Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

DiHa · 21 dec 2010

LaCucaracha zei:
Ik wou je geen slecht gevoel geven hoor. Ik vind het alleen bijzonder demotiverend om aan zo'n loon te moeten werken, los van welke studies die je gedaan hebt. Ik weet ook wel dat dit moeilijk los van je studieniveau te zien is, maar als je binnen 5 jaar dit nog steeds zou verdienen en je wilt bvb. iets kopen, moet dat echt wel tegensteken. Sparen gaat zo traag, je houdt weinig over etc. Ik bedoelde het meer in het algemeen, dat ik niet begrijp hoe mensen zich kunnen motiveren om aan "hongerlonen" te werken.
Je houdt wel opvallend veel over vind ik... Ik verdien 2763 bruto en krijg 1701 netto

Dan nog liever een startersjob met 1300 netto en werk dat je graag doet, dan een startersjob met 1500 netto en werk dat je niet graag doet + veel overuren moet doen.

Ieder z'n ding natuurlijk.

En als ik binnen 5j nog steeds bruto 1850 verdien, dan zal ik inderdaad niet tevreden zijn.. dan verwacht ik inderdaad al wat meer.

blacky · 21 dec 2010

LaCucaracha zei:
how the fuck kunde 1850 bruto nu nog best interessant noemen, zelfs al heeft ie nog enkel n middelbaar diploma... da is 1250 netto ofzo?

Als ge denkt dat iedereen met een nettoloon van 1400-1500EUR begint. Think again. :help:

LaCucaracha · 21 dec 2010

Estrebian zei:
Nee, dat heb je niet. Alle posts die je in dit topic maakt, bewijzen dat.

Pfff... geef dan wat voorbeelden? Als ik zeg dat ik 2250€ bruto voor een startend industrieel ingenieur zonder voordelen weinig vind? Vind jij dat dan niet? Dan mag je nog starter zijn, daarvoor zou ik toch nie tgaan werken ( zonder voordelen uiteraard) met zo'n diploma ( dat heet dan n knelpuntberoep te zijn).
Als ik zeg dat ik, los van elke context 1800 € bruto absurd weinig vind en demotiverend, los van elk diploma en los van het feit of er nu veel mensen zijn die dit verdienen of niet, vind jij dat dan niet?

Dat dit veel voorkomt doet niets af van mijn mening. Of 95 % of 5%van de mensen dat nu verdient, dat doet niets af van mijn mening. Ik vind dat schandalig weinig, anno 2010

Smiles_ · 21 dec 2010

DiHa zei:
En als ik binnen 5j nog steeds bruto 1850 verdien, dan zal ik inderdaad niet tevreden zijn.. dan verwacht ik inderdaad al wat meer.

Als ge nog geen gezin hebt en mss nog thuis woont, profiteer ervan om een opleiding te volgen

LaCucaracha · 21 dec 2010

blacky zei:
Als ge denkt dat iedereen met een nettoloon van 1400-1500EUR begint. Think again.

Dat denk ik niet. Ik wéét dat mensen zo weinig verdienen, ik zeg alleen dat IK mij niet zou kunen opladen voor zo'n loon en dan nog liever in mijn bed blijf liggen. Ik probeer abstractie te maken vanm ijn studieniveau hiervoor, maar mss lukt dit wel niet en zou ik een andere visie hebben indien ik slechts "enkel" een A2 ofzo zou hebben.

DiHa · 21 dec 2010

Smiles_ zei:
Als ge nog geen gezin hebt en mss nog thuis woont, profiteer ervan om een opleiding te volgen

I did, maar richting was iets te zwaar (lat lag zeer hoog).. doe nu nog avondlessen ook

Heb wel zin hoor om er aan de slag te gaan..

LaCucaracha · 21 dec 2010

Hobbezak zei:
Wat verwacht je nu eigenlijk met een Bach Journalistiek? Je weet op voorhand dat je daar later op de arbeidsmarkt mee in de problemen komt. Ik vind dat als startersloon niet meer dan normaal. Reken dat dat netto misschien 1.3k is, dat vind ik nog redelijk schappelijk.

Bovendien heb je 2 manieren om dat te bezien:
1. De manier "la cucaracha" (niet persoonlijk btw ^^): Je vindt dat je onderbetaald wordt, want je zou als beginnend werkloze niet zoveel minder verdienen. Je hebt totaal geen ambitie in het leven, en gaat er vanuit dat toch nooit kan opklimmen.
2. De manier "Hobbezak": Je vindt dat je onderbetaald wordt, want je zou als beginnend werkloze niet zoveel minder verdienden. Doch zie je dit als een kans om je te bewijzen, want je ziet zelf wel dat je jezelf met dit diploma geen cadeau gedaan hebt. Je beseft dat naarmate je meer ervaring opdoet, en je bewijst dat je wel wat in je mars hebt, je functie en loon ook wel zullen stijgen, en op termijn dat van een werkloze ver zullen overstijgen.

De verwachtingen liggen hier inderdaad belachelijk hoog. Je blindstaren op starterslonen is het belachelijkste wat je kan doen. Doorgroeimogelijkheden en ervaring opdoen, 2 zaken die je als werkloze niet kan, zijn namelijk in het begin van de carrière van eender welke persoon met ambitie, een pak belangrijker dan het startersloon.

De manier hobbezak is allemaal goe den wel. Maar als je aan een kutloon begint, begin je al met een serieuze achterstand ( face it, met een A1 of A2 ga je sowiesoo niet te hoog opklimmen binnen een bedrijf, enkele witte raven niet in aanmerking genomen).Het merendeel geraakt dan gefrustreerd, omdat ze merken dat ze na 10 jaar nog altijd niet te veel verdienen. Dan komen de grote kosten (kinderen, lening afbetalen) en wordt het alsmaar frustrerender.

De "slimmerikekn" die de manier LaCucaracha hanteren weten dat een scenario Hobbezak er dik inzit en overwegen dus om eventueel bij te studeren omdat ze voor zo'n klein loon niet willen gaan werken. Eventueel combieren ze tijdelijk werken aan een kutloon met studies.
De dommeriken die de manier LaCucaracha hanteren worden beroepsdoppers omdat ze werken aan een kutloon de moeite niet vinden en demotiverend.

Verder is mijn visie mss serieus gekleurd door het feit dat ik hogere studies heb gedaan. ik weet alleen: als ik binnen de 5 jaar ( ben er nu 24) geen 2000 netto zal verdienen (excl. terugbetaling vervoer) met mooie uren en veel verlof, dan ga ik mij trachten te verbeteren. Als ik fin de carriere dicht tegen de 3000 zou zitten ( 3500 indien ik wat meer uren zou kloppen en minder vakantie zou hebben) dan ben ik ruimschoots tevreden. Als mijn vrouw dan nog werkt, moet dat echt niet meer zijn.
Ik wil niet zoals mijn pa 90u/week werken en goed geld verdienen, maar de incentive om te werken moet er nog steeds zijn. Aan lonen van 1700 a 1800 bruto is die er imo gewoon niet, los van elk dipoma, dan kan je beter doppen.

blacky · 21 dec 2010

LaCucaracha zei:
Dat denk ik niet. Ik wéét dat mensen zo weinig verdienen, ik zeg alleen dat IK mij niet zou kunen opladen voor zo'n loon en dan nog liever in mijn bed blijf liggen. Ik probeer abstractie te maken vanm ijn studieniveau hiervoor, maar mss lukt dit wel niet en zou ik een andere visie hebben indien ik slechts "enkel" een A2 ofzo zou hebben.

Ok, jij zou voor dat loon niet gaan werk. Jij als schoolverlater blijft liever in je bed liggen. Hoelang is de wacht tijd voor je kan gaan doppen 6-8maand? In die periode zou jij niets doen als je niet genoeg verdient, naar uw goesting.
Nadien een dop van 3à400EUR? Leuk hoor.

Smiles_ · 21 dec 2010

LaCucaracha zei:
Verder is mijn visie mss serieus gekleurd door het feit dat ik hogere studies heb gedaan. ik weet alleen: als ik binnen de 5 jaar ( ben er nu 24) geen 2000 netto zal verdienen (excl. terugbetaling vervoer) met mooie uren en veel verlof, dan ga ik mij trachten te verbeteren.

Neen, door 't feit dat je bij de overheid werkt, meer verdient dan je zou verdienen in de privé en ook meer verlof hebt en dat alles zonder veel verantwoordelijkheid.

Heb hier collega's (bank) die een eigen kantoor hebben en geen 1900 euro netto hebben. Dat is dan Mijnheer en Mevrouw de bankdirecteur. Triest he. (en een pak ouder dan 30..)

LaCucaracha · 21 dec 2010

Smiles_ zei:
Neen, door 't feit dat je bij de overheid werkt, meer verdient dan je zou verdienen in de privé en ook meer verlof hebt en dat alles zonder veel verantwoordelijkheid.

Heb hier collega's (bank) die een eigen kantoor hebben en geen 1900 euro netto hebben. Dat is dan Mijnheer en Mevrouw de bankdirecteur. Triest he. (en een pak ouder dan 30..)

geloof jij dat nu zelf?

Ofwel liegen ze (zelfstandigen durven hun nettoloon wel al eens negatiever inschatten, dan het in werklelijkheid is) ofwel zijn ze oerdom dat ze dat dan blijven doen. Ene da bij ons ook nu zit, is er 45 en was vroeger vennoot in zo'n vennootschap van Dexia (soort franchise dan zeker?) die verschillende kantoren onder zich hadden. Elk was n beetje baas in n kantoor, maar ze deden dat dan wel voor eigen rekening en stippelden samen het beleid uit voor de verschilende kantoren. Wel die had in goeie maanden 5000 netto exclusief allerhande premies, inclusief premies, kon dit dus oplopen tot n 7000 a 8000 netto per maand; Hij heeft natuurlijk de goeien tijd meegemaakt en het feit dat het nu minder gaat, zal er ook wel ni vreemd aan zijn dat hij nu bij de overheid zit, but still. Als je als zelfstandige geen 3000 netto verdient, zou ik het nooit of te nooit oden, dan ben je imo een dikke sukkelaar: hard werken, veel stress, veel verzekeringen ( want nix van pensioen, ziekteverzekering etc), veel kosten...

Het kan natuurlijk ook zijn dat hij aan het liegen was of n beetje overdreef, maar eerlijk gezegd, als ik vennoot, bankfiliaal en verschillende kantoren hoorde, vond ik 5000 netto zelfs wa weinig

Jense777 · 21 dec 2010

Ach, op jonge leeftijd is geld relatief, zéker het brutoloon dan nog. Op mijn eerste job had ik als 21-jarige die enkel een A2 diploma Kantoor (BSO) heeft ook 1925€ bruto (+/- 1320€ op de rekening) + maaltijdcheques 7€, bankvoordelen, hospi- + groepsverzekering, bonus van 1500€ netto (!) per jaar e.d. Ik ben overgeschakeld naar een ander bedrijf waar ik nu 'slechts' 1725€ bruto verdien (met verzekeringen, zonder maaltijcheques, bonussen, bankvoordelen, ...). Het verschil is dat ik mijn werk veel liever doe, ik 's avonds thuis ben en niet meer als een zot door het huis zit te rennen van de stress, en dat ik een verantwoordelijke heb die zeer begripvol is. Om over de 52 dagen vakantie per jaar die ik neem nog maar te zwijgen (versus 28 op mijn 1ste job).

Soms moet ge eens (een) stap(pen) terug zetten als het u de keel uitkomt en gewoon iets anders zoeken; tegen uw zin van 9 tot 5 een job doen die u niet meer ligt, uw directe chef die heel de dag met haar ogen op uw scherm zit, ... dan lach ik eens goed hoor met de 60€ die ge op het einde van de maand meer ziet op uw rekening.

Denk dat vele jonge gasten hier op het forum echt zo gefixeerd zijn op de opsomming die ze hier kunnen zetten, meer dan op het feit dat ze hun werk graag doen of toch niet tegen de goesting...

En ja: ook ik persoonlijk heb ambitie, maar hou wel in het achterhoofd dat die ambitie niet ten koste van alles mag gaan... Ik moet immers nog 40 jaar slijten op de werkvloer.

ChfZ | Hanky · 21 dec 2010

Ben 5.5 jaar geleden ook aan 1500 bruto begonnen met nen A2 (ook 7de jaar Kantoor BSO gedaan).

Na 2 jaar andere job gaan zoeke en nu 2500 + MC en een job die'k graag doe..
Heb wel op 1ste job zelf opslag gaan vragen en gekregen (250bruto).

2de job beetje geluk gehad, ze hadden dringend volk nodig dus wa "blufpoker" gedaan
-> 450 bruto erbij.

Fervet opus · 21 dec 2010

Het belangrijkste blijft toch zoals hierboven staat uw work-life balance en hoe graag je uw job doet. Het loon was voor mij bij keuze vd job van minder belang

.

@ lacucaracha op sommige momenten denk ik toch ook dat je een verkeerd beeld hebt van de realiteit (bedoel dit niet negatief fzo). Ik ken echt wel een deftig aantal mensen die een 1300 euro netto verdienen en >30jaar zijn.

Bij de overheid is het voor starters gewoon jackpot op dit moment. 26dgn verlof + extra feest&brugdagen+ week tsn kerst&nieuwjaar, weinig uren per dag (9-5 = volledige werkdag inclu 1u middagpauze), recuperatie van uw overuren etc...

Oke geen firmawagen maar dat maakt het hoger nettoloon+verscheidene premies ruimschoots goed

Joeshoe · 21 dec 2010

Jense777 zei:
Denk dat vele jonge gasten hier op het forum echt zo gefixeerd zijn op de opsomming die ze hier kunnen zetten, meer dan op het feit dat ze hun werk graag doen of toch niet tegen de goesting...

En daar is volgens mij niets mis mee. Je moet in uw jonge jaren zoveel geld 'pakken' als je kan, zeker in deze tijden. Of dat nu tegen uw goesting is of niet, als je jong bent en je kan tegen een stootje dan kan/mag dat. Zoals je zelf zegt, je zal nog lang genoeg moeten werken dus er is tijd genoeg om achteraf uit te kijken naar een rustigere job eens je wat ouder bent.

Jurgenv1 · 21 dec 2010

tugrul zei:
Brutolonen in vrije val en diploma vereisten (voor ook de 'simpelere' jobs, je hebt nu bijna voor alle deftige jobs een A1 nodig, waar voordien een A2 voldoende was) stijgen steeds.

Mogelijke redenen:

- Het werk wordt steeds moeilijker ==> hoger geschoold personeel nodig (onwaarschijnlijk maar bon)

- Bedrijven zijn ook niet stom en weten dat met de outputfinanciering van de overheid naar de hoge scholen en uniefs toe dat dit tot veel hogergeschoolden zal leiden, diploma-inflatie dus. (vraag<==>aanbod)

- Omdat de hoge scholen en uniefs nu de incentive hebben om zoveel mogelijk afgestudeerden af te leveren zal dit onvermijdelijk tot daling van het niveau leiden, werkgevers willen dat gecompenseerd zien: Lager loon. En de overheid zal dit niet stop zetten want hun incentive is om zoveel mogelijk hogergeschoolden te hebben zodat er meer belastingen kunnen binnen gehaald worden. De regering snapt het mechanisme van vraag en aanbod duidelijk niet, met gevolg dat ze voor een 'verrassing' staan dat niet iedereen met een hoger diploma nog altijd meer betaald wordt...

Kortom, de A1 wordt betaalt als een A2 en doet ook het werk van een A2, terwijl de indie's ook een trapje lager gaan van de ladder naar A1.. Bekijk gerust de lonen nu en dat van een aantal jaar geleden. Kan je de werkgevers het kwalijk nemen? Neen, want zij worden even goed weggepest door de overheid naar het buitenland, of ze rekenen de extra belastingen door aan de werknemers... Kortom, de incentive van de overheid werkt averechts.

boostah · 22 dec 2010

ni echt, ... is natuurlijk wel ni plat bij brussel (wat het uiteindelijk de hoogte injaagt). Ik ben opzich ook wel verrast van het loonpakket van colruyt, amper onder de gekende dikke betalers (aka gdf suez, fluxys, alle ex staatsenergie bedrijven, wat de hoogste paketten zijn die ik weet).

En selecties, kheb kik geen selectie moeten doen (1 gesprek met hr en directe baas, dan 7 weken moeten wachten (verandering HR en overdracht zeer slecht gebeurt, hebben ze zich ook meerdere malen voor geexcuseerd), dan verplichte testen (wouden ze overslagen maar mogen ze niet) en onmiddelijk contractvoorstel) Had wel het voordeel hierbij dat ik een andere jobaanbieding had voor gelijkaardig werk (zelfs iets beter betaald) en dat ik hiermee wat druk heb gezet (anders nog 2 weken minimum derbij). Natuurlijk komt het daardoor wel sterk gemotiveerd over en dak daar wou werken (was dan ook zo).

Natuurlijk colruyt heeft altijd veel vacatures openstaan, opzich mocht hij zich door zo'n uitspraak niet laten afschrikken. Als je solliciteert bij een zusterbedrijf passeer je zelfs de centrale HR dienst niet. (kan ook zeggen dat .... geen sterke reputatie heeft binnen colruyt, denk ook te snappen waarom)

Uiteindelijk heb ik ook al men vakantiejobs bij colruyt gedaan (pickorder) en ken ik ook de mentaliteit in de groep, wat mij toch wel zeer aanstaat tbh, werksfeer zit daar ook altijd dik in orde (zit wel bij zusterbedrijf, maar tis daar ook nog altijd the colruyt way)

btw: at hierboven, ingenieurs hun loon is nog licht gestegen laatste jaren, samen met burgie een van de enigste diploma's die dat over de laatste jaren kan tonen. Zeker wetende dat tot paar jaar geleden er graag een ing als servcie engineer of support engineer aangenomen werd. Nu liggen de bedrijven die dat doen dun bezaait (en alst dan zoiets is, ist meestal organisatorisch en niet meer zelf de handen uit de mouwen steken). En twas zo'n functie die ik net zocht

edit: (aangepast op aanvraag)

tugrul · 22 dec 2010

Jense777 zei:
Ach, op jonge leeftijd is geld relatief, zéker het brutoloon dan nog. Op mijn eerste job had ik als 21-jarige die enkel een A2 diploma Kantoor (BSO) heeft ook 1925€ bruto (+/- 1320€ op de rekening) + maaltijdcheques 7€, bankvoordelen, hospi- + groepsverzekering, bonus van 1500€ netto (!) per jaar e.d. Ik ben overgeschakeld naar een ander bedrijf waar ik nu 'slechts' 1725€ bruto verdien (met verzekeringen, zonder maaltijcheques, bonussen, bankvoordelen, ...). Het verschil is dat ik mijn werk veel liever doe, ik 's avonds thuis ben en niet meer als een zot door het huis zit te rennen van de stress, en dat ik een verantwoordelijke heb die zeer begripvol is. Om over de 52 dagen vakantie per jaar die ik neem nog maar te zwijgen (versus 28 op mijn 1ste job).

Soms moet ge eens (een) stap(pen) terug zetten als het u de keel uitkomt en gewoon iets anders zoeken; tegen uw zin van 9 tot 5 een job doen die u niet meer ligt, uw directe chef die heel de dag met haar ogen op uw scherm zit, ... dan lach ik eens goed hoor met de 60€ die ge op het einde van de maand meer ziet op uw rekening.

Denk dat vele jonge gasten hier op het forum echt zo gefixeerd zijn op de opsomming die ze hier kunnen zetten, meer dan op het feit dat ze hun werk graag doen of toch niet tegen de goesting...

En ja: ook ik persoonlijk heb ambitie, maar hou wel in het achterhoofd dat die ambitie niet ten koste van alles mag gaan... Ik moet immers nog 40 jaar slijten op de werkvloer.

Wat voor werk doe je nu? Bedrijf & functie?

tugrul · 22 dec 2010

ChfZ | Hanky zei:
Ben 5.5 jaar geleden ook aan 1500 bruto begonnen met nen A2 (ook 7de jaar Kantoor BSO gedaan).

Na 2 jaar andere job gaan zoeke en nu 2500 + MC en een job die'k graag doe..
Heb wel op 1ste job zelf opslag gaan vragen en gekregen (250bruto).

2de job beetje geluk gehad, ze hadden dringend volk nodig dus wa "blufpoker" gedaan
-> 450 bruto erbij.

Wat voor werk doe je nu? Bedrijf & functie?

TekkaBlade · 22 dec 2010

Smiles_ zei:
Zal zeker niet onder PC310 zijn, maar onder PC218 (bij een zelfstandig agent).

Dacht ik ook. Starter in PC310 heeft rond de 2200 bruto + de standaard voordelen.

bulbanos · 22 dec 2010

boostah zei:
Das ook mijn bedoeling, gerebadged golf variant, enkel met opties

Wel, colruyt koopt de wagens, overblijvend budget is dan over voor opties aan te duiden, en kvrees dat ie dan toch vrij kaal zal zijn (zoals nog hengels voor de ramen achter ). Kzou gewoon graag 3 dingen hebben, climatronic, gps ingebouwd (en deftige bij skoda, anders ist muziek of gps, beide samen kan die ni ) en leer of half-leer. Hoop dak da kan hebben.

Kan ook dat de focus deruit valt (uiteindelijk rijdt die het best, heb nu zelf ook ene , maar wel plastiekerig) omdat er een nieuw model uitkomt

en die octavia 2 ziet er allesbehalve nog goedkoop uit tbh, zeker vgl met opel of ford

de gps kost stukken van mensen als hij ingebouwd is en biedt echt nooit dezelfde opties als een degelijke TomTom (live 750 bv)

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Ik heb een brutoloon van

<1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

DiHa

Legacy Member

blacky

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

DiHa

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

blacky

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

Jense777

Legacy Member

ChfZ | Hanky

Legacy Member

Fervet opus

Legacy Member

Joeshoe

Legacy Member

Jurgenv1

Legacy Member

boostah

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

bulbanos

Legacy Member