Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

metalleke zei:

Er zijn er hier gewoon enkele die blijkbaar een beetje voeling verloren zijn met de werkelijkheid.

Klik om te vergroten...

Ik had niet de indruk dat iemand op dit forum de idee verspreidde dat de geciteerde lonen niet marktconform waren.
Ik heb wel de indruk dat heel wat forumleden zich ergeren aan de lage loonpakketten die mensen tegenwoordig aangeboden krijgen.
Dit is ook mijn opvatting, zeker voor de gediplomeerden. Hoewel vb een bachelor journalistiek nu ook niet echt een "topdiploma" is, is 1700 euro bruto echt wel bijzonder weinig, zeker als je weet dat het gegeven wordt door een multinational.
Mensen hopen dan op een hoger loon tgv ancienniteit of promoties. Mensen proberen te vergeten dat de kans zeker niet onbestaande is dat ze na x jaar nog steeds nauwelijks meer verdienen ( de crisis, etc) of nog erger, dat ze ontslagen kunnen worden, en dan enkel nog tijdelijk/deeltijds/slechter betaald werk kunnen vinden.
Tegenwoordig komt het in mijn ogen te vaak voor dat werken gaan onvoldoende loont, zeker als je in rekening neemt wat men vaak van je vraagt.
Als je kijkt naar het aandeel van het BNP dat wordt uitgekeerd aan kapitaalbezitters, zie je dat dit al jaren stijgt ten nadele van de inkomens uit arbeid. Deze evolutie maakt dat sommige economen beweren dat er terug een evolutie bezig is naar een 19de eeuwse welvaartsverdeling (het arme proletariaat en de rijke textielbaronnen,etc). Zeker in het besef dat diezelfde economen van mening zijn dat de Europese welvaartssystemen tgv interne (alles is een recht, steuntrekkers hebben minder schaamte, minder plichtsbesef) en externe (globalisering, etc) erosie uitgehold zullen moeten worden.

metalleke zei:

Er zijn er hier gewoon enkele die blijkbaar een beetje voeling verloren zijn met de werkelijkheid.

Klik om te vergroten...

Neen toch niet, industrieel ingenieurs zijn zelfs zwaar onderbetaald tegenwoordig, het beste dat je zelfs kan doen is om na een jaar werken als ingenieur gewoon een andere job te zoeken of je zal nooit echt naar niveau uitbetaald worden. Ik verschiet zelfs van de lonen voor bachelors sommigste keren. Zie wat verder op de Quote van Jurgenv1

Smiles_ zei:

The working poor
Een steeds groter wordende groep.

Klik om te vergroten...

Dat is alleszins een feit

Jurgenv1 zei:

Mogelijke redenen:

1- Het werk wordt steeds moeilijker ==> hoger geschoold personeel nodig (onwaarschijnlijk maar bon)

2- Bedrijven zijn ook niet stom en weten dat met de outputfinanciering van de overheid naar de hoge scholen en uniefs toe dat dit tot veel hogergeschoolden zal leiden, diploma-inflatie dus. (vraag<==>aanbod)

3- Omdat de hoge scholen en uniefs nu de incentive hebben om zoveel mogelijk afgestudeerden af te leveren zal dit onvermijdelijk tot daling van het niveau leiden, werkgevers willen dat gecompenseerd zien: Lager loon. En de overheid zal dit niet stop zetten want hun incentive is om zoveel mogelijk hogergeschoolden te hebben zodat er meer belastingen kunnen binnen gehaald worden. De regering snapt het mechanisme van vraag en aanbod duidelijk niet, met gevolg dat ze voor een 'verrassing' staan dat niet iedereen met een hoger diploma nog altijd meer betaald wordt...

Kortom, de A1 wordt betaalt als een A2 en doet ook het werk van een A2, terwijl de indie's ook een trapje lager gaan van de ladder naar A1.. Bekijk gerust de lonen nu en dat van een aantal jaar geleden. Kan je de werkgevers het kwalijk nemen? Neen, want zij worden even goed weggepest door de overheid naar het buitenland, of ze rekenen de extra belastingen door aan de werknemers... Kortom, de incentive van de overheid werkt averechts.

Klik om te vergroten...

Uw eerste reden is absoluut niet waar, productieprocessen worden sterk vereenvoudigd wat impliceert dat je slechts een paar hooggeschoolde mensen nodig hebt. Op punt twee heb je absoluut gelijk, de diploma-inflatie is volop bezig MAAR dit geldt uiteraard niet voor alle diploma's. Ik zou hier een lijstje van de top10 diploma's kunnen uiteenzetten waarvan iedere gezonde mens gewoonweg weet dat er een overaanbod aanwezig is op de markt. Maar om niemand aan te vallen ga ik niet doen. Maar het hoogtepunt van onze diploma-inflatie is nog lang niet bereikt. Ik hoop dat de overheid het probleem zal inzien voor het te laat is maar ik vrees ervoor. Wat ons uiteindelijk naar uw derde punt brengt, de overheid heeft inderdaad de diploma-inflatie in de hand maar ze doen er niets aan. Het hoofddoel van de overheid was trouwens in eerste instantie om meer industrieel ingenieurs en burgerlijk ingenieurs te laten afstuderen maar voorlopig slagen ze daar toch niet in. In tegendeel, er zijn zoals ik reeds zei bepaalde afstudeerrichtingen waarvan er ieder jaar 100den studenten op de arbeidsmarkt komen, slechts een handvol vindt dan een job in hun domein en de rest zal bij wijze van spreken een job uitvoeren onder hun niveau. Zeer jammere zaak maar we moeten dringend af van het gevoel dat een diploma een bepaalde waarborg is voor een goede job want dat is het niet altijd.

Tegenwoordig moet je overigens tot veel meer bereid zijn dan vroeger en bedrijven maken zich geen illusies ook, wil jij het niet doen dan staat er vast en zeker iemand klaar achter je die het wel wil doen. En dat maakt het er ook allemaal niet eenvoudiger op voor nieuwe starters die nog hun weg moeten zoeken in hun job.

Persoonlijk vind ik ook dat je geen superloon kan verwachten in de eerste jaren. je moet immers rekening houden met het feit dat je eigenlijk nog niks, of bijna niks, kan. Alles wat je wel op school/hogeschool/unief ziet is abstract en ver weg van de gespecialiseerde werkelijkheid dat het bedrijfsleven is. daarom vind ik het ook logisch dat bedrijven niet direct dikke pre's betalen.

je wordt betaald naar ervaring & kennis, waarbij je diploma gwn een bewijs is van kijk, ik KAN zoveel leren of ik KAN zo vlug iets begrijpen etc...

hyperon zei:

Ik had niet de indruk dat iemand op dit forum de idee verspreidde dat de geciteerde lonen niet marktconform waren.
Ik heb wel de indruk dat heel wat forumleden zich ergeren aan de lage loonpakketten die mensen tegenwoordig aangeboden krijgen.
Dit is ook mijn opvatting, zeker voor de gediplomeerden. Hoewel vb een bachelor journalistiek nu ook niet echt een "topdiploma" is, is 1700 euro bruto echt wel bijzonder weinig, zeker als je weet dat het gegeven wordt door een multinational.

Klik om te vergroten...

Het gaat hier om een zelfstandig kantoor dat de naam draagt, geen multinational. Normaliter ligt het brutoloon zo'n 500 euro hoger.

hyperon zei:

Ik had niet de indruk dat iemand op dit forum de idee verspreidde dat de geciteerde lonen niet marktconform waren.
Ik heb wel de indruk dat heel wat forumleden zich ergeren aan de lage loonpakketten die mensen tegenwoordig aangeboden krijgen.
Dit is ook mijn opvatting, zeker voor de gediplomeerden. Hoewel vb een bachelor journalistiek nu ook niet echt een "topdiploma" is, is 1700 euro bruto echt wel bijzonder weinig, zeker als je weet dat het gegeven wordt door een multinational.
Mensen hopen dan op een hoger loon tgv ancienniteit of promoties. Mensen proberen te vergeten dat de kans zeker niet onbestaande is dat ze na x jaar nog steeds nauwelijks meer verdienen ( de crisis, etc) of nog erger, dat ze ontslagen kunnen worden, en dan enkel nog tijdelijk/deeltijds/slechter betaald werk kunnen vinden.
Tegenwoordig komt het in mijn ogen te vaak voor dat werken gaan onvoldoende loont, zeker als je in rekening neemt wat men vaak van je vraagt.
Als je kijkt naar het aandeel van het BNP dat wordt uitgekeerd aan kapitaalbezitters, zie je dat dit al jaren stijgt ten nadele van de inkomens uit arbeid. Deze evolutie maakt dat sommige economen beweren dat er terug een evolutie bezig is naar een 19de eeuwse welvaartsverdeling (het arme proletariaat en de rijke textielbaronnen,etc). Zeker in het besef dat diezelfde economen van mening zijn dat de Europese welvaartssystemen tgv interne (alles is een recht, steuntrekkers hebben minder schaamte, minder plichtsbesef) en externe (globalisering, etc) erosie uitgehold zullen moeten worden.

Klik om te vergroten...

Over welke "economen" heb je het & waar heb je dit gelezen?

Klinkt geweldig interessant dus elke link die je kan geven wordt ten zeerste geapreccieerd.

