat hierboven ook nog gezegd werd: inderdaad, bijna alle consultants hebben een bedrijfswagen. Ik heb met m'n Clio sinds augustus 2008 nu net 21.000 km waarvan pakweg 15-16k voor't werk :p
Verder heb ik uiteraard ook een tankkaart.
Dan ook nog 2 laptops (eentje van QNH en eentje van Ferranti).

In september komt daar bij:
- groepsverzekering
- gsm + abbo
- vergoeding internet thuis
- bonusformule (% op het tarief dat QNH aan de klant vraagt)
- vaste leasewagen (wss Astra 5d 1.3 94pk met cruise control en climate control, dat hebben de anderen alvast)


nadeel aan ibo:
- je hebt geen indexatie (dien dikke van 4.5% heb ik dan wel gemist, maar in september wordt mijn loon natuurlijk wel gelijkgetrokken met de rest)
- je hebt geen vakantie (ook jongerenvakantie heb je niet) => je krijgt wel ATV dagen (12 + enkele extra feestdagen terugnemen) dus op vakantie gaan is geen probleem
- je krijgt geen eindejaarspremie

voordeel:
- je krijgt (iets) meer netto loon
- je bent sowieso zeker van je werk gedurende de IBO + even lang als je IBO (6 maand + 6 maand in mijn geval + contract getekend van onbeperkte duur bij't begin van de IBO)


psst: sorry voor de vele tekst :D

eniac

Legacy Member
Erikvt zei:
Indien je bij een consultancy-bedrijf als Realdolmen werkt, hoe lang blijf je dan gemiddeld bij eenzelfde klant: 1 week, 1 maand, meerdere maanden?

Mijn tewerkstellingen: 2 keer 2 maand, 1 keer 4 maand en nu 1 jaar en lopende (contract tot eind dit jaar, dus gaat al minstens 2 jaar zijn).

Voor zover ik weet krijg je bij de consultancybedrijven doorgaans een bedrijfswagen. Maar is het ook mogelijk om ipv een bedrijfswagen een abonnement voor het openbaar vervoer te nemen? Er zullen wel bepaalde mensen zijn die het openbaar vervoer boven 3uren/dag filerijden verkiezen veronderstel ik?

Bij RealDolmen krijg je je volledig treinabbo terugbetaald als je naar klanten gaat (in IBO is dit inderdaad nog niet de volle pot).

|nfected zei:
Realdolmen is toch een lachertje

Allez, leg eens uit. Ik ben zeer benieuwd :)

punkrockdude zei:
Uiteraard wordt er wel eens hevig onderhandeld over prijzen, maar smerig spelen zoals RD dat deed? verder nog niet tegengekomen.

Eerst en vooral: er zijn veel account managers, ik durf er voor wedden dat er overal wel zijn die het spelletje niet altijd proper spelen. Ten tweede zijn er nogal veel groepen binnenin RD, dus wat er gebeurt in 1 groep hoeft niet voor een andere groep te gelden.

BuBbA zei:
Je kan altijd proberen hé. Normaal gezien gaat men ook dit jaar weer x aantal IBO'ers aannemen.

Jij leest je mail niet goed? :p

punkrockdude zei:
Bovendien doe ik nu Oracle, maar als ik in de toekomst naar Java , .Net , sharepoint,... wil overstappen, kan ik dat gewoon binnen het bedrijf...

Kan bij RD ook. Maar ik zie niet in waarom je zoiets zou doen. Alle ervaring in een specifieke sector overboord gooien en van nul herbeginnen, met navenante gevolgen voor je marktwaarde. Daar pas ik toch voor.



Alleszins, ik heb altijd graag voor Dolmen gewerkt. Het is moeilijk om mij nu al volledig uit te spreken over RealDolmen, maar zo slecht lijkt het me echt niet. Qua bedrijfswagen ga ik er zelfs zwaar op vooruit. En de sfeer, die heeft me altijd al gelegen en blijft gewoon zeer goed.

JPV

Legacy Member
logicaltester zei:
achterbaks bedoelde ik niet, maar consultancy is nu éénmaal eat or be eaten,

Ik ben getrained geweest om wanneer ik bij een klant kom, vlug in de groep te integreren van andere consultants, te weten komen aan welke prijs die werken, kijken welk werk wij kunnen overnemen, alles door te spelen zodat er redelijk agressief consultants van ons geplaatst kunnen worden.

en voel je je daar eigenlijk goed bij om te faken dat je vrienden wil worden van anderen om dan die zaken door te spelen en ze hun werkplek kwijt te laten spelen?

logicaltester

Legacy Member
JPV zei:
en voel je je daar eigenlijk goed bij om te faken dat je vrienden wil worden van anderen om dan die zaken door te spelen en ze hun werkplek kwijt te laten spelen?

Zoals eerder geïllustreerd, hoe sneller ik voor een andere job geselecteerd ben hoe beter, maar de eco. situatie is natuurlijk een spelbreker

Massis

Legacy Member
eniac zei:
Eerst en vooral: er zijn veel account managers, ik durf er voor wedden dat er overal wel zijn die het spelletje niet altijd proper spelen. Ten tweede zijn er nogal veel groepen binnenin RD, dus wat er gebeurt in 1 groep hoeft niet voor een andere groep te gelden.

Kan bij RD ook. Maar ik zie niet in waarom je zoiets zou doen. Alle ervaring in een specifieke sector overboord gooien en van nul herbeginnen, met navenante gevolgen voor je marktwaarde. Daar pas ik toch voor.

uiteraard zijn er altijd account managers die het smerig spelen, ik wees er voornamelijk op dat ze der bij RD minstens éne hebben (het waren overigens een 3-4 tal verschillende mensen waarmee ik contact gehad heb, dus het was ook niet alleen de account manager)

Dat van die groepen wist ik dus niet, maar dan heb ik het over de groep die zich met Oracle bezig houdt ;)

en je hoort het wel vaker dat mensen eens een projectje in een andere richting gaan doen. Je verliest wel je vakspecifieke kennis, maar je analytische kennis en probleemoplossend vermogen blijft hetzelfde he. Enkel de omgeving waarmee je werkt is anders...

eniac

Legacy Member
Ik ken niemand van de Oracle afdeling... Is wel een betrekkelijk kleine afdeling in vergelijking met bvb Java of .NET.

Alleszins, maak niet de fout om een bedrijf dat in zowat alle sectoren actief is af te rekenen op 1 ervaring die jij ermee had. Dan doe je tekort aan de vele goede collega's die ik heb. :)

Jaegger159753

Legacy Member
JPV zei:
en voel je je daar eigenlijk goed bij om te faken dat je vrienden wil worden van anderen om dan die zaken door te spelen en ze hun werkplek kwijt te laten spelen?
Het gaat er toch niet om dat die mensen hun werkplek kwijt spelen? Dat is jouw probleem toch niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan