Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
iamhollywood
Legacy Member
^MystiQ zei:Ik denk helemaal niet zwart/wit, ik maak mijn meningen op uit hetgeen ik reeds gezien heb en wat ik hoor. Die fabrieken staan daar niet om achter twee jaar de deuren dicht te doen. Au contraire, Belgische ingenieurs gaan zelfs naar daar om de lokale bevolking op te leiden en de productie in gang te steken. Veel van die fabrieken draaien nog niet eens volle capaciteit. Er zijn maar een paar Belgische bedrijven die het echt goed doen en dat is bijlange niet voldoende om genoeg productie in het land te houden. Als je wil dat ik op de rest van je post ook eens reageer wil ik dat best wel eens doen maar niet nu aangezien het toch niet veel zal bijdragen aan de discussie denk ik
Ik zie nochtans ook een andere trend
. Namelijk dat bedrijven ingenieurs uit het buitenland hier projecten laten uitvoeren omdat ze stukken goedkoper zijn. Vandaag zal iedereen zich des te meer moeten bewijzen
. Het aantal hogergeschoolden stijgt over de hele wereld en de uitgebreide communicatiemogelijkheden laten u toe om het even waar te werken. ^MystiQ zei:Wat ik eigenlijk bedoelde is dat de mensen die in sociale sector werken niet bepaald ambitieus zijn. Met "linkse kringen" doelde ik dus wel degelijk op tewerkstelling in die sector. Veel groeikansen hebt ge daar nu eenmaal niet he
Wat een onzin. Iedereen heeft zijn persoonlijke voorkeur. Een job in de sociale sector kan evengoed een roeping vormen.
NotoriousP
Legacy Member
iamhollywood zei:Ik zie nochtans ook een andere trend
Raar want heel wat ingenieurs trekken namelijk naar het buitenland waar ze een aanzienlijk mooier loon krijgen.
Is die trend die jij observeert gebaseerd op je al jaren durende opvolging van ingenieurs of je enorme werkervaring na 3 maanden?boostah
Legacy Member
iamhollywood zei:Ik zie nochtans ook een andere trend
En omgekeerd ook, hoe zou dat toch komen. Mss omdat het zo gespecialiseerd is geworden dat iemand opleiden voor dat bepaald ding volledig te verstaan en zelfstandig te kunnen werken meer kost dan dat hoger loon van iemnad in het buitenland te laten werken? Kben ook gaan solliciteren bij een wereldspeler (gevestigd in belgie) hun service engineers zijn allemaal belgen, zo zullen de buitenlandse bedrijven voor specialistenfuncties ook redeneren.
Als je gewoon het gemiddelde startloon voor ing (en ir, want int buitenland hangt dat nu eenmaal samen/is het zelfde) zie je dat belgie gene vette is (duitsland is koploper, gemiddeld startloon voor ing/ir is 3700 bruto, wetende dat er minder afgaat dan hier kunde u al iets voorstellen)
iamhollywood
Legacy Member
NotoriousP zei:Raar want heel wat ingenieurs trekken namelijk naar het buitenland waar ze een aanzienlijk mooier loon krijgen.
Dat is toch altijd het geval geweest? Mijn vriend zijn pa heeft ook jaren in het buitenland gezeten, is na zijn studies naar het buitenland vertrokken, bij zijn terugkomst heeft hij meteen een huis gekocht zonder er een frank voor te moeten lenen. Maar tijden veranderen.
Op unif heeft men erin gedramd dat eens afgestudeerd we ons des te meer gaan moeten bewijzen omdat het aanbod aan goedkope hogergeschoolden gigantisch toeneemt. Eén van ons docenten (Amerikaan die aan het hoofd staat van 9 bedrijfjes en paar lessen binnen een vak verzorgde om ons wat met de praktijk te laten kennismaken) meende dat gedoctoreerde ingenieurs in India half zo goedkoop zijn als masters hier. Hij had 7 ingenieurs in India maar was hier operatief, via de communicatiemogelijkheden was dit te overbruggen. Vorige week nog werfcontroles gedaan met een Ir die op zijn vorig werk was ontslagen omdat hij vervangen was door iemand die vanuit het buitenland opereert.
Ik wil niet insinueren dat het een verloren zaak is, verre van. Maar hautaine gaan doen dat productie verdwijnt en ingenieurs de enige zijn die echt nodig zijn is niet volledig waar. Ze hebben beiden hun bedreigingen maar ze zijn beiden momenteel nuttig
.^MystiQ
Legacy Member
|steven| zei:
Dat is uw recht om dat te vinden, en toch kan mij dat eigenlijk niets schelen en heb ik er mijn eigen mening over
iamhollywood zei:Ik zie nochtans ook een andere trend
En waar precies stel je die trend vast? Het enige wat ik al voortdurend heb mogen doen is naar het buitenland gaan omdat Belgische bedrijven met hun ingenieurs vaak projecten durven uitvoeren waar anderen liever niet aankomen vanwege de complexiteit. Ik zou wel eens wat cijfers willen zien van wat je hier nu beweert ..
JPV
Legacy Member
oplossing: meer mensen aanwerven. Heeft men bij ons ook moeten doen...Dr. Doezel zei:
Nee, bedrijven zouden gestimuleerd moeten worden om meer mensen aan het werk te krijgen, niet de aanwezige mensen uitpersen. Wie continu meer dan 38 uren werkt, zorgt er eigenlijk voor dat andere mensen geen werk vinden. Zolang hij gecompenseerd wordt financieel (nu of later), kan je nog er enig nut aan geven, anders werkt hij eigenlijk gewoon wat voor niks in het zwart.Dr. Doezel zei:
Oja, mocht ik meer willen werken, kan ik dit: gewoon een extra job nemen (wat niet moeilijk zou zijn, gezien de uren die ik vrij ben). Maar dit wil ik nu eenmaal uitdrukkelijk niet, gezien ik bewust kies om wat meer tijd voor gezin te hebben. Op die manier wil ik dan trouwens gerust werken tot 70 (ik weet het, ik zeg dit nu...).
NotoriousP
Legacy Member
iamhollywood zei:Ik wil niet insinueren dat het een verloren zaak is, verre van. Maar hautaine gaan doen dat productie verdwijnt en ingenieurs de enige zijn die echt nodig zijn is niet volledig waar. Ze hebben beiden hun bedreigingen maar ze zijn beiden momenteel nuttig
Ik heb toch nergens hautaine gedaan dat productie verdwijnt en ingenieurs de enige onmisbare mensen zijn? Ik merk enkel op dat ik uw stelling dat wat uw docent doet "een trend is" in twijfel trek.
JPV
Legacy Member
iamhollywood zei:Dat is toch altijd het geval geweest? Mijn vriend zijn pa heeft ook jaren in het buitenland gezeten, is na zijn studies naar het buitenland vertrokken, bij zijn terugkomst heeft hij meteen een huis gekocht zonder er een frank voor te moeten lenen. Maar tijden veranderen.
Op unif heeft men erin gedramd dat eens afgestudeerd we ons des te meer gaan moeten bewijzen omdat het aanbod aan goedkope hogergeschoolden gigantisch toeneemt. Eén van ons docenten (Amerikaan die aan het hoofd staat van 9 bedrijfjes en paar lessen binnen een vak verzorgde om ons wat met de praktijk te laten kennismaken) meende dat gedoctoreerde ingenieurs in India half zo goedkoop zijn als masters hier. Hij had 7 ingenieurs in India maar was hier operatief, via de communicatiemogelijkheden was dit te overbruggen. Vorige week nog werfcontroles gedaan met een Ir die op zijn vorig werk was ontslagen omdat hij vervangen was door iemand die vanuit het buitenland opereert.
Ik wil niet insinueren dat het een verloren zaak is, verre van. Maar hautaine gaan doen dat productie verdwijnt en ingenieurs de enige zijn die echt nodig zijn is niet volledig waar. Ze hebben beiden hun bedreigingen maar ze zijn beiden momenteel nuttig
mag ik even verliefd worden op je
. Dit zie je idd veel met indische ingenieurs/informatici. Gewoon omdat zij redelijk Engelstalig zijn worden ze er nu uitgepikt, maar dit zal later ook met andere landen gebeuren. Voor informatici heb je trouwens 1 groot voordeel: door het uurverschil kunnen zij werken op uren dat de servers gerust onderbroken kunnen worden.
boostah
Legacy Member
JPV zei:
Nu spreekt ge weer vanuit een gigantisch socialistisch standpunt. Enigste da ge hier opnieuw weer mee aantast is de toekomst en werkgelegenheid in de toekomst.
Ge spreekt zelf over die buitenlanders, die hebben er geen probleem mee 12u den dag te presteren. Maar toch ga je prediken voor 38uren week, nogal tegenstrijdig lijkt mij. Ja meer mensen aan het werk, maar voor hoelang? Nogal een korte termijn visie
Arbeidsomstandigheden nu supergoed houden voor wat? Later gewoon geen werk meer te hebben?
dobe&daze
Legacy Member
iamhollywood zei:
Dat verwondert me, ikzelf werk ook met Indiërs, en globaal gezien kan ik stellen dat die mensen een last zijn om mee te werken.
Idd veelal zeer goed geschoold maar die werkethiek is om te huilen, hoeveel projecten ik al niet gezien heb dat er op laatste knip nog ff wat westerlingen naar daar moeten gestuurd worden om alles nog vlug-vlug te fixen.
En dan remote die mensen aansturen, stel je ze 2 vragen zijn ze al content als ze 1 verwerken.
nee liever niet
Lord Kveldulv
Legacy Member
JPV zei:mag ik even verliefd worden op je
Dit zie je idd veel met indische ingenieurs/informatici. Gewoon omdat zij redelijk Engelstalig zijn worden ze er nu uitgepikt, maar dit zal later ook met andere landen gebeuren. Voor informatici heb je trouwens 1 groot voordeel: door het uurverschil kunnen zij werken op uren dat de servers gerust onderbroken kunnen worden.
Indiërs huur je in voor development maar geef je nooit rechtstreeks toegang tot uw server. Laat staan dat zij het maintenance doen! En zeker nooit voor je hun werk 5 keer gecheckt hebt. My god, dat is erger dan russische roulette. Dan steken er overal kogels in.
Qua infrastructuur zijn bedrijven enorm veeleisend hoor. Je houdt dat niet voor mogelijk welke clausules er soms in contracten staan. Geen enkel zinnig mens gaat een Indiër daar aan laten komen tenzij hij z'n bedrijf zelfmoord wilt laten plegen. Development is iets anders maar het zal ook nooit de Indiër zelf zijn die z'n werk online gaat gooien.
Ik weet niet of het waar is, maar paar weken terug zei m'n baas nog dat Indiërs stilaan even duur aan het worden zijn als pas afgestudeerde bachelors in België. Maw dat binnenkort alles terug naar België gehaald zal worden. Doorgaans schat ik een 3de jaars Belgische bachelor met 3 maanden stage hoger in dan een senior Indiër.
iamhollywood
Legacy Member
Moet nu niet specifiek op Indiërs beginnen af te geven, dat doet er helemaal niet toe. Azië groeit, zowel quantitatief als qualitatief. Vroeger was het gespreksonderwerp er binnen gezinnen hoe men kon overleven, vandaag hoe men kan verderstuderen. Dat gaat sowieso op termijn een impact hebben. Het biedt voor bedrijven enorme groeikansen: goedkoop, grote afzetmarkt, minder reguleringen, verschuivend waardenpatroon, etc. Ga kunt dat niet blijven negeren en relativeren. Moet daarom nog niet aan doomscenario's gaan denken, ik pik maar even in op de post omtrent verdwijnende productie. Vandaag mag imo iedereen op zijn hoede zijn.
JPV
Legacy Member
boostah zei:
Dank je om direct boostah te beantwoorden wat het verschil is tussen een Europese 38-urenwerkweek en 12 uur werken per dag in Indiëdobe&daze zei:
. ik heb ooit gehoord dat voor een deel van de projecten van ING het werk in Indië (of was het Bangladesh?) gedaan werd, waarbij er dan wel nachtelijke supervisie was uit Nederland.Lord Kveldulv zei:
kloptLord Kveldulv zei:
. (toch van dat verhaal dat de lonen in Indië sterk aan het stijgen zijn).boostah
Legacy Member
JPV zei:Dank je om direct boostah te beantwoorden wat het verschil is tussen een Europese 38-urenwerkweek en 12 uur werken per dag in Indië
Akkoord, maar de kwaliteit van die manne beter ook (zo zeggen toch mensen van colruytgroep mij, en die hebben daar een trainingcenter).
Ahja als hun kwaliteit even goed is als hier, zullen de lonen ook ni meer ver uit elkaar liggen natuurlijk. Kvolg uw punt wel, maar only time will tell
Noctilucus
Legacy Member
dobe&daze zei:
+1
Een deel van het verschil in werkethiek is volgens mij ook afkomstig door het verschil in opleiding (merk je bv. ook in China). Pro-activiteit = vaak een dikke zero. Ontbreekt er een specificatie of zitten ze ergens vast, zullen ze dikwijls niet zelf om meer input vragen maar gewoon wachten tot er iemand vraagt hoe het met dit-of-dat-probleem staat.
Ze hanteren vaak een call-center mentaliteit zonder creatief op zoek te gaan naar een oplossing. Maar goed, met een degelijke projectleiding (Westers of Indisch) en het feit dat je er zoveel keer meer mensen kan op zetten voor dezelfde prijs, vormen ze nu al een alternatief voor louter Westerse teams.
Review
Legacy Member
Leeftijd:24
Opleiding: Master Handelswetenschappen (Finance & Risk Management)
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5 jaar banksector
Burgerlijke staat (+ten laste?):Vrijgezel
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Softwarebedrijf / 218 PC
Huidige functie: Regulatory Reporting Analyst
Anciënniteit (*) :0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime 38u
Afstand woon/werk:22 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Oost-Vlaanderen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 2
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM:/
Auto: (na 2 jaar auto + tankkaart)
Laptop:/ Ja.
Maaltijdcheques (bedrag?): geen maaltijdcheques, maar netto 6,45 als dagvergoeding per dag gewerkt.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): hospitalisatieverzekering DKV, groepsverzekering (6% bruto door WG, 2% bruto door werknemer)
-------------
Maand salaris (bruto):2425
Maand salaris (netto): 1650
Bijkomende ICT-opleiding wordt binnen het bedrijf gegeven. Ze geven voorkeur om jonge werknemers met economische achtergrond bij te scholen in informatica dan omgekeerd.
Morgen ga ik van start.
Opleiding: Master Handelswetenschappen (Finance & Risk Management)
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5 jaar banksector
Burgerlijke staat (+ten laste?):Vrijgezel
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Softwarebedrijf / 218 PC
Huidige functie: Regulatory Reporting Analyst
Anciënniteit (*) :0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime 38u
Afstand woon/werk:22 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Oost-Vlaanderen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 2
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM:/
Auto: (na 2 jaar auto + tankkaart)
Laptop:/ Ja.
Maaltijdcheques (bedrag?): geen maaltijdcheques, maar netto 6,45 als dagvergoeding per dag gewerkt.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): hospitalisatieverzekering DKV, groepsverzekering (6% bruto door WG, 2% bruto door werknemer)
-------------
Maand salaris (bruto):2425
Maand salaris (netto): 1650
Bijkomende ICT-opleiding wordt binnen het bedrijf gegeven. Ze geven voorkeur om jonge werknemers met economische achtergrond bij te scholen in informatica dan omgekeerd.
Morgen ga ik van start.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.