Ik sluit me aan bij Diggie, stuur ze desnoods in PM door indien je ze niet wil delen op het forum

1700 euro bruto is idd laag, maar als je dan naar het nettoloon kijkt, dan is dat wel bijna 1300 euro ...

1300 euro netto is een realistisch nettoloon voor iemand zonder diploma. 5 jaar studeren is dan snel een kost van 100.000 euro (inclusief misgelopen loon). Als je dan 1700 euro netto verdient na 5 jaar studeren, dan doe je er al 20 jaar over om dat in te halen.

Het aantal jaar zal in de praktijk wel lager liggen, omdat er waarschijnlijk meer evolutie in dat loon van 1700 netto zal zitten, maar iemand zonder diploma die goed werk levert en loyaal is, kan ook echt wel nog wat stijgen.

Ik zie toch rondom mij dat zo'n mensen in bepaalde industrieën bijvoorbeeld ook een bedrijfswagen krijgen na een bepaalde periode in een bedrijf te werken.

diggie zei:

Over welke "economen" heb je het & waar heb je dit gelezen?

Klinkt geweldig interessant dus elke link die je kan geven wordt ten zeerste geapreccieerd.

Klik om te vergroten...

Ben die literatuur tegengekomen tijdens mijn dr. (in de economie), maar heb ze verder niet gebruikt. Daarom dat ik de namen ook niet meer weet. Weet wel nog dat deze literatuur thuishoorde in het breder onderzoek van globalisering versus sociale zekerheid/arbeidsmarkt. Deze "strekking" is begonnen in de states en ze ging er initieel vanuit dat de globalisering de laaggeschoolden in reële termen benadeelt (outsourcing laaggeschoolde functies). Hierdoor kreeg je een verschuiving van arbeidsinkomsten naar kapitaalinkomsten (macro-ec). De "economische rente" kan niet langer afgesnoept worden door vakbonden ( machteloos t.o.v. multinationals, marktdruk naar goedkope consumptiegoederen) en gaat nu naar de kapitaalbezitters. Daarna is deze gedachtegang geregeld opgepikt geweest door Europese onderzoekers met al dan niet de toevoeging dat het in West-Europa niet zo'n vaart zou lopen door de SZ, wat ook in mijn ogen gedeeltelijk klopt.
Iets wat ik (voor zover ik me nog kan herinneren) nooit ben tegengekomen is de idee dat door de toenemende groep bejaarden er per defintie meer kapitaalinkomsten gaan zijn. Kan dus ook gewoon een demografische oorzaak hebben.

bulbanos zei:

de gps kost stukken van mensen als hij ingebouwd is en biedt echt nooit dezelfde opties als een degelijke TomTom (live 750 bv)

Klik om te vergroten...

Da weet ik, maar em werkt deftig, 6,5inch screen, hdd van 30 gig voor muziek, ...

Probleem met een tom tom is dat je hem altijd weg moet steken en hier ze zelfs u ruit kapotslagen om hem te zoeken als ze gewoon al de kringen zien op uw ruit (brussel). Als ge die dan veel moet gebruiken heb ik liever nen ingebouwde (ma is idd achterlijk duur, kvrees ook dat die niet in het budget zal passen)

LaCucaracha zei:

Ene da bij ons ook nu zit, is er 45 en was vroeger vennoot in zo'n vennootschap van Dexia (soort franchise dan zeker?) die verschillende kantoren onder zich hadden. Elk was n beetje baas in n kantoor, maar ze deden dat dan wel voor eigen rekening en stippelden samen het beleid uit voor de verschilende kantoren. Wel die had in goeie maanden 5000 netto exclusief allerhande premies, inclusief premies, kon dit dus oplopen tot n 7000 a 8000 netto per maand;

Het kan natuurlijk ook zijn dat hij aan het liegen was of n beetje overdreef, maar eerlijk gezegd, als ik vennoot, bankfiliaal en verschillende kantoren hoorde, vond ik 5000 netto zelfs wa weinig

Klik om te vergroten...

LaCucaracha zei:

Er zit nu bij ons ( FOD Financien) een meisje van 26 die van een topkantoor kwam, waar ze dus al 3 jaar had gewerkt als advocate.

Klik om te vergroten...

Toch wel straffe mannen daar bij u op 't werk: uit eigen beweging een topinkomen laten staan + auto + groepsverzekering + bonussen om dan zoveel minder te verdienen zonder al die voordelen, enkel meer verlof en een vastere betrekking. En dat voor mensen die wellicht nog een gezin hebben en allerlei verbintenissen (hypotheek) en/of aan de start staan van hun leven?
Ik vind het toch wel een beetje 'verdacht'. Zeker omdat je, eens je een bepaald inkomen hebt, daar naar gaat gaan leven en als je dan zwaar terugvalt qua inkomen?
Over inkomen wordt er vaak nogal eens gelogen

Alst een vrouw is wilt ze wss aan kinderen beginnen/kon ze het ritme niet aan. In het amca gebouw lopen er zo bvb ook een aantal ex-consultants (meestal zwanger) rond

Smiles_ zei:

Zeker omdat je, eens je een bepaald inkomen hebt, daar naar gaat gaan leven en als je dan zwaar terugvalt qua inkomen?
Over inkomen wordt er vaak nogal eens gelogen

Klik om te vergroten...

niet ieder zijn loon is herkenbaar in zijn levensstijl, das een groooooote misvatting, kijk eens hoeveel volk hun dure auto, vette gsm en big ass flatscreen enzo niet meer kunnen betalen, omdat ze boven hun stand leven

aan de andere kant ook veel die geld hebben maar je zou het nooit zeggen of zien

volgens ons loon zou ik ook een dure afbetaalauto voor de deur moeten hebben staan en dure gsm's kopen, maar mij niet gezien

Jonah zei:

"aan kinderen beginnen"

Klik om te vergroten...

grrrrr mag ik even stemmen voor de meest hatelijke uitdrukking ooit lol


aan kinderen beginnen WTF

Hoe zou je het anders noemen Devil-Man?


Trouwens, over dikke auto's gesproken, hoeveel procent van de luxewagens op ons Belgisch wegennet was nu alweer een bedrijfswagen? Ik denk dat ik niet overdrijf als ik zeg dat het meer dan 50% is.

^MystiQ zei:

Hoe zou je het anders noemen Devil-Man?


Trouwens, over dikke auto's gesproken, hoeveel procent van de luxewagens op ons Belgisch wegennet was nu alweer een bedrijfswagen? Ik denk dat ik niet overdrijf als ik zeg dat het meer dan 50% is.

Klik om te vergroten...

en de rest op afbetaling?
naast ons eigen ken ik alleszins niet veel volk dat met een auto naar hun eigen stand / budget rijdt en deze dan ook cash kan betalen

7 jaar geleden ben ik begonnen aan 1750eur bruto, en dit met het diploma Graduaat Toegepaste Informatica.
Ik heb het onlangs nog in mijn handen gehad en ik verdiende netto 1094eur per maand.

Vandaag de dag heb ik 3000eur bruto + firmawagen. Ik vind dit allemaal meer dan normaal. Zowel het lage startloon als het loon dat ik nu heb. 7 jaar geleden kon ik niets, en dat meen ik.

LaCucaracha zei:

ik heb genoeg voeling met de werkelijkheid. Het is gewoon beter om te gaan doppen als je maar zo weinig verdient.

Klik om te vergroten...

Ik moet anderen gelijk geven. Ik denk namelijk ook niet dat je echt veel inzicht hebt in de arbeidsmarkt.

1850 weinig voor een starter met een A2? Dat is meer dan 1300 netto. Ik heb een tijdje geleden nog interimwerk gedaan bij Gamma en dat was voor 1450 bruto voor een voltijdse betrekking! Bij de overheid verdien je bijvoorbeeld met een A2 iets van 1650 - 1750 bruto.

PS. Ik denk dat ondertussen iedereen al weet dat je 2700 bruto verdient... Om de vijf pagina's lees ik dat opnieuw

Trouwens, uw probleem is dat je te veel focust op het brutoloon. Maar het is het totaalpakket dat telt. Zo zou ik liever 2000 bruto hebben + bedrijfswagen en andere courante extra-legale voordelen, dan de naakte 2700 bruto die jij hebt. Maar als iemand dan afkomt met 2300 bruto en een bedrijfswagen, dan lees ik opnieuw van u dat het maar een mager beestje is... Volgens mij ken jij niet de echte waarde van de diverse extra-legale voordelen.

TekkaBlade zei:

Ik hoop alvast dat je geen Nederlands geeft.

Klik om te vergroten...

Zij vrij van zonde, werpe de eerste steen.

TekkaBlade zei:

Ik hoop alvast dat je geen Nederlands geeft.

Klik om te vergroten...

Kerel serieus, er circuleren echt wel ergere posts dan dit op dit forum hoor.

Veel teveel mensen hier die zich dood staren op bruto loon als starter. Je kan beter voor minder beginnen in een bedrijf waar je een toekomst ziet dan ergens anders waar op korte termijn meer valt te verdienen maar waar je uzelf professioneel begraaft.

Ben 3 jaar geleden als bacherlor begonnen aan 1750 bruto, zit nu aan 3000. Was ik dan ook beter gaan doppen